Daiseikai 9.5 RAS-xxN4KVPG-ND / RAS-xxN4AVPG-ND

[jarkko_h]

Tarkoitan tätä testiä http://toshibapro.fi/en/Materiaalit/testit-ja-myyntiesitykset/vtt-testi-toshiba-premium-fi.pdf/view

Jos saisi identtisen testin Premium+:lle, niin näkisi onko noissa mitään eroa kylmimmän pään käytöksessä. Eng databookin mukaan on selvä ero, mutta muu aineisto ei tue tätä.

 

[janti]

Tarkoitan tätä testiä http://toshibapro.fi/en/Materiaalit/testit-ja-myyntiesitykset/vtt-testi-toshiba-premium-fi.pdf/view

Sorry, olihan tuo tehty. Puhallusmäärät tuossa tippuivat kun mentiin alhaisiin lämpötiloihin. Antotehot ja ottotehot olivat ihan data bookin mukaisia. Ongelmana tuossa testissä oli että puhallusilman lämpötila laski kovilla pakkasilla alle 35C ja ottotehokin laski alle 1500W.

Olisivatko saaneet jotkin rajoitukset pienemmälle tuolla kovilla pakkasilla niin että puhaltaa oikesti täysillä kovimmillakin pakkasilla.

Tässä databookkien vertailua DSK 9.5 25 vs. DSK 9 35, joissa pitäisi nyt olla samat fyysiset ominaisuudet, esim. sama kompura ja puhallus.
Outoa on esim. että -25C antoteho olisi kohonnut 800 W vaikka ottoteho on laskenut 190 W.

 

[jarkko_h]

Aivan samaa ihmettelin. Vedenpoisto on service manuaalin perusteella identtinen. Eli vedonpoiston aiheuttamassa rajoituksessakaan ei pitäisi olla eroa. Toki service manuaalissa voi olla virhe tai rajoitus voitu premium+:n databook testeissä kiertää käyttämällä high power - toimintaa.

 

[janti]

Vedenpoisto on service manuaalin perusteella identtinen. Eli rajoituksessakaan ei pitäisi olla eroa.

Ehkä tuo "Cold draft preventive control" on nyt vain pois päältä kun maksimipuhallus on valittuna. Ehkä se on sitten liitetty Hi-POWER -napin painallukseen.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

takkatoiminto päälle, alkaa tossukin puhalatamaan... Täällä joutuu nyt käyttämään takkatoimintoa kun kelit meni niukasti plussalle, muuten niin "kylmää" puhallusilmaa tossun softan mielestä, ettei voi puhaltaa asetettua nopeutta

Sama homma kovilla pakkasilla, takkatoiminto on lyötävä päälle jotta saa puhallukseen tehoa.

 

[jarkko_h]

Tuo vedonpoisto on kyllä aivan liian agressiivinen. Sen lämpötilarajoja sais huolella laskea 3...5 astetta. Varmaan koodannut joku thaimaalainen, jonka mielestä jo 35 asteinen puhallus tuntuu kylmältä vedolta

Mulla ei aiheuta manuaalilla ongelmaa kun ilma leviää hyvin jo 1-3 nopeuksilla ja noilla tasoilla vedonpoisto ei puutu peliin. Automaatilla vedonpoisto on vieläkin agressiivisempi ja tekee omassa käytössä automaattipuhalluksesta käyttökelvottoman.

Olisi hienoa jos Premium + olisi tämä parannettu, vaikkakaan näin ei ole service manuaalin mukaan tapahtunut

 

[janti]

Sorry, olihan tuo tehty.

35-sarjalaiselle ei tosiaan löydy testituloksia.

 

[villek]

Eipä tuolle Premiumellekaan löydy mistään "VTT-testiä".

Eikös se tuossa ole: https://www.toshibasuomi.fi/wp-content/uploads/2018/12/VTT-S-05273-17_Toshiba_FI.pdf

 

[janti]

Eikös se tuossa ole: https://www.toshibasuomi.fi/wp-content/uploads/2018/12/VTT-S-05273-17_Toshiba_FI.pdf

35 mallin puuttuu.

 

[jarkko_h]

Ei noita vtt testejä ole käytännössä taida olla yleisesti kuin yhdessä kokoluokassa? Vai onko jostain uudehkosta pumppumallista (Mitsubishi LN...) vtt testejä usealle koolle? 25 ja 35 kokoluokkien väliset erot taitaa olla niin pieniä että taida maksaa vaivaa maahantuojille maksaa testiä molemmille. Toki meitä kiinnostaisi nähdä pienetkin erot.

 

[janti]

Ei noita vtt testejä ole käytännössä taida olla yleisesti kuin yhdessä kokoluokassa?

On tainnut tulla säästölinja näillekin. Onneksi omasta vanhasta "35 puksuttimesta" tällainen löytyy, ja ei turhaan himmaile puhallusta kovimmillakaan pakkasilla https://www.kliimaseade.ee/wp-content/uploads/2014/03/VTT-S-08820-10.pdf
Löytyy myös SP-testi https://web.archive.org/web/20170401165457/http://pumpemanden.dk/wp-content/uploads/2015/01/00-sp-test fd35vabh.pdf

Harmi ettei KVI-testeistä julkaista minkään testipisteen tuloksia. Tuolta löytyy lähinnä 35-sarjalaisia. Tässä vertailua
Esim. Luleå 6 kW DSK9 35 samalla viivalla Fujitsun12KHCAN kanssa, Pana HZ12(PKE) ja jopa Fujitsu 9LZCAN näitä parempi. Daikinin 40 ja 35 laitteet näitä sitten hiukan vielä parempia. Erot vuositason laskennallisissa säästöissä 22 MWh lämmitysenergiatarpeella kuitenkin hyvin pieniä, 500-1000 kWh/v. Tukholman ilmastossa 15 MWh lämmönkulutuksella laitteiden väliset erot säästöissä hyvin marginaaliset.

KVI TEST LUFTVÄRMEPUMPAR - Kvi.se

 

[jamu]

Tänne saapui uusi Premium+ 25 tänään, ja ensituntumia otetaan paraikaa.

Kysyisin tässä heti alkuun laitteen sammutuksen yhteydessä kuuluvasta n. 5 sec pitkästä äänestä, joka kuulostaa "kompressori -maiselta", ja jatkuu vielä hyvän aikaa ilmanohjaimien sulkeuduttua.

Onko tämä normaalia tälle mallille, vai onko yksilössä/asennuksessa mahdollisesti jotain tarkistettavaa? Onko muilla Premium+ tai Premium omistajilla samoja havaintoja?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Normi suraus jo edeltävässä mallissa. Ruksuttaa läpät kiinni viimosen päälle tjsp.

 

[80sliving]

Parin viikon päästä Premium+ 35 asentuu tänne. Eipä päästä lämmityskaudelle enää, mutta toivotaan viilennystarvetta kesälle. Pohjatyöt melkein tehty, valut, maakaapeli, energiamittari tulee kaappiin, vikavirtaa maakaapelille. Optioksi laitan rasian myös pumpun viereen mahdollista lämmityskaapelin yms. tarvetta varten. Löytyi oma 16A sulakekin tuolle setille.

 

[villek]

Parin viikon päästä Premium+ 35 asentuu tänne. Eipä päästä lämmityskaudelle enää, mutta toivotaan viilennystarvetta kesälle. Pohjatyöt melkein tehty, valut, maakaapeli, energiamittari tulee kaappiin, vikavirtaa maakaapelille. Optioksi laitan rasian myös pumpun viereen mahdollista lämmityskaapelin yms. tarvetta varten. Löytyi oma 16A sulakekin tuolle setille.

Hei, Premium+ mallissa on liitäntä valmiina saattolämmityskaapelille.

 

[80sliving]

Varmistelen vain, oliko niin, että jos Premium+ 35 ulkoyksikölle tuodaan 2,5mm2 kaapeli 16A sulakkeella, niin ulkoyksiköltä sisäyksikölle menee myös 2,5mm2 kaapeli, ettei 1,5mm2 tuolle välille riitä? Että tietää varmistaa, että sähkäri tekee oikein.

 

[jarkko_h]

Kaapelin poikkipinta-alan määrää terminen ja oikosulkukesto. Sisäyksikkö kuluttaa vähän virtaa, mutta sen mennessä oikosulkuun pitää kaapelin olla niin tukeva, että suojat toimii. Jos kaapeli on liian ohut oikosulkutianteessa se rajoittaa virtaa. Tämän seurauksena keskuksessa suoja ei pelaa ja pahimmillan asunto palaa. Jos vedot ovat pitkiä, niin 1,5 neliön kaapelin oikosulkukesto ei ole riittävä 16A C -suojalle (200A mitattuna ). Oikosulkukeston voi testata asennustesterillä.

Varminta on käyttää 2,5 neliön kaapelia myös sisä ja ulkoyksikön välillä. Hintaero 1,5 neliöön verrattuna käytännössä nolla. Ei tarvitse sitten miettiä riittääkö oikosulkukesto.

 

[80sliving]

Premium+ 35 asennettu. Ulkoyksiköllä työt jatkuu jahka ehdin viimeistellä.

Oliko tässä jotain "tee nämä ensin" vinkkejä käytön suhteen?
Nyt pöhisee manuaali puhallus 3 päivällä, pyynti 21, vähän tutustun ilman liikkeeseen. Keskitetty sivuohjaus keskelle, oisko 6 tai 7 napsu ylhäältä pysty ohjaus. Power sel 75%
En ymmärrä tuota energiamittaria, oisko 0,6kw kulutus, ja nollasin, alempana lienee kokonaiskulutus.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Kai se meinaa 600w.
Alussa voi "hötästä" reilummin. Kannattaa ajan kanssa säädellä lämpötilapyyntiä, ei ylös alas vähän väliä.
Ottaa aikansa että tilanne stabiloituu rakenteiden lämmetessä/viiletessä. Antaa vaikka yön hurrata ja aamulla näkee mihin asettuu milläkin pyynnillä.

Tähän aikaan vuodesta lämmitystarve vaihtelee roimasti, varsinkin jos päivällä paistaa ja yöllä jopa pakkasella.
Tässä talossa auringon vaikutus on helposti useamman asteen.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Laita vaikka 5min ajaksi pyyntilämpörila täysille, alkaa selviämään mistä napista sa akulutusmittariin näkymään watit, ja missä kwh
Veikkaa että kulutus pyörii näillä keleillä maksimipyynnillä siellä 1500-2000w välillä, ainakin vitospuhalluksella tai automaatilla

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Tuo vedonpoisto on kyllä aivan liian agressiivinen. Sen lämpötilarajoja sais huolella laskea 3...5 astetta. Varmaan koodannut joku thaimaalainen, jonka mielestä jo 35 asteinen puhallus tuntuu kylmältä vedolta

Jep, suorastaan huvittava! Näillä kevätkeleillä, kun aurinko paistaa päivisin ja laite käy aikalailla minimitehoilla, niin tarkoitus on edelleen puhaltaa nelosnopeudella sitä haaleaa ilmaa. No, eihän se onnistu edes asettamalla puhalluksen täysille, eli vitoselle. vastaa ehkä jotakin kakkospuhallusta tai ykköstä Onneksi on sentään takkatoiminto 1, joka ohittaa nuo pelleilyt. Ei liiaksi vetoakaan tunne, vaikka puhallettava ilma on lähtiessä n. 25-28c, koska ilma jakaantuu kahteen eri suuntaan suuntauksesta johtuen, jolloin ilman määräkin on pienempi per suunta.

 

[80sliving]

Laita vaikka 5min ajaksi pyyntilämpörila täysille, alkaa selviämään mistä napista sa akulutusmittariin näkymään watit, ja missä kwh
Veikkaa että kulutus pyörii näillä keleillä maksimipyynnillä siellä 1500-2000w välillä, ainakin vitospuhalluksella tai automaatilla

Lienee 0,8 kw kulutus paraikaa

 

[80sliving]

Miten tuo power sel, näillä keleillä 75/50?

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Olen pitänyt aina 100%. En oikein ymmärrä miksi sitä käyttäisi, ei taida laite ryntäillä sulatuksien jälkeen näin keväällä, ja talvella tehoa tarvitaan. Mitä hyötyä on rajoittaa, kun termostaatti sen säätää paljonko on lämmitystarve. Jos rajoitus leikkaa tehoa niin kämppä viilenee. Ja tossussahan on aina päällä jo yksi rajoitin, jos puhallusnopeus on manuaali 1-4, eikä hipower ole päällä.

 

[jarkko_h]

Ei tuolla tehoasetuksella ole isoa merkitystä. Olen pitänyt kesät talvet 75%. Tuolla asetuksella riittänyt vielä tehot. Estää kompuran tehoryntäilyä sulatuksen jälkeen. Kun sulatuksen jälkeen ei tehoja nosteta tappiin pumppu pysyy koko ajan parhaimmalla hyötysuhdealueella ja kenno ei ota huurretta pintaan heti sulatuksen jälkeen. Aika akateeminen vaikutus, mutta olen käyttänyt kun omassa asunnossani tehojen puolesta ok.

Mulla on saman johdonsuojan takana samassa ryhmässä myös pari pistorasiaa. Tehorajan kanssa noille pistorasioille jää reilusti virtakapasiteettia myös sulatuksen jälkeisenä hetkenä. Olen pitänyt imuria noissa pistorasioita ja kertaakaan c10 suoja ei ole lauennut pumpun laulaessa.

 

[80sliving]

Onko teillä pumppu ajastuksella tällä hetkellä vai antaa pauhaa menemään yötä päivää samalla lämpötilalla ja puhallusteholla? Nyt kun siis ulkona kelit lämpeää. Että mitä tuolle laittaa asetukseksi työpäivän ajaksi?

 

[jarkko_h]

Huhtikuun varjoisina päivinä 21 astetta ja puhallus 2/5. Huhtikuun aurinkoisina päivinä olen laskenut puhalluksen 1/5:lle. Niin pieni ja avoin alue yläkerrassa että lämpimällä riittää 1/5 puhallus. Kahtena kuumimpana päivänä (15 astetta ulkona) olen pysäyttänyt pumpun iltapäiväksi kaukosäätimestä.

Kun hitusen menee kevät eteenpäin laitan pumpun käymään ajastuksela vain ajalle 22 - 10. Meillä aurinko lämmittää aika paljon erityisesti illasta/iltapäivästä. Jos sattuu varjoinen ja viileä päivä ja vilu, nappaan tarvittaessa kakesta pumpun päälle.

Olisi mukava jos lämpötilaa voisi säätää 0.5 asteen välein, mutta kyllä tuolla asteen välilläkin pärjää.

 

[jarkko_h]

Ennen pumpun asennusta vuosittainen sähkönkulutus vaihteli välillä 20,1 -20,6 MWh. Viime vuonna oli ennätyslämmin talvi ja kulutus pumpun kanssa oli 14,2 MWh. Tänä vuonna talvi täällä normaali ja jos ennustin loppuvuoden sään oikein mustarastaan takajalan asennennosta, tälle vuodelle kulutukseksi tulee 15,4 MWh.

Ei paha yläkertaan asennetulla vajaateholla käyvälle pumpulle. Olen kylläkin vaihtanut myös valoja ledeiksi, joten ihan kaikki säästö ei mene pumpun ansioksi.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Ei mitään ajastuksia. Nyt keväällä ollut enimmäkseen 20c pyynti jolloin sisällä 20-22c riippuen muun muassa auringonpaisteesta ja yöpakkasista. Kyllä se tapansa näyttää. Lämmön laskeminen esim työpäivän ajaksi voi jopa lisätä kulutusta, kun se lämpö taas hilataan ylös myöhemmin.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Sitten kesäaikaan laitan pumpun päälle tarvittaessa. Kesällä voisi jopa harkita ajastusta yöaikaan.

 

[jarkko_h]

Noita ajastuksia kannattaa ottaa mielestäni vasta sitten käyttöön kun pumppu alkaa toistuvasti päivällä katkomaan käyntiä. Jos silloin tällöin katkoo ei mitään merkitystä. Parina päivänä otin pumpun pois päältä aivan mukavuussyistä ja uteliaisuuttani.

Ei energiankulutus nouse jos lämpötilan noston aikana nostoa ei tehdä huonolla hyötysuhdealueella. Näillä keleillä tuskin menisi huonolle alueelle nostossa kovin helposti. Pitää jo tosissaan yrittää laskemalla/nostamalla lämpöä 3...4 astetta. Tosin en kyllä näe mitään hyötyä lämpötilaheilunnasta. Olin juur viikon pois reissussa, en edes silloinkaan laskenut lämpötilaa saatikka sammuttanut pumppua Sai käydä tyhjässä asunnossa 21 asteessa.

Pidän tasaisesta lämpötilasta. Vihaan kuumuutta. Vieläkin lisää tasaisuutta saisi sillä että siirtäisi sisäyksikön anturin kauas laitteesta lähellä paikkaa joka kylpee ikkunan auringossa. En ole viitsinyt tehdä. Tätäkin paremman tasaisuuden saisi, jos virittäisi automaation, jolla pumppu huomioisi auringon säteilyn pyyntilämpötilassa. En ole jaksanut viritellä. Keep it Simppeli - Kakesta säätö tarvittaessa.

 

[80sliving]

Ok eli sopiva lämpötila kaukosäätimestä ja sitten sopiva puhallusteho?Seurailee tilannetta, ei tarvitse välittä esim. laskea puhallusnopeutta ajoittain? On se näin aluksi hieman hankala ymmärtää, että kone tehty puhaltamaan, tauotta.

 

[jarkko_h]

Tuohon puhalluksen tauotta tottuu.

Jos haluaa automaatiota sammutuksiin, niin sensibo air:ssa on kaksi sisätila-anturia. Toisen patterilla toimivan anturin voi asettaa vaikka kauas lämpöpumpusta, keväällä aurinkoisempaan paikkaan ( ja vaikka talvella kylmempään nurkkaan. ). Tuolla voi säätää pumpun sammumaan halutessa kun lämpötila keskipäivällä esim 22 ja käynnistymään uudestaan kun lämpötila laskenut etäanturissa alle 21. Olen mielenkiinnosta meinannut ostaa tuon, mut odottelen vielä et joku kokeilis ensiksi Toshiban kaa.

Sensibo sky ja sen etäanturi: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/20064/qgnvj/Sensibo-Air-ilmastointilaitteen-kauko-ohjain

Uudelleenohjausilmoitus

 

[80sliving]

Oliko näissä muuten tuon wifin kautta jokin pumpun oman ohjelmiston päivitys? Wifi palikka tosin vielä matkalla....

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Ei taideta pumpuissa ohjelmistoa paljon päivitellä kuin asentajan toimesta, jos oikeasti tarvetta.

 

[Aippi]

Premium + sulakesuositus 13A jolloin 1,5 m2 kaapeli riittää. Tosin monelta paikkakunnalta ei 13A sulakkeita löydy mutta tukusta esim Onninen löytyy.

 

[MrNobody]

Omassa harakanpesässä riittää hyvin kun puhallus Auto+ Hipower, puhallussuunta suoraan ja hiukan alaspäin. Lämpötilanpyynnillä sitten säätelee.
Ilman Hipower asetusta autopuhallus surkea.
Kunnon pakkasilla vasta siirryn manuaali puhalluksiin.

 

[80sliving]

Sangen yllätyin miten etevä ilmanohjaus tuossa siivekkeissä. Hienosäädöllä kivasti viuhka aukeaa hivenen.

 

[80sliving]

Ei mitään ajastuksia. Nyt keväällä ollut enimmäkseen 20c pyynti jolloin sisällä 20-22c riippuen muun muassa auringonpaisteesta ja yöpakkasista. Kyllä se tapansa näyttää. Lämmön laskeminen esim työpäivän ajaksi voi jopa lisätä kulutusta, kun se lämpö taas hilataan ylös myöhemmin.

Minulla päälämmönlähteenä Nobön top patterijärjestelmä, jossa tuo oma kännykkä ohjelmistonsa. Joskus alussa pelleilin päivisin lämpötiloilla, pudottelin 2-3 astetta. Jossain vaiheessa totesin, että ompa tyhmää heiluttaa lämpötiloja kokoajan. Ymmärrän reissuissa ollessa, ei kannata lämmittää taloa montaa päivää tyhjillään, mutta sekin tuntui turhalta säätämiseltä kun pinnat viilenee.

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Täällä on ainakin sulaketaulussa ns. "suoralämmityksen pudotus" joka laskee patterien tehoa siinä määrin että pudotus on varmaan luokkaa 3-5 astetta. En sitä ole käyttänyt pumpun kanssa, vaan säätänyt patterit erikseen termostaatista niin pienelle, ettei naksu päälle kuin kovemmilla pakkasilla pumpun tehon hyytyessä. Kovimmilla pakkasilla ensin takkaa avuksi ja jos ei riitä niin lähinnä olohuoneen ja keittiön pattereita isommalle. Patterit on 33 vuotta vanhoja, vielähän nuo olennaisimmissa päähuoneissa pelaa. Parista huoneesta on termostaatti sökö eli on joko kiinni tai täysillä.