Eri valmistajien multisplit-mallien käytännön eroja?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja 7PP
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
^^ Mistä tällaista infoa ja mikä olisi tuo ”jossain vaiheessa” aikajanalla? Veikkauksia?

Katsellut mökille tuota Toshiban Multia (2x Seiya) joka ilmeisesti toimii -15 asteeseen saakka. Tarkoittaako tuo, että siinä kohtaa mennään COP lukemalla 1?

Toshibakauppias tarjoaa jotain 4000€ pakettia ja yritin selittää, että ei tarvitse ominaisuuksiltaan kuin korkeintaan ylläpitolämpöä avustaa joskus, viilennyksen ja etäohjattavuuden.
Sanoin, että netistä saisi sellaisen pumpun joka sopii omaan käyttötarkoitukseen hintaan 1600€ niin aluksi ei uskonut ja sitten närkästyneenä kehoitti ostamaan netistä, koska se olisi kuulemma heidän sisäänostohinta… en nyt sitte tiiä mitä tekisi. Uskaltaisko tuollaisen ostaa varastoon ja sitten alkaa keväällä metsästämään asentajaa:

 
^Tuosta toimivuudesta ei voi sanoa mitään. Siellä voi olla rajoitin mikä sulkee pumpun kun raja alitetaan tai sitten tuo voi olla käytännön raja minkä alla ei kannata pumpata.

Noista etelämpää ostetuista ei voi aina olla varma, soveltuuko Suomeen. Esmes just Mitsun 4-yksikköinen mitä pidin hyvänä vaihtoehtona ei jostain syystä enää ole talvimalli vaikka spekseissä luvataan ihan kohtuullinen teho lukema vielä -10 pakkasille. Jos tuohon pistää sulatusvastuksen ja käyttää talvella, takuu ei korvaa jos jotain hajoaa.

Juttu vaan on niin että Suomessa myydään vain ranskanleipää ja H/K sinistä koska kansa tahtoo ostaa vain sitä tai näin maahantuojat kuvittelee koska vain niitä yhden yksikön koneita myydään. No, miksi vain niitä myydään? Koska muuta ei osata markkinoida eikä myynti/asennusliikkeet ole kiinnostuneita koska töitä on muutenkin yllinkyllin.
Tarvittaisiin joku ulkomainen iso ketju mullistamaan markkinat. Vähän samaan tapaan kuin aikoinaan Bauhauss.
 
Tarvittaisiin joku ulkomainen iso ketju mullistamaan markkinat. Vähän samaan tapaan kuin aikoinaan Bauhauss.
Tuossa Nordis Orion Pro 4-sisäyksiköllä noin 2000 € + alv

Taitaa Suomestakin saada tuota C&H CHML-U28RK4, jolle luvataan -20C.
 
Viimeksi muokattu:
^ei näytä tuo Nordis- ketju toimivan Suomessa eikä taida yksikään asennusliike pitää noista valikoimassaan, eliskä ei ole sitä mitä tarkoitin että ulkomainen toimija tulisi Suomeen.
 
^onhan se. Sille ei kerrota mitään teho tai COP lukuja pakkasella joten on vaikea pala. Lisäksi on tuntematon merkki Suomen markkinoilla. Asennusliikkeen löytäminen voi olla vaikeaa ja jos/kun ongelmia tulisi vaikka jäätymisien suhteen, tuen saaminen olisi pompottelua maahantuojan ja asennusliikkeen välillä, mitä ilmeisemmin.
Maailmaltakaan en oikein löytänyt tarkempaa teknistä tietoa. Pelkkää mielikuvamarkknointia mikä ei riitä.
 
Toshibalta on tulossa jossain vaiheessa Nordic versiot multeista.
Mitä muuta Nordic malli tarkoitta,kuin,että pohjan sulanapitosvastus on lisätty jo tehtaalla?Onko kylmäainetta enemmän,komr.suurempi? Tuleeko yleensä vain kylmäaineen rajat vastaan? Nyt jo R32 on aiheuttanut ainakin ulkoyksikön koon suurenemisen.
 
^^ Kiinnostaa myös yo. kysymykset.

Mulle ei olisi suurta merkitystä talvikäytölle muuten kuin ehkä jos saisi etänä lämmöt päälle siellä maks -10 asteen lämpötiloissa. Mutta meinaatteko ettei käynnisty ja poksahtaa samantien kaikki jos vaikka pari tuntia ennen -10 asteessa laittaa lämmöt 21 asteeseen puhaltamaan?
Vuosikulutus kun mökillä noin 3000 kwh niin melko samantekevää ja tuota lämmitystä noilla pakkasilla tarvittaisiin maks 15 päivää vuodessa. Etäviilennys tulisi enemmän tarpeen.
 
Mitä muuta Nordic malli tarkoitta,kuin,että pohjan sulanapitosvastus on lisätty jo tehtaalla?Onko kylmäainetta enemmän,komr.suurempi? Tuleeko yleensä vain kylmäaineen rajat vastaan? Nyt jo R32 on aiheuttanut ainakin ulkoyksikön koon suurenemisen.
No yleensä ainakin kompressori on eri näiden lisäksi.
 
^^ Mitä tarkoittaa siis käytännössä, että kompressori eri?

Kun laitteen luvataan toimivan -15 asteeseen niin eikö se sitten toimi sinne saakka todellisuudessa?

Yhden puhtaasti viilentävän Panasonicin olen nähnyt kun ei suostunut käynnistymään enää -2 asteessa ja sellainen ei ole vaihtoehtona, mutta onko nuo kaikki etelän mallit sellaisia käytännössä?
En muista sen mallia tai speksejä. Työnantaja osti duuniin halvan eikä miettiny lämmitystä. Ehkä siinä sitten luki ettei toimi alle 0 asteen, en tiedä.

Mulle ois melko samantekevää COP ja sulatukset omassa tarpeessa, joten jos jollain käytännön kokemusta näistä etelänmalleista - oli sitte multi tai ei - niin mielellään kuulisin.
 

Liitetiedostot

  • Kompresssori.jpg
    Kompresssori.jpg
    304,4 KB · Lukukerrat: 170
Innovan esitteen mukaan niiden multisplitti toimii -22°C asti.

Sitten on Panasonicin PACi sarjan koneet joihin saa useamman sisäyksikön, mutta varsinaisia multisplittejä ne ei ole, koska ulkoyksiköstä lähtee vain yksi putkipari, jotka sitten pitää haaroittaa myöhemmin. Samoin kommunikaatio toimii sisäyksiköiden välillä omalla parikaapelillaan ja vain yksi yksikkö juttelee ulkoyksikölle. Esite vakuuttaa tuolle yleensä -20°C toimintalämpötilan, mutta joistain esitteistä olen bongannut myös -15 ja -25°C lukemat. Kapasiteettitaulukoissa alin mitattu lämpötila on kuitenkin ollut -21 tai -22°C. Pohjavastusta ei ole vakiona, vaan se pitää asennusken yhteydessä askarrella paikalleen.
 
Kumpaa luetaan Suomessa HP vai CO toimintalämpötilat aika isot erot?
Tämä ed. Toshiba multi.
 

Liitetiedostot

  • Tekniset tiedot.PNG
    Tekniset tiedot.PNG
    104 KB · Lukukerrat: 172
Kiitos tähänastisista vastauksistanne!

Satuin huomaamaan, että Mitsun LN-malleissa esiintyy ilmeisesti (yhäkin) sitä sulatusongelmaa... Aloin miettiä, että voiko mistään päätellä sitä, onko sama ongelma myös Mitsun uusissa multisplitmalleissa. Asia tuli mieleeni, kun multiin tarjotaan LN:ää sisäyksiköksi - vaikka tuo sulatusongelma kait onkin kiinni nimenomaan ulkoyksiköstä (vai onko?).
Meillä on Mitsun MXZ-2E53VAHZ LN-sisäyksiköillä eikä LN-mallien sulatusongelmaa ole ilmennyt, vaan sulatusvälit ovat olleet pääasiassa 2-4h. Tänä talvena ei ole tosin sulatellut ollenkaan.. Taitaa olla ulkolämpötila-anturi rikki..
 
Luen tästä nyt rivien välistä, että saattaisi uskaltaa ostaa mökille tuollaisen 1600€ Toshiba multin.

Tarve kun ei ole ympärivuotista lämmitystä sillä hoitaa vaan pakkaskeleillä muutaman viikonlopun lämmitykset, keväällä/syksyllä tukilämmitys mökillä ollessa ja kesällä viilennys - ja tärkein, että saa etänä ohjattua.

Meneekö Seiyaan sama wifi-kalikka kuin esim. Polariin?
 
^Onnisen esitteessä "PACi NX Elite Inverter+ "
https://kesko-onninen-pim-resources-production.s3-eu-west-1.amazonaws.com/pimdocuments/20567015.pdf

sanotaan että "Lämmitys ulkolämpötilan ollessa jopa -25 °C "

Italiassa 7.1kW 3-vaiheisen ulkoyksikön hinta näkyy olevan 1815e missä ei varmaan ole verjoja mukana mutta ei kauhean arvokas.
Jopa 10kW malli missä on kahdet puhaltimet ulkoyksikössä on alle 2000e.
Tuo kolmevaiheisuushan on myös eduksi kun ei tarvitse murehtia verkon tasapainoa, mutta edellyttää tietysti oman syöttönsä keskukselta. Toisaalta yli 7kw pumppu vaatii käytännössä sen kyllä joka tapauksessa.
 
Luen tästä nyt rivien välistä, että saattaisi uskaltaa ostaa mökille tuollaisen 1600€ Toshiba multin.

Tarve kun ei ole ympärivuotista lämmitystä sillä hoitaa vaan pakkaskeleillä muutaman viikonlopun lämmitykset, keväällä/syksyllä tukilämmitys mökillä ollessa ja kesällä viilennys - ja tärkein, että saa etänä ohjattua.

Meneekö Seiyaan sama wifi-kalikka kuin esim. Polariin?

Onko pelkästään viilennykseen?
 
Tuossa Mitsubishi Electric MXZ-4E83VAHZ, tuossa on pohjavastus tehtaalla asennettuna. ;)

"Hyper Heating Heat Pumps can operate up to -25 ° C outdoor temperatures Deliver the nominal power up to -15 C." ...
Kyllä mutta hyper heating pumppua on vain kaksi-yksikköisenä saatavissa joten se ei ole ratkaisu 4-sisäyksikön tarpeeseen.
 
Kyllä mutta hyper heating pumppua on vain kaksi-yksikköisenä saatavissa joten se ei ole ratkaisu 4-sisäyksikön tarpeeseen.
Kyllä näyttäisi Ranskasta ja Ukrainasta ainakin olevan saatavilla ;)
 

Onko pelkästään viilennykseen?

Sitä täällä kyselen, että mikä se mittapuu tälle käsitteelle ”pelkkään viilennykseen” tai ”etelän malli” todellisuudessa on.

Manuaali sanoo, että toimii -15 asteessa niin kait sillä sitten lämmittää esim -7 asteessa?

Vai tarkoititko kysyä: Tuleeko pelkästään viilennykseen?

Yllä olenkin pariin otteeseen jo maininnut mikä olisi pumpun käyttötarkoitus.
 
Sitä täällä kyselen, että mikä se mittapuu tälle käsitteelle ”pelkkään viilennykseen” tai ”etelän malli” todellisuudessa on.

Manuaali sanoo, että toimii -15 asteessa niin kait sillä sitten lämmittää esim -7 asteessa?

Vai tarkoititko kysyä: Tuleeko pelkästään viilennykseen?

Yllä olenkin pariin otteeseen jo maininnut mikä olisi pumpun käyttötarkoitus.
Tarkoitin,että onko ko.sisäyksiköt vain viilennyskäyttöön?Siltä ainakin näyttää. Samat,kuin Italian verkkokaupassa!Minulla on sama Toshiba Ras-2M18U2 AVG-E multi ja sisäyksiköt Ras-B13 J2 KVSG-E 2kpl Shorai Edge.

Olen siis käsittänyt, että olet Italian verkkokaupan pumpusta kiinnostunut?


 
Mä en pysy tässä nyt yhtään enää kärryillä joten koitan nyt tiivistää tähän mitkä minun kysymykset ovat:

1. Mitä tarkoittaa käytännössä täällä palstalla mainittu ”vain viilennyskäyttöön”, vaikka verkkokaupan tuotetiedoissa sanotaan: operating range in heating mode -15 - +24C

Eli valehtelevatko vai mikä on se konkreettinen ongelma tuossa laitteessa.

2. Laitetta käytettäisiin hyvin satunnaisesti pakkasilla. Jos on jäätyäkseen niin sulakoon keväällä - periaatteella.

3. Nyt tuli puheeksi sisäyksikön pakkaslukemat. Tuossa Italian verkkokaupassa mainitussa on molempien yksikköjen lämpötila-alue sama eli -15 asti.

Olen kiinnostunut mistä tahansa hyvin pieneen tilaan (25+25 m2) tarkoitetusta multi-splitistä jonka hinta olisi edes jotenkin kohtuullinen ottaen huomioon erittäin pienen vuotuisen kulutuksen: n. 3000 kWh. (Ylläpitolämpö 6C ympäri vuoden) Ja ei, en tarvitse ILPpiä ylläpitolämmitykseen.

Toshiban kauppias on tarjonnut luonnollisesti ainoastaan Suomen olosihteisiin sopivaa pumppua ja hinta asennettuna taisi olla jotain 4500€.

Jos vaihtoehtona on 1600 € (+asennus) ja tarkoitusta vastaava toiminto edes välttävällä COP:lla.

Toki jos ei toimi lainkaan alle nollan niin sitten voi unohtaa etelän ihmeet.
 
Viimeksi muokattu:
Ajan sitä takaa,että onko sisäyksiköt tarkoitettu myös lämmityskäyttöön lue yllä sisäyksikön tiedot.Ulköyksikkö sama mitä Suomessa tarjotaan,pohjavastus vaan pitää lisätä.Kyllä tuotetiedoissa sanotaan,että toimii myös pakkasella. Kysy Toshibalta!
Aika paljon hinta noussut Turun seudulla, maksoin huhtikuussa 3200 asennettuna pumppu 2100 työ 1100. Takuu2v.
 

Liitetiedostot

  • SEIYA.PNG
    SEIYA.PNG
    35,7 KB · Lukukerrat: 147
@ML Juu Toshiba ukko (Turun seutu) sanoi, että ovat nostaneet kolme kertaa tänä vuonna hintoja ja minun tapauksessa asennus tapahtuu saaressa olevalle mökille, joten asennuskulut sen mukaiset.
Lisäksi ei edetty keskusteluissa niin pitkälle, että olisi tarkasta mallista ollut vielä puhe. Voi olla, että tarjosi jotain muuta mallia.

Eli sinulla on tuollainen ”pelkästään viilentävä” ymmärsinkö oikein? Siinä ilmeisesti tuo pohjavastus asennettu?
Tarkoittaako ilman pohjavastusta oleva pumppu sitä, että se kerää kondenssiveden suoraan pumpun alle vai sitä, että se jäätyy sinne johonkin laitteen herkkiin osiin ja käyttö pitää lopettaa muutaman tunnin jälkeen (pakkasella)?
Eli esimerkiksi jos asentaa maatelineelle ja siihen sopiva lämmitysvastuksella oleva sulatuskaukalo niin se ei korvaa tuota pohjavastusta?

Oletko käyttänyt sitä nyt pikkupakkasilla vai käytätkö vain kesällä viilennykseen?
Käynnistyykö ja tuottaako lämpöä?

Pahoittelut mikäli joillekkin päivänselviä asioita, mutta en ole ILP:n tekniikkaan niin perehtynyt.

Ihmetyttää vain markkinointimateriaali suuresti. Jos joku italialainen ostaa tuollaisen pumpun johonkin Alpeilla olevaan mökkiinsä ja tsippaa nollassa koska koneisto jäätyy.

Pitää soitella varmaan eri maahantuojille ja kysyä mikä olisi paras omaan käyttötarkoitukseen.
 
Minulla on lämmityskäyttöön Thoshiba multi RAS-M18 U2 AVG-E ja sisäyksiköt RAS-B13 J2 KVSG-E Sorai Edge 2kpl toimii näillä pakkasilla hyvin ja ainakin -10.een,toki myös viilentää ihan tehokkaasti.
Sulanapitovastus ulkoyksikön pohjaan pitää sulana sulatusvedet jotta ne pääsevät poistumaan,samoin,kuin sinun Toshiba Polarissakin.
Samaa Italian vehettä kuolastin aikoinaan mutta täällä asentaja- firma jo ihmetteli sisäyksiköitä.Toshiboja ko. firmalla oli omassa varastossa.
 
^miten tuo antaa lämpöä' -15 .. -20 välissä?
Lopettaako toimintansa kokonan jossain lämpötilassa vai hiipuuko vain teho ja hyötysuhde pakkasen kiristyessä?
 
Kyllä näyttäisi Ranskasta ja Ukrainasta ainakin olevan saatavilla ;)

No Ranskassa luonnollisesti tarvitaan enemmän nordic malleja kuin meillä :p

No syy on tietysti maahantuonnissa. Ehkä maahantuoja haluaa myydä maalämpöä eikä isompia ILP systeemejä. Eivät vaan kykene tarjoamaan minkäänlaista tuotteistettua ratkaisua jälkiasennukseen sähkölämmitystaloihin MLP:llä.
 
^miten tuo antaa lämpöä' -15 .. -20 välissä?
Lopettaako toimintansa kokonan jossain lämpötilassa vai hiipuuko vain teho ja hyötysuhde pakkasen kiristyessä?
Ei vielä kokemusta yli -10 yleensä pumput( ei yksin multi )alkavat sulattelemaan useasti,kun pakkanen kireää,mitä tuleekin millä cop:lla.

Fujitsusta multi on kokemuksia tuli lämpöä ainakin -15,sulatteli usein.Fujitsusta ei vaan löytynyt pientä vuotoa ja siksi uusin pumpun.Siitä on keskustelua Fujitsu osiossa.
 
Meillä tehon tarve olisi pieni jopa kovilla pakkasilla, siis yläkerran multissa (jos ja kun sellaien tulee) joten kone kävisi osateholla käytänössä aina. Kuvittelen että se parantaisi COPia ja ehkä vähentäisi sulatusmääriäkin, tietty riippuen algoritmista.
 
Meillä tehon tarve olisi pieni jopa kovilla pakkasilla, siis yläkerran multissa (jos ja kun sellaien tulee) joten kone kävisi osateholla käytänössä aina. Kuvittelen että se parantaisi COPia ja ehkä vähentäisi sulatusmääriäkin, tietty riippuen algoritmista.
Sama se meillä on yläkerran yksikkö huilaa enemmän,johtuen mm. takan lämmöstä ja pienemmästä pyynnistä.

Patterit pysyvät vielä näillä pakkasilla kylminä.
 
Takaisin
Ylös Bottom