Euroopan energiakriisi

jarkko_h

Vakionaama
Nyt ne jotka ovat vieneet perustuotannon muualle ovat alkaneet itkeä siitä co2 kompensaatio tuontitullista.


Oma maali. Pidän noita kompensaatiotulleja järkevinä. Kiinalaiseen teräkseen tulee 120..150 euroa tonnilta lisähintaa ja tulevat lähes samalle viivalle EU:n kanssa. Toki Kiinan valtion piilotuet jatkuu. Usalaiselle teräkselle kompensaatio noin puolet tuosta.

Kiinalainen ja Intialainen alumiinin tuotanto on myös hyvin co2 valtaista. Arvioisin että aurinkopaneeleista hintvaikutus noin 5%.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Yllättävän vähän teollisuus tuota käyttää ja teollisuuden käytöstäkin osa on vain energiaksi, siis suhteellisen helposti korvattavissa muilla energianlähteillä. Teollisuuden osuuttahan tuossa ei suoraan siis tietty näy mutta päättelen sen olevan jokin varsin suuri osa tuosta kesäajan kulutuksesta.
 

Mekaniker

Vakionaama
Eivät taida ehtiä? Lasihyllyt kilisee jo...

Yksi vikaantuva siirtolinkki tai voimalaitos lisää niin voi tapahtua mitä vaan?
Tammi-helmikuussa vastaava tilanne ja olisimme jo sytyttämässä myrsky-lyhdyt
 

jarkko_h

Vakionaama
Hallitus värkkäilee hintakattoa sähkölle kriisitilanteisiin?



Hintakatto vain pahentaa kriisia kriisitilanteessa.

Kriisitilanteessa sähkö on kortilla. Korkea hinta lisää säästämistä ja rajoittaa kulutusta estäen kriisin eskaloitumisen. Ne jotka eivät pärjää taloudellisesti, voivat hakea tukea Kelasta.

---

Älyttömin oli viime talven hyvitys kaikille. Mulle tuli 700 euroa hyvitystä. Aivan sairasta. Tuolle rahalle olisi ollut varmasti oikeasti parempaa käyttöä, niille jotka oikeasti tukea tarvitsevat. Niin hölmölle tuo hyvitys tuntui että laitetaan osa rahoista vammaisten tuki RY:n ja Ukrainan apuun.
 

tet

Hyperaktiivi
Hallitus värkkäilee hintakattoa sähkölle kriisitilanteisiin?


Aika "boldit" on kommentit ministerillä: "kaksinkertaistamme sähköntuotannon".

Taikuri Mykkänen sormia napsauttaa napsautta, sähköntuotanto tuplaksi pompsahtaa! ;D

Olen täysin jarkko_h:n linjoilla, ettei typerämpää ajatusta ole kuin sähkön hintakatto, ainakin jos se tarkoittaa pörssisähköä. Toistaiseksi voimassa oleviin sopimuksiin voisi ehkä tehdä jonkin jarrun, ettei hintaa voi ennakoivasti nostella ihan miten vaan taivaisiin asti, jos näyttää että pörssihinta saattaa pysyä tulevaisuudessa korkeana.

Pitkällä tähtäimellä yksi tasapainottava keino, sähkön varastoinnin ja mahdollisten muunlaisten kulutusjoustojen lisäksi, voisi olla ns. kulutusvaikutuksen ottaminen lakisääteisesti mukaan kaiken tyyppisiin sähkösopimuksiin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eurooppaan kaasua tulevaisuudessa Turkmenistanista?

1692451918814.png
 

kotte

Hyperaktiivi
Taikuri Mykkänen sormia napsauttaa napsautta, sähköntuotanto tuplaksi pompsahtaa! ;D
Kaveri uskoo, että uusi ydinvoima korjaa tilanteen (Voisi se periaatteessa korjatakin 2030-luvun lopulla, mutta niin, että sähkön hinta on puolet ajasta pakkasella tai sitten niin, että ydinvoimaa käytetään säätövoimana, jolloin tuotetun sähkön keskimäärin hinnan voi vain arvata pääomakustannusten jälkeen; tämän päivän hinnat lienevät suorastaan halpoja tuohon nähden. Toinen asia on, mikä on tuolloin sähköverkon tilanne ja tarvitaanko laitoksia silloin ensinkään tai ainakaan ehdotetussa mitassa). Samanlaisia jalat irti maasta -lausuntoja on kuultu samalta suunnalta ennenkin.
 

Mekaniker

Vakionaama
Tämä video yrittää kertoa saksalaisten huoli tulevasta talvesta:
DW tietenkin paisuttaa asiaa mutta jotain perää taitaa olla, mikrokatkoja Saksan sähköverkossa on DW:n mielestä runsaasti

En ole kumminkaan samaa mieltä että pitää olla polttoaineella toimiva varavoima-automaattikäynnisteinen aggregaatti kun huomattavasti vähemmällä sijaiskustannuksissa pääsee hankkimalla hybridi-invertteri akuilla ja a-paneeleilla (eläinlääkäri-osuus)
Investointikustannus on lähes sama ja jatkuva ylläpitotarve vähenee selvästi ja käyttökustannus on huomattavasti pienempi(hiljaisempi)
 

repomies

Hyperaktiivi
En ole kumminkaan samaa mieltä että pitää olla polttoaineella toimiva varavoima-automaattikäynnisteinen aggregaatti kun huomattavasti vähemmällä sijaiskustannuksissa pääsee hankkimalla hybridi-invertteri akuilla ja a-paneeleilla (eläinlääkäri-osuus)
Investointikustannus on lähes sama ja jatkuva ylläpitotarve vähenee selvästi ja käyttökustannus on huomattavasti pienempi(hiljaisempi)
Mikrokatkoja varten ehdottomasti noin. Muutenkin, jos sattuu olemaan jo ne aurinkopaneelit valmiina, niin tuollaisen akkuratkaisun hankkiminen parantaa aurinkopaneeleista saatavaa hyötyä huomattavasti, kun voi useammin käyttää aurinkosähköä silloin kun sähköllä on joku hintakin.
 

Mekaniker

Vakionaama
Yksi asia jäi kovalevylle pyörimään:
Miten määrittelevät mikrokatko/ minikatko jne?

Minua ärsyttää eniten mikrokatkot/minikatkot juuri lämpöpumpun ja kylmälaitteiden takia. Pidempi katko on parempi kylmäkoneille, vastapaine ehtii tasaantua
 

kotte

Hyperaktiivi
Investointikustannus on lähes sama ja jatkuva ylläpitotarve vähenee selvästi ja käyttökustannus on huomattavasti pienempi(hiljaisempi)
Paneeleista tosin ei Saksassakaan saa keskitalvella paljon hyödyksi (vaikka aurinko keskipäivällä paistaisikin, pilvet tulevat puolestaan eteen), mutta akkuja toki voi pitää jatkuvasti täydessä latauksessa automaattilatauksella (jollainen saattaa olla hybridi-invertterin osanakin jo valmiiksi).
 

tet

Hyperaktiivi
Minua ärsyttää eniten mikrokatkot/minikatkot juuri lämpöpumpun ja kylmälaitteiden takia. Pidempi katko on parempi kylmäkoneille, vastapaine ehtii tasaantua

Jos laite on yhtään fiksu, se ei käynnistä kompuraa heti sähkökatkon jälkeen. Oma jääkaappi ainakin osaa pitää 5 min paussin ennen kompressorin käynnistystä sähkökatkon jälkeen, toimii myös mikrokatkoissa. Uskaltaisin väittää, että ilppi on vähintään yhtä fiksu.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tällä herralla on negatiivinen näkemys Saksan siirtymisestä enenevissä määrin sattumasähköön. Artikkelissa mainittu että aurinkoa olisi jo maassa aivan maksimi määrä. Verkon tasapainottamiseen kulut 2 mrd e vuodessa. Sama syöpä leviää myös naapuri maihin. Teollisuudelle kaavaillaan 6 snt/kWh energiatukia...

 

kotte

Hyperaktiivi
Tällä herralla on negatiivinen näkemys Saksan siirtymisestä enenevissä määrin sattumasähköön. Artikkelissa mainittu että aurinkoa olisi jo maassa aivan maksimi määrä. Verkon tasapainottamiseen kulut 2 mrd e vuodessa. Sama syöpä leviää myös naapuri maihin. Teollisuudelle kaavaillaan 6 snt/kWh energiatukia...
Asiat ovat todellakin vinksallaan, mutta pulmakohdat ja ratkaisut ovat aivan muualla, mitä moni alalla toiminut ja sen aikaisemmat ennakkoluulot selkäytimeensä sisäistänyt esittää. Ensiksi pitäisi poistaa poistaa tukiaiseurot uuden aurinko- ja tuulienergian rakentamiselta koko Euroopasta, muuttaa tuotetun energian hyvitys puhtaasti markkinaehtoiseksi ja rakentaa järjestelmät, jolla tehot saadaan pudotetuksi myös sähköverkon teknisten tasapainovaatimusten perusteella milloin tahansa ja nopeasti. Teollisten kuluttajien tukiaiset vain vääristäisivät tilannetta entisestään.

Toisekseen voimasiirtoverkkoihin pitäisi investoida lisää ja raskaasti ja erityisesti parantaa niiden joustavuutta nopeasti vaihtelevien siirtosuuntien kohdalla. Kolmanneksi, vaihtelevaa sähkön tarjontaa ja kysyntääkään ei pitäisi nähdä ongelmana ja kiusana, vaan mahdollisuutena tehdä valtavia voittoja ostamalla halpaa sähkötehoa silloin, kun sitä on edullisesti saatavissa ja luovuttamalla sitä monesti jo muutaman tunnin kuluttua kymmeniä kertoja korkeammalla hinnalla tehovajetta kattamaan (esimerkit satakertaisista voitoista jopa parin tunnin sijoitusjaksolla menevät jo liian pitkälle ja vain osoittavat, että systeemi ja siihen kohdistuvista investoinneista eri osakohteisiin vastaavat ovat pahasti kuutamolla todellisuudesta ja tehtävistään). Juuri ei voi kuvitella muuta liiketoimintaa, joissa olisi mahdollista saavuttaa vastaavan tason voittoja.

Vanhan polven kokarit alalle vetävät usein esille ydinvoiman lisärakentamisen, mikä ei kuitenkaan yleensä auta. Sähköjärjestelmäala ehtii kriisiytyä jo paljon ennen kuin noita ehtii valmistua merkittävässä määrin eivätkä ne auta varsinaiseen ongelmaan kuin nimeksi, koska jouston tuottaminen ydinvoimalla on kallista ja kankeaa. Luultavasti investoinnit ydinvoimaan pääasiassa vain pahentavat kokonaistilannetta entisestään, koska rahaa kuluu paljon ja etupainotteisesti, ja nuo varat ovat pois aivan muunlaisista investoinneista, jotka auttaisivat sähköjärjestelmän jatkuvasti paheneviin tasapaino-ongelmiin. Tällä en tarkoita, etteikö olemassa olevaa ydinvoimalakantaa pitäisi pitää hyvässä toimintakunnossa ja paikoitellen harkiten uusiakin. On myös maailmankolkkia (esimerkkinä erityisesti Puola), jossa on vaikea saada sähköntuotantoa keskipitkällä aikavälillä kestävällle uralle rakentamatta merkittävää määrää uutta ydinvoimaa.
 

jarkko_h

Vakionaama
Hallitus voisi parantaa Suomessa tilannetta antamalla reilun verohelpotuksen pörssisähkösopimuksiin. Pysyvästi ALV tai sähkövero alemmas. Tällä toimenpiteellä kannustettaisiin kulutusjoustoon.

Vastaavasti uusista PPA -sopimuksella käytetyatä sähköstä voisi periä haittaverona korkeampaa veroluokkaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjan entistä tiukempi integroituminen Euroopan sähkömarkkinoille on nostanut sähkön hintaa ja nyt pohditaan kauanko alumiinia vielä tuotetaan.


Somessa näyttää olevan myös Norjalaisten huulilla että huoltovarmuuttaa romutetaan ennätystahtia kun energiayhtiöt myyvät sähkön ulkomaille
20231209_170823.jpg
 

RPekka

Jäsen
Olin -21 alkuvuoden Drammenissa etelä-Norjassa töissä ja siellä valittelivat että onhan se muualla maassa sähkö halpaa mutta kun eivät saa tehdä siirtolinjoja maisema-/luontosyistä niin Oslon alueen hinnat on usein 10-kertaisia muuhun maahan nähden. Ilmeisesti nuo alumiinitehtaat on myös etelä-Norjassa vai onko ne nyt saaneet siirtokapasiteettiä niin paljon että pohjoisesta saadaan ilmainen sähkö myytyä ulkomaailmaan?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tuossa on juttu jonka mukaan 2022 gaasun katko ja ongelmat Saksalle olivat hyvinkin lähellä.

Venäjän tarkoitus oli lehden lähteiden mukaan likvidoida bulvaanien avulla nopeasti kaasujätti Gazpromin saksalainen tytäryhtiö Gazprom Germania. Tähtäimessä oli yhtiön 500 saksalaista suurasiakasta, joiden kaasuntoimitukset olisivat yhtäkkiä katkenneet, Handelsblatt kertoo. Suurasiakkaiden joukossa oli 250 kunnallista energialaitosta ja 250 teollisuusyritystä, muun muassa kemianteollisuuden yhtiöitä ja terästehtaita.

Suunnitelman päämääränä oli tuottaa mahdollisimman suurta taloudellista vahinkoa ja nostattaa Saksassa Venäjälle myötämielistä liikehdintää.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjassa on edelleen tapetilla sähkönvientierajoitukset mikäli altaiden tasot alkavat ehtymään. Aiheesta on annettu jonkinlainen ehdotus.


 

kotte

Hyperaktiivi
Kauppalehdessä karhea kirjoitus siitä että nykyinen pörssisähkön hinnoittelumekanismi kaipaisi ravistelua.

Taitaa olla kirjoittajalla oma lehmä ojassa. Luulisi liike-elämään orientoituneen toimittajan ymmärtävän, että jos markkinoiden tasapaino ei ainakaan parane sillä, että keinotekoisesti vähennetään hintaohjauksen merkitystä. Sähkömarkkinat eivät suinkaan syntyneet hiili- ja kaasukäyttöisen voimantuotannon tarpeisiin (kuten kirjoittaja esittää), vaan vesivoiman ja vesivarastoaltaiden järkevän käytön tukemiseen ydinvoiman ja toki myös polttoainekäyttöisen voimantuotannon rinnalla.

Markkinamekanismin muutoshankkeet eivät ole edenneet EU:ssa, kun myös asiaa syvemmin tuntevat toimijat aktivoituivat mutu-pohjalta toimivien itse asiasta pohjimmiltaan melko tietämättömien aloitteentekijöiden ohella.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Verkkolehti Politico on saanut haltuunsa salaisen Euroopan komission sisäisen asiakirjan, jossa varoitetaan EU-maita uhkaavasta energiakriisistä.

Taustalla on Ukrainan kautta Eurooppaan kulkenut venäläinen maakaasu, jonka toimitukset Ukraina aikoo katkaista tämän vuoden lopulla.

Energiakomissaari Kadri Simson on aikaisemmin arvioinut, että Euroopan maat pystyvät selvitysten mukaan korvaamaan kaasunsa muiden reittien kautta.

Tilanne on kuitenkin hankala niille eurooppalaisille maille, jotka ovat edelleen käyttäneet venäläistä kaasua. Kyseessä ovat Itävalta, Unkari ja Slovakia.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Verkkolehti Politico on saanut haltuunsa salaisen Euroopan komission sisäisen asiakirjan, jossa varoitetaan EU-maita uhkaavasta energiakriisistä.

Taustalla on Ukrainan kautta Eurooppaan kulkenut venäläinen maakaasu, jonka toimitukset Ukraina aikoo katkaista tämän vuoden lopulla.

Energiakomissaari Kadri Simson on aikaisemmin arvioinut, että Euroopan maat pystyvät selvitysten mukaan korvaamaan kaasunsa muiden reittien kautta.

Tilanne on kuitenkin hankala niille eurooppalaisille maille, jotka ovat edelleen käyttäneet venäläistä kaasua. Kyseessä ovat Itävalta, Unkari ja Slovakia.
Karma korjaa?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onpahan taas klikkiotsikko vetäisty - tottakai nuo selvittelevät tämmöiset tulrevaisuudet ja tuloskin oli että ei hätää kuin näillä Venäjää juuri tästä kaausyystä peesaavilla mailla. Ei nyt ihan joka selvityksestä tehdä lehdistötiedotetta, mutta Orbanilla saattaa olla päänsärkyä luvassa.
 

Husky

Vakionaama
Taisi kaasu Euroopassa piisata hyvin. Onkohan varastot nyt edes tyhjänä?

Varmaankin kaasun hinta oli tukiaisilla matala ja hiilijäljet ei paljoa sielläpäin murehdituttaneet, kun tosi oli kyseessä eli parempien piirien oma talous?
 

maanma

Vakionaama
2025 itäisessä Euroopassa voi tulla pulaa, kun Ukrainan läpi ei tule. Siinä on ehkä isompi konflikti riski, kuin nyt ajatellaan.
 
Back
Ylös Bottom