Euroopan energiakriisi

Husky

Husky

Hyperaktiivi
Mitähän Euroopassa nyt tehdään, kun Trump on käärmeissään kauppavajeesta Euroopan suuntaan ja sanoo että kääntäkää vaje ostamalla amerikkalaista öljyä TAI iskee 10-20% tullit?

No arvaan vastauksen, että Eurooppa jatkaa venäläisen öljyn ostoa Intian kautta ja tuo ennätysmäärän LNG:tä ryssiltä jatkossakin, eikä tartu Trumpin tarjoukseen ja ottaa mieluummin tullit. Se mitä odotan mielenkiinnolla on, että mikä on selitys ;)
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Venäjä kyllä hyökkäsi väärään maahan... Euroopassa on niin monta paljon typerämpääkin maata. Se että LNG ostot Venäjältä vetelee ennätyksiä on kyllä alhaisempaakin alhaisempaa toimintaa.

Niitä laivoja pitäisi käsitellä kauko-ohjattavilla torpedoveneillä niin oppisivat olemaan.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Varmaan Trumppi saa venäläisen öljyn ja LNG:n välittämisenkin Eurooppaan loppumaan, kun kerran tarjoutuu myymään tilalle oman maan tuotteita. Kaverinsa Mr. Orbaninkin saanee taivutetuksi pysymään ruodussa?

Suomeenhan LNG onkin jo raahattu osin USA:sta ja osin Norjasta (paitsi nuo sopimukset LNG:n tuomisesta myös Venäjältä pienempiin terminaaleihin, minkä Trumppi saa myös loppumaan, kun panee maksuvälityksen globaaliin boikottiin).
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Varmaan Trumppi saa venäläisen öljyn ja LNG:n välittämisenkin Eurooppaan loppumaan, kun kerran tarjoutuu myymään tilalle oman maan tuotteita. Kaverinsa Mr. Orbaninkin saanee taivutetuksi pysymään ruodussa?
Klikkaa laajentaaksesi..
TuossaKIN asiassa Trump on kyllä täysin oikealla asialla. En ymmärrä ollenkaan miksei ostettaisi liittolaiselta tuotetta eikä viholliselta.

Mutta Euroopan teot puhuu enemmän kuin sanat. Joten jos Eurooppa kantaa rahansa mielummin ryssille kuin jenkeille, niin kyllä USAlla on kaikki oikeus olla siitä nyreissään.

Täysin käsittämätöntä ettei seniili-Bidenin hallinto tehnyt asialle mitään.
 
T

tepa

Aktiivinen jäsen
Mikki sanoi:
TuossaKIN asiassa Trump on kyllä täysin oikealla asialla. En ymmärrä ollenkaan miksei ostettaisi liittolaiselta tuotetta eikä viholliselta.

Mutta Euroopan teot puhuu enemmän kuin sanat. Joten jos Eurooppa kantaa rahansa mielummin ryssille kuin jenkeille, niin kyllä USAlla on kaikki oikeus olla siitä nyreissään.

Täysin käsittämätöntä ettei seniili-Bidenin hallinto tehnyt asialle mitään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Raha tässä varmasti se suurin tekijä on. On helppo esittää tehtäväksi arvovalintoja, mutta paljonko kukin on valmis maksamaan lisää ruuasta (LNG -> ammoniakki -> lannoite) tai lämmityksestä (Euroopassa kaasulämmitys isossa roolissa) sitten kun se valinta pitäisi pistää täytäntöön. Itsekin mieluiten näkisin napanuoran katkeavan eikä mitään hankittaisi naapurista, mutta jos sen tekee yhtäkkiä kun riippuvuutta on rakennettu vuosikymmenet, saattaa tulla rajuja sivuvaikutuksia. Etenkin kun siitä riippuvuudesta irti pääsemiseksi ei ole edes mitään järkeviä ison skaalan hankkeita, että niin tapahtuisi edes keskipitkällä aikavälillä. Kaiken maailman tulevaisuuden maalailua tehdään sellaisten teknologioiden varaan joita ei ole saatu skaalattua, eikä riskirahoiteta valtiollisesti edes sen skaalaamisen mahdollistamiseksi.

Muotoilisin siis niin, että on järjetöntä ettei isolla rahalla olla katkaisemassa napanuoraa. Ei tämä puhtaan kapitalismin keinoin ratkea vuosikymmeniin. Jos tässä vain hypätään riippuvuudesta toiseen (joka on vielä kalliimpi), niin alamäki Euroopassa vain jyrkkenee kun sitä pitäisi oikaista.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Ja. Ongelmaa ei voi ratkaista puhtaasti ylhäältä käsin koska silloin on vaara että laiva katkeaa ja uppoaa. Jos kansa ei ole valmis maksamaan niin sitä on vaikea pakottaa maksumieheksi. Tästä löytyy esimerkkejä mitä tapahtuu jos keskiluokka kokee tulleensa hylätyksi. Toiseksi, asioita pitäisi priosrisoida tyyliin "Me ensin". Ei löydy sellaista liittolaista joka ajaa meidän etu. Meidän on tehtävä se itse, palapelin osa kerrallaan. Monessa suhteessa olemme eläneet pelossa ja jos sama meno jatkuu niin Trumppi tulee kyllä ja pelastaa meidät itseltämme mutta siinä menee sitten se valinnan vapaus vaikka öljy olisikin sitä parempien oligarkkien öljyä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Euroopalle voisi kyllä olla edullisin ratkaisu käyttää erilaisia keinoja (myös Trumpin tarjoamia) Putinin kaasun ja öljyn hinnan painamiseen entistäkin selvästi alemmaksi. Öljy ja LNG pitäisi "kaapata" heti alkulähteiden vieressä mahdollisimman edulliseen hintaan ja kuristaa näiden hyödykkeiden pääsyä Aasiaan meriteitse niin kuin vain mahdollista eri keinoin. Trumppi lisätköön öljyn ja kaasun tuotantoa, jos hyväksi näkee, mutta noiden hintatason puskeminen ylös ei ole taloudellisesti järkevää.

Öljyn ja LNG:n tuominen Eurooppaan Venäjältä ei sinällään ole paha juttu, päinvastoin. Sen sijaan niukkaa korkeammalla hinnalla maksaminen noista ja etenkin maksaminen ronskisti on saatava aisoihin. Ei kannata ampua omaan nilkkaan ellei ole aivan pakko.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Olisiko se nykyistä kalliimpaa kun Eurooppa ostaisi LNGtä ja öljyä USAsta ja samalla pyydettöisiin isompaa asetukea Ukrainalle. Ja mikäli USA:sta ei saa riittävästi, niin Kanada, Norja, ja mieluummin vaikka Saudit sitten seuraavaksi ennen Venäjää.

Venäjä saisi pataan kahdella rintamalla kipeästi.

Mutta niin tai näin... Jos rehellisesti asioita katsoo niin tullit ja ukrainan tuen hiipuminen on erittäinkin perusteltua jos Eurooppa jatkaa linjallaan. Miksi ihmeessä USAn kannattaisi jatkaa aseapua jos Eurooppa isosti rahoittaa Venäjän sotataloutta. Tai miksi jättää tullit asettamatta, jos Eurooppa ei tee elettäkään kauppataseen tasapainottamiseksi.

Kyllä se sitten alkaa Euroopassa kiinnostamaan kun rintama murtuu Ukrainassa ja potentiaalia on miljooniin pakolaisiin. Tosin sitten on myöhäistä herätä.
 
Viimeksi muokattu:
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Espejot sanoi:
Ja. Ongelmaa ei voi ratkaista puhtaasti ylhäältä käsin koska silloin on vaara että laiva katkeaa ja uppoaa. Jos kansa ei ole valmis maksamaan niin sitä on vaikea pakottaa maksumieheksi. Tästä löytyy esimerkkejä mitä tapahtuu jos keskiluokka kokee tulleensa hylätyksi. Toiseksi, asioita pitäisi priosrisoida tyyliin "Me ensin". Ei löydy sellaista liittolaista joka ajaa meidän etu. Meidän on tehtävä se itse, palapelin osa kerrallaan. Monessa suhteessa olemme eläneet pelossa ja jos sama meno jatkuu niin Trumppi tulee kyllä ja pelastaa meidät itseltämme mutta siinä menee sitten se valinnan vapaus vaikka öljy olisikin sitä parempien oligarkkien öljyä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo on asia, joka Suomessa pitäisi alkaa tajuta ennenkuin on myöhäistä. Alisteisuus on pesiytynyt kansalliseen ajatusmalliin ihan liikaa.
 
M

Mekaniker

Vakionaama
fraatti sanoi:
Saattaako 2021/2022 toistua?
Klikkaa laajentaaksesi..
Politiikka ja käytäntö on kaksi eri asiaa ja siinä jää aina tavallinen ihminen yksin selviytymään kun suomeksi kirjoitettuna tavaraa osuu pahemman kerran tuulettimeen
Ruotsissa oli eilen ajatuksia että valtio alkaa toimiin tukeakseen kansalaisia ja yrityksiä jos tilanne muuttuu todella huonoksi...

Lisäys:
Seuraa tilannetta pari viikkoa ja sen jälkeen tekee päätökset jos tarvitsee valmistautua tulevaan talveen mikä voi tulla milloin tahansa taas kerran
 
Viimeksi muokattu:
H

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Syksyllä ihmettelin Saksan kaasuvarstojen tilannetta. Täyttöaste oli talven edellä alhaisempi kuin edellisenä vuonna. Sama tietysti jatkui läpi talven. Nyt se on 20,9%. No kohta kevät keikahtaa ja pitäisi alkaa säiliöiden täyttö tulevaa talvea varten.
 

Liitteet

  • Screenshot 2026-03-03 at 14-39-31 Energiemonitor Die wichtigsten Daten zur Energieversorgung –...png
    Screenshot 2026-03-03 at 14-39-31 Energiemonitor Die wichtigsten Daten zur Energieversorgung –...png
    17 KB · Katsottu: 18
F

fraatti

Hyperaktiivi
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Itse kun olen ennakoivaa sorttia niin alkaisin pikkuhiljaa kasaamaan turvetta varastoon ihan vaan pahanpäivän varalle. Vaikkei turvetta nyt saa polttaa niin sitä olisi valmiina jos sitä kuitenkin on joskus pakko polttaa.
 
M

Mekaniker

Vakionaama
Jos nuo raportit energia-varastojen tilasta on totta alkaa olla aika huolestuttava käänne edessä varsinkin EU:ssa
Herää kysymys mikä instanssi on saanut hoidettavakseen EU:n kokonaisvaltaista energiavarastotilanne-seurantaa ja ennakointia tuleviin ongelmatilanteisiin??

Vai onko taas kerran voivoteltu ettei ole varaa ostaa kallista fossiilista energiaa ja sillä ylläpitämään varastotilannetta ettei talous kriisiydy ihan totaalisesti?

Näin saattaa olla just nyt edessä

Hormuz-väylä ei ole turvallinen vielä moneen kuukauteen
 
N

Nihan

Aktiivinen jäsen
pökö sanoi:
Itse kun olen ennakoivaa sorttia niin alkaisin pikkuhiljaa kasaamaan turvetta varastoon ihan vaan pahanpäivän varalle. Vaikkei turvetta nyt saa polttaa niin sitä olisi valmiina jos sitä kuitenkin on joskus pakko polttaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Olihan se fantastinen polttoaine huoltovarmuusnäkökulmasta, kotimainen, kaikilta ketjun osilta hajautettu aina tuotannosta varastoinnin kautta käyttöön.

Eipä olisi huonompaa ajoitusta voinut olla kun päätettiin lakkauttaa Suomesta energiamuotona. Nyt on koneet myyty ulkomaille ja urakoijat siirtyneet muihin hommiin tai eläköityneet joten uudelleen aloitus onkin kovemman takana.
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Energiavarastot vaativat pääomaa ja jostakin pitää löytyä taho, joka tuon sijoittaa. Oli kysymys sitten vedestä, kaasusta tai turpeesta. Voi olla, ettei markkinaehtoisuus toteudu kriisiä etukäteen ennustettaessa.

Nimimerkillä yhden LNG-aluksen kaasun kalliilla ostanut 2022 ja turhaan varastoinut. :)
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Nihan sanoi:
Olihan se fantastinen polttoaine huoltovarmuusnäkökulmasta, kotimainen, kaikilta ketjun osilta hajautettu aina tuotannosta varastoinnin kautta käyttöön.

Eipä olisi huonompaa ajoitusta voinut olla kun päätettiin lakkauttaa Suomesta energiamuotona. Nyt on koneet myyty ulkomaille ja urakoijat siirtyneet muihin hommiin tai eläköityneet joten uudelleen aloitus onkin kovemman takana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Linkkasin johonkin ketjuun todnäk Ylen jutun, missä nimenomaan jonkin energiafirman tyyppi puhui, että A energiapuuta pitää kerätä jotta keräyssysteemi pysyy ylhäällä ja B turvetta pitää kerätä justiinsa huoltovarmuusmielessä.

On näistä kaikista kaaoksista se hyöty, että tolkun ihmisen järkipuhe välillä uskalletaan sanoa ääneen!
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
kotte sanoi:
Sähkölämmittäjällä sitten saman seurauksena vielä kylmempi (sähkö tehdään kylmänä talvena niin suuressa määrin kaasulla).
Klikkaa laajentaaksesi..
Tosin kaikki ei niin kovin paljon tarvitse sähköä edes pakkasella. Silti jos se hinta kymmenkertaistuu, kyllä se sähkölaskukin nousee. Pitäisi olla "kaasugeneraattori" - siis Suomessa dieselgeneraatori - jolla tekisi sekä sähkön että lämmön.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Tosin kaikki ei niin kovin paljon tarvitse sähköä edes pakkasella. Silti jos se hinta kymmenkertaistuu, kyllä se sähkölaskukin nousee. Pitäisi olla "kaasugeneraattori" - siis Suomessa dieselgeneraatori - jolla tekisi sekä sähkön että lämmön.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuskin kaasusta pitkän päälle pulaa tulee, vaikka suursodan mahdollisuuden uhatessa hinnat nousevat ja saatavuudestakin voi olla epävarmuutta. Maailmassa on viime vuosina rakennettu valtavasti LNG:n nesteytyskapasiteettia ja rakenteilla on vielä paljon lisää. Pääosa kapasiteetista on tullut ja tulossa muulle kuin Lähi-Itään, eli esimerkiksi Pohjois- ja Etelä-Amerikkaan ja eri puolilla Afrikkaa. Vajaassa kymmenessä vuodessa kokonaiskapasiteetti luokkaa kolmikertaistuu (tästä hetkestä muutama vuosi taakse- ja eteenpäin). Tyhjän panttina LNG-tankkeritkin vaikuttavat monesti odottelevan kuljetustilauksia eri puolilla maailmaa.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Kun salmi aukeaa niin öljyä ja kaasua pullistelee kaikki säiliöt ja varastot ja hyvin ehditään täyttää eurooppalaisten kaasuvarastot pudonneella hinnalla piripintaan ennen ensi talvea. Eihän nyt vähän ja hetkeksi kallistunutta kaasua muutenkaan kannattaisi ostaa, vaan vasta kohta
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Kun salmi aukeaa niin öljyä ja kaasua pullistelee kaikki säiliöt ja varastot ja hyvin ehditään täyttää eurooppalaisten kaasuvarastot pudonneella hinnalla piripintaan ennen ensi talvea. Eihän nyt vähän ja hetkeksi kallistunutta kaasua muutenkaan kannattaisi ostaa, vaan vasta kohta
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos on mistä ostaa. Kaikki laitokset eivät ole enää siinä kunnossa missä ne olivat viikko sitten.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Nooo, ryssän vastaaviin kun on isketty, niin aina ensimmäisenä sanottu, että ovat niin valtavia ettei sinne edes kymmenellä risteilyohjuksella saa juuri tuhoa saati pikkudronella.
Joku öljysäiliö kun palaa niin on peanuts eikä yleensä edes leviä mihinkään ja muu infra noissa niin hajallaan että vaikea rasti
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Ohessa grafiikkaa LNG:n nesteytyskapasiteetin kehittymisestä lähimenneisyydessä ja tulevaisuudessa. Vaikka Persianlahti vastaa 20%, loput 80% tuotannosta tulee muualta, https://www.iea.org/data-and-statistics/data-tools/global-lng-capacity-tracker.
Klikkaa laajentaaksesi..
20% pois markkinoilta on paljon. Väitetysti eteläkoreassa kaasua on varastossa kokonaisen 9 päivän tarpeeseen. Puolijohdeteollisuus alkaa kärsimään jos energia käy vähiin
https://twitter.com/x/status/2029540942026567717
 
K

kotte

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
20% pois markkinoilta on paljon.
Klikkaa laajentaaksesi..
On se akuutisti, mutta globaalisti nesteytyskapasiteetti kasvaa tuon verran jo alle vuodessa, joten haitta on väliaikainen. Markkinat voivat mennä sekaisin, kun erityisesti Aasia ja Kauko-Itä ovat olleet hyvin riippuvaisia Persianlahden kaasusta. Euroopankin riippuvuus on kasvanut Venäjän kaasuputkien tyrehdyttyä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
On se akuutisti, mutta globaalisti nesteytyskapasiteetti kasvaa tuon verran jo alle vuodessa, joten haitta on väliaikainen. Markkinat voivat mennä sekaisin, kun erityisesti Aasia ja Kauko-Itä ovat olleet hyvin riippuvaisia Persianlahden kaasusta. Euroopankin riippuvuus on kasvanut Venäjän kaasuputkien tyrehdyttyä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joillekkin maille vuosi saattaa olla pitkä aika. Tuossa taisi olla listattuna jotain


https://twitter.com/x/status/2029448260952473744
 
P

puuteknikko

Vakionaama
Kyllä Trump myy mielellään vähän kalliimpaa kaasua (ja öljyä) Eurooppaankin, ei niitä Lähi-idän ruutitynnyreitä muuten kannatakaan sytytellä ;D
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom