No eikö sitä tässä ole nyt toistettu? Onko suojattu ostopuoli? Jos ostopuoli olisi suojattu, niin silloin ei tietenkään tarvitsisi sitä vakuutta niin tunkea, kun olisi jo suojattu, että saa ostettua sen sähkön hintaan x, jos myyty tuotanto jostain syystä brakaa.
Fennovoiman ydinvoimala ja Fortumin seikkailut
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Ei varmaankaan tuota puolta ole suojattu Fortumilla ainakaan täysin, kun niillä aina lepää jotain voimaloita eli voivat itse paikata tuotantovajetta jos jotain brakaa.
Energia | Energiamarkkinoilla voi pian alkaa suuri rytinä – Näin Fortumin käyttämät johdannaiset voivat räjähtää silmille
Euroopan johdannaismarkkinat kävivät lähellä sulamispistettä ja poliitikot varoittelevat energiamarkkinoiden finanssikriisistä. HS selvitti, mitä sähkömarkkinoilla oikein tapahtuu.
www.hs.fi
Nyt eletään taas mielenkiintoisia aikoja. Uniper on jälleen kriisissä ja ehkä kaatuu ennen syyskuun loppua, jollei tule pelastuspaketteja. Saksalla on selvä taktiikka ja intressi maksattaa suomalaisilla niin paljon kuin mahdollista (arvioivat ilmeisesti että se raja on pian tulossa vastaan).
Fortumilla on 5 miljardia kirjattuna Venäjän omistusten arvoksi (kirjanpitokikkailu). Norjalainen Equinor opastaa Fortumia:
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/LTQ7CR4WLJO5PBIULUQI2NXLMU.jpg)
www.reuters.com
Equinor lähti Venäjältä myymällä kaiken eurolla. Siellä se taitaa olla Fortuminkin Venäjä-omistusten arvo (eli odotettavissa oleva alaskirjaus).
Nyt saksalaiset suunnittelevat Uniperin kansallistamista (sehän on nykyisin Fortumin 56% omistama):
www.bloomberg.com
Siinä menee todennäköisesti sitten Uniperin hyvät ja huonot toiminnot. Tämä Fortumin Uniper seikkailu on varmasti Suomen historian kallein. Joutunee pääministerikin lähettämään varmaan pian pari tekstiviestiä, niiden sisältö lienee "pitäkää tunkkinne".
Fortumilla on 5 miljardia kirjattuna Venäjän omistusten arvoksi (kirjanpitokikkailu). Norjalainen Equinor opastaa Fortumia:
EXCLUSIVE How Norway's Equinor exited Russia: Move fast, sell cheap
Norway's Equinor became the first Western oil major to fully exit Russia this month, avoiding the high-profile clashes with Moscow experienced by some rivals - but it also paid a price.
Equinor lähti Venäjältä myymällä kaiken eurolla. Siellä se taitaa olla Fortuminkin Venäjä-omistusten arvo (eli odotettavissa oleva alaskirjaus).
Nyt saksalaiset suunnittelevat Uniperin kansallistamista (sehän on nykyisin Fortumin 56% omistama):
Germany Weighs Nationalizing Uniper as Energy Crisis Worsens
The German government may increase its stake in Uniper SE above 50% and is open to taking the historic step of fully nationalizing the country’s biggest gas importer to prevent a collapse of the energy system.
www.bloomberg.com
Siinä menee todennäköisesti sitten Uniperin hyvät ja huonot toiminnot. Tämä Fortumin Uniper seikkailu on varmasti Suomen historian kallein. Joutunee pääministerikin lähettämään varmaan pian pari tekstiviestiä, niiden sisältö lienee "pitäkää tunkkinne".
Aikamoiset on ollut Fortumin seikkailut kun ne myivät vissiin liian huonosti tuottavat siirtoverkkonsa kotimaassa. Vai pakotetiinko ne siihen... en muista tai välitä.
Mutta se että ne hassasi miljardinsa Suomen ulkopuolelle on kuvottava typeryys. Suomeen investointi ei vissiin syystä tai toisesta maistunut, mutta olihan siellä valtio-omistaja joka olisi voinut jyrähtää asiasta.
Mutta se että ne hassasi miljardinsa Suomen ulkopuolelle on kuvottava typeryys. Suomeen investointi ei vissiin syystä tai toisesta maistunut, mutta olihan siellä valtio-omistaja joka olisi voinut jyrähtää asiasta.
Siirtoverkot myytiin, ydinvoimahanke johon sen tuotot olisi saatu investoitua, torpattiin poliittisista syistä. Joten ajateltiin sitten tehdä vähän fyrkkaa saksanmaalla jonne lähdettiinkin kaupoille rippipuvussa, repussa miljardit ja äiteen voitelemat eväsleivät.
Varmuuden vuoksi tuplattiin vielä kertaalleen panokset kun paska oli jo potkurissa.
Oliko se pääpiirteissään tuossa?
Varmuuden vuoksi tuplattiin vielä kertaalleen panokset kun paska oli jo potkurissa.
Oliko se pääpiirteissään tuossa?
Espejot
Hyperaktiivi
Ilman että tavoittelee kuuta taivaalta ei synny koskaan googleja tai tesloja. Tai noikioita. Epäonnistuminen kuuluu olenaisena osana yritämiseen ja tätä ei tuulipukukansa ymärrä todenäköisesti koskaan. Ja siksi Suomessa pelätään niin kovasti onnistumista kun siinä voi epäonnistua.
Eikä ostamalla kivihiiltä ja kaasuvoimaa Saksasta tai investoimalla diktatuuriin sektorille, joka on koko diktatuurin elinehto ja valtion strateginen intressi.
Olisikohan Fortum voinut hakea niitä Googleja/Tesloja vaikka investoimalla kaukolämpönsä nollahiileen vaikka energiavarastoilla ja lämpöpumpuilla ja tehnyt siitä vaikka laajemman busineksen Eurooppaan jos haluaa valtionyhtiö sinne rönsyillä.
Kyllä Fortumin hankkeet on tuomittu laajasti jo ennalta seinähulluiksi, mikä on nyt sitten todistettu.
Espejot
Hyperaktiivi
Eurooppa on vasta heräilemässä kauppasuhteiden ongelmiin diktatuurisiin maihin. Toisaalta yksityiset kuluttajat nukkuvat vielä ruususen unta ja piut paut välitävät ihmisoikeusongelmista vaan miettivät miten ostaa tavaraa Kiinasta ilman veroja mahdollisiman halvalla.
Kyllä kyllä... en väitä että jälkiviisaus olisi fiksua. Mutta Uniperin tapauksessa firma itse vastusti kauppaa ja yritti kertoa juuri näistä riskeistä mitä nyt realisoituu. Mutta kun "rahaa on", niin suomipoika lähtee reteesti ostoksille.
Tämä on kyllä niin helmi kirje... että mietityttää vain kummassakohan firmassa on ollut pätevämpi johto?
Tämä on kyllä niin helmi kirje... että mietityttää vain kummassakohan firmassa on ollut pätevämpi johto?
Kannustan kaikki yrittäjähenkisiä yrittämään ja ottamaan harkittuja riskejä omilla ja sijoittajiensa varoilla.
Isännäksi ryhtyneiden renkien seikkailuja valtionyhtiöiden eli veronmaksajien rahan kanssa ei jaksaisi enää montaa kertaa katsella. Näillä johtajilla ja heidän muodollisilla poliittisilla päällystakeillaan ei ole pääoman menetyksen riskiä eikä mitään muitakaan insentiivejä joita yrittämisessä tyypillisesti liitetään menestystarinoihin.
Aika pitkälti noin. Hyvin meni ilmeisesti kun kukaan ei ole saanut potkuja
Hyvin se meni kun Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettiin keväällä 423 000 euron bonus hyvin hoidetusta työstä.
Sen verran hyvin mennyt pisnekset Fortumilla vielä sen jälkeen, että eiköhän nuo bonukset ja tulospalkkiot vielä nouse tuosta loppuvuodeksi.
Espejot
Hyperaktiivi
Niinhän Fortumin tapauksessa on tehty. Ei yksikään firma toimi omistajien tahdon vastaisesti.
jarkko_h
Vakionaama
Vaikka Fortumin johdossa olisi ollut mustekala ja apina tekemässä sijoituspäätöksiä, olisi lopputulos ollut parempi.
Fortumin johdossa on ollut totaalinen osaamattomuus ja ylimielisyys yhdistettynä.
Yksi näistä johtajista meni Nokialle valmiiksi hyvään iskuun viritettyyn yritykseen. Toivottavasti ei älyttömällä riskinotolla muuta Nokiaa tuhkaksi.
Ei nuo ole virheitä vaan suuruudenhulluuden seurauksia. Varmasti on osakkeenomistajia harhautettu laskelmilla ja riskien vähättelyllä.
Valtio pääomistaja sijoittaa kaasuun ja hiileen Saksassa ja ottsa vastuita Venäjältä. Ei morjens....
Espejot
Hyperaktiivi
Nyt on fooliohattu aika syvällä sillä osakkeenomistajien harhautus on rangaistava teko.
puuteknikko
Vakionaama
Tuon mittaluokan hankinnat ei tapahdu vain johdon allekirjoittamilla lippulappusilla, vaan yhtiön hallituksen on se täytynyt hyväksyä. Viime kädessä hallitus vastaa kyllä tekosista, tj on vain heillä töissä niin sanotusti. Ongelmahan näissä valtionyhtiöissä on se, että hallitukseen tungetaan porukkaa, jolla ei ole käytännössä osaamista alasta, joka ei ole enää niin yksinkertainen kuin ehkä joskus on ollut. Fortumin hallituksessa istuu mm. filosofian tohtori + lääketieteen maisteri -yhdistelmä 
Eihän siinä tarvitse harhauttaa kuin yhtä pääomistajaa, jota asia ei juurikaan kiinnosta, koska pörssiyhtiön toimintaan ei voi puuttua vaikka omistaisi yli puolet ja rahaa saa aina kansalta (yksityisesti yli puolet omistetussa vaikka pörssiyrityksessä, kyllä pääomistajan sana puhuu vahvasti, muttei valtion yhtiöiden kohdalla). Ja resurssit ovat tyyliin vasurilla asioita hoitava ministeri. Kyllä tämä on nähty jo riittävän monta kertaa. Isännätön raha ja hirveä vauhtisokeus. Valtion ei tulisi olla omistamassa pörssiyrityksiä kuin vähemmistöosakkaana sijoitusmielessä.
En ole koskaan tällaista viimekättä Suomessa nähnyt. Täytyy olla aivan helvetillinen kalabaliikki ja kuukausia kestävä median ajojahti, että mitään ylipäätänsä tapahtuu. Saati sitten, että tulis rikostuomioita. Johdon ja hallituksen ensisijainen tarkoitus on yleensä rakentaa asiat niin, etteivät he itse joudu henkilökohtaiseen vastuuseen. Ja lähes aina, eivät joudu.
Ongelma on siinä, että näissä istuu hyvävelikerho. Toinen on toisen firman toimari ja sitten istutaan ristiin rastiin hallituksissa.
Eikä tainnut pitkään aikaan istua yhtään pääomistajan edustajaa. Nyt herättiin ja huomattiin, ettei Nesteessäkään ole yhtään.Fortumin hallituksessa istuu mm. filosofian tohtori + lääketieteen maisteri -yhdistelmä
Espejot
Hyperaktiivi
Siis osakeenomistjat nimeää hallituksen ja hallitus alkaa sooloilemaan ja harhaittaa yhtä omistajaa... taidetaan olla aika vahvasti salaliitoteorioiden pauloissa.
Ja tässä on Fortumin hallitus
Hallitus | Fortum
Hallitus vastaa yhtiön strategisesta kehittämisestä ja ohjaa sen liiketoimintaa. Yhtiöjärjestyksen ja osakeyhtiölain mukaisesti hallituksen tehtävänä on lisäksi edustaa yhtiötä ja vastata yhtiön strategian määrittämisestä sekä huolehtia kirjanpidon ja varainhoidon valvonnan asianmukaisesta...
Ja täällä hallituksen tehtävät
Hallitus | Fortum
Hallitus vastaa yhtiön strategisesta kehittämisestä ja ohjaa sen liiketoimintaa. Yhtiöjärjestyksen ja osakeyhtiölain mukaisesti hallituksen tehtävänä on lisäksi edustaa yhtiötä ja vastata yhtiön strategian määrittämisestä sekä huolehtia kirjanpidon ja varainhoidon valvonnan asianmukaisesta...
No vaihda se harhauttaa hieman miedompaan. Ymmärrät varmaan ongelman valtionyhtiöissä ja isännättömässä rahassa? Uskotko, todella että täysin yksityisesti omistettu Fortum olisi lähtenyt moiseen? Tai myynyt monopolin?
Ja tässä on Fortumin hallitus
Hallitus | Fortum
Hallitus vastaa yhtiön strategisesta kehittämisestä ja ohjaa sen liiketoimintaa. Yhtiöjärjestyksen ja osakeyhtiölain mukaisesti hallituksen tehtävänä on lisäksi edustaa yhtiötä ja vastata yhtiön strategian määrittämisestä sekä huolehtia kirjanpidon ja varainhoidon valvonnan asianmukaisesta...www.fortum.fi
0 osaketta melkein kaikilla. Hieno hallitus. Kuvaa juuri tätä isännättömän rahan ongelmaa.
turha tökkiminen poistettu -Samppa
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Minkälainen hallitus tulee, jos omistat itse Fortumista yli 50%? No todennäköisesti sellainen, kun itse haluat. Muut Fortumin omistajat ovat vähemmistöomistajia, eli heillä on korkeintaan intressi sijoittamisnäkökulmasta. Vai miten voit saada aikaan muutosta tuolla, jos pääomistaja on eri mieltä (pitäisikö kansalta, eli omistajilta, nyt kysyä, että annetaanko kaikille kenkää, erityistilintarkastus ja syytteet, todennäköisesti kansa janoaisi päitä vadille)?
Espejot
Hyperaktiivi
Katso Fortumin hallistus ja kerro? Hallituksessa näytti olevan ns. riipumattomia jäseniä sekä osakkeenomistajia. Nopeasti vilkaistuna ei näytä miltään salaliitolaisten joukolta, mikä ei ole mikään yllätys. Kyllähän sinne hallitukseen valitaa jäseniä jotka kykenevät visioimaan. Ja ei käy kieltäminen, olihan Fortumilla visio. Mutta aika harva osasi ennakoida Putinin tempaukset kun sulkeminen pankkijärjestelmästä piti olla ydinpommiin verratavissa oleva uhka. Eihän ainakaan markkinat onnistuneet ennustamaan tapahtumia. Olemalla oikeassa paikassa oikeaan aikaa voi saada satumaisia voittoja... esim NL hajoaminen poiki valtavat omaisuusvirrat. Sama homma Kiinassa.
Viimeksi muokattu:
Fortum olisi konkurssissa ilman valtion väliintuloa. Sellaiset visiot minä olen nähnyt uutisissa. Ja 12MRD tappiot ja "counting".
Jos Fortumin halllitus olisi ryypännyt ja rällännyt Bora Boralla viimeiset 5v niin se olisi tullut järkyttävän paljon halvemmaksi kuin nuo visiot olla Saksan suurin kivihiilen ja kaasunpolttaja.
Häpeällistä ammattitaidottomuutta Fortum on osoittanut kaikki vimeiset vuodet. Ei tämä kriisi ole kuin kirsikka kakun päälle.
Jos Fortumin halllitus olisi ryypännyt ja rällännyt Bora Boralla viimeiset 5v niin se olisi tullut järkyttävän paljon halvemmaksi kuin nuo visiot olla Saksan suurin kivihiilen ja kaasunpolttaja.
Häpeällistä ammattitaidottomuutta Fortum on osoittanut kaikki vimeiset vuodet. Ei tämä kriisi ole kuin kirsikka kakun päälle.
puuteknikko
Vakionaama
Eihän nuo ole tehneet rikoksia. Tyhmät päätökset ei kovin usein ole sellaisia. Tarkoitin omalla kommentillani sitä, että isot päätökset kyllä käy hyväksyttävänä hallituksessa, niitä ei tj tai johtoryhmä tee omin päin.
Harvoin se hallitus muissakaan yhtiöissä menee kokonaan vaihtoon, koska se kielii suurista ongelmista. Toisinaan jos pääomistaja vaihtuu.
Todella. Kallis. Visio. No Caruna sentään takoo huipputulosta verkoillaan ja raha siirtyy veroparatiiseihin ja Australiaan sellaisille, joilla on todellista kykyä visioida (mm. että monopoli on ihan kiva ja riskitön omistaa). Ainoa visio, mikä Fortumilla oli, oli helvetin hyvässä kunnossa ollut kassa, jolle ei sitten löydetty käyttöä. Joku idiootti visioi, että on hyvä ostaa paljon suurempi toimija, jolla on erikoisosaamista fossiilisissa. Nyt se kassa on poltettu ja palaa edelleen.
Viimeksi muokattu:
Hempuli
Töllintunaaja
Kiinnostaa ihan nimetyt ministerit, jotka Uniper-kaupassa ovat olleet resurssina.
Mikä syndrooma suomalaisilla yritysjohtajilla ja poliitiikoilla on polttaa veronmaksajien rahat saksan taivaalle
Espejot
Hyperaktiivi
Uniperkin olisi konkursissa ilman Saksan valtion väliintuloa.
Viimeksi muokattu:
Kyllä. Karmea sotku joka olisi vältetty jos Fortum olisi investoinut rahat Suomen energiatuotantoon. Nyt ne vinkuu että Meripori on ihan romu ja ydinvoimalat vanhenee pikkuhiljaa.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei Fortumin sijoituksen arvostule takautivasti vaadi sekään kummoista osaamista
Jälkikäteen katsottua Fortumin perustelut olivat ihan valideja ja viso ihan järkeenkäypä. Paitsi että... toisaalta, kuinka moni Fortumin sijoitusta kritisoiva on osannut nähdä itse riskit ja suojautua kaasun/sähkön hintaa vastaan? Kuinka moni on nähnyt unessa kokonaisuuden ja ennusteen että sähkö maksaa enemän kuin maito koska kaasun markkinahita on lähteyt lentoon.Voihan sitäkin kysyä aiheellisesti, että onko moraalisesti väärin antaa tyhmien pitää rahansa?
Kun Fortumin johtajat ja omistajat ovat hölmäläisiä, niin onko siinä jotain väärää että kerätään ne kymmenet miljardit eurot heidän taskuistaan parempaan talteen?
No tuota ei kovin kaukokatseinen ole tarvinnut olla että voi arvata fossiilisten energiamuotojen kilpailukyvyn valuvan alaspäin.
Siksihän Fortum ei ole investoinut esim. meriporiin. Mutta ulkomaille mennään miljardi -investoimaan fossiiliseen energiaan.
No turha tässä on rypistellä... Fortum on aidossa liemessä ja akuutti kriisi on päällä. Toivotaan Suomen valtion neuvottelijoille palleja (edes kuvaaannollisesti) pistämään Saksalaiset tilille siitä että poikkeustilaa ei ole julistettu millä firma hintoja olisi voinut nostaa.
Siksihän Fortum ei ole investoinut esim. meriporiin. Mutta ulkomaille mennään miljardi -investoimaan fossiiliseen energiaan.
No turha tässä on rypistellä... Fortum on aidossa liemessä ja akuutti kriisi on päällä. Toivotaan Suomen valtion neuvottelijoille palleja (edes kuvaaannollisesti) pistämään Saksalaiset tilille siitä että poikkeustilaa ei ole julistettu millä firma hintoja olisi voinut nostaa.
Vielä tuosta visiosta. Lundmarkilla on täytynyt olla visio, että hänen edellinen visio ajaa täysillä seinään ja visioi itsensä toiseen hyväveliyhtiöön. Tämä kuvaa hyvin tätä ns. vastuunkannon verkostoa (kukaan ei tiedä mistään mitään eikä kukaan ole vastuussa):
/img-s3.ilcdn.fi/deff450a320b74c35970d48d61b8e7e3b09d37ab6abec276d97b0d2238d0c499.jpg)
www.iltalehti.fi
Fortumin hölmöys on ollut myös Uniperin oston jälkeen ns. jättää tekemättä ne visioidut toimet. Eli Uniperin pilkkominen (ns. fossiilit irti muista omistuksista). No bonukset ja palkat virtasi eikä työnteko niin maittanut.
Omistajaohjauksen ex-päällikkö Heliövaara: Virkamiehet ohitettiin jättimäisessä Uniper-ostossa 2017
Fortum tarjosi vuonna 2017 kahdeksan miljardia euroa Uniperista ilman, että asiaa olisi käsitelty omistajaohjausosastolla etukäteen, sanoo omistajaohjausosaston silloinen päällikkö Eero Heliövaara.
www.iltalehti.fi
Fortumin hölmöys on ollut myös Uniperin oston jälkeen ns. jättää tekemättä ne visioidut toimet. Eli Uniperin pilkkominen (ns. fossiilit irti muista omistuksista). No bonukset ja palkat virtasi eikä työnteko niin maittanut.
Katselin noita liikevaihtolukuja:
Fortum: 5,4 miljardia euroa 2019 https://www.sijoittaja.fi/225504/fortumin-liikevaihto-kymmenkertaistui/
Uniper: 164 miljardia euroa 2021 https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tommiviinikka/luvut-uniperin-takana/
Suomen valtion budjetti: 65 miljardia euroa 2022
Löytyy hyvin erilaisia liikevaihtolukuja netistä. Mikähän lienee sitten oikea luku kummallekin.
Ainakin näyttää todella kummalle, että Fortum on lähtenyt jättiläiskokoiseen firmaan sotkeentumaan.
Ovat poskettoman suuria lukuja vaikka miten niitä katsoisi. Ei kuulosta järkevälle, että Suomen valtio ottaisi takkiinsa tässä kupletissa. Ei riitä valtion rahkeet. Lisäksi Uniper tekee 4 miljardia euroa tappiota kuukaudessa https://www.hs.fi/talous/art-2000009069302.html
Tässähän voi käydä vielä niin, että Fortum menee konkurssiin ja koko setti kaatuu veronmaksajien piikkiin. Huh, huh........
Lisäksi Fortum on maksanut yhtiön osakkeista noin 7 miljardia euroa ja antoi yhtiölle tammikuussa 8 miljardia euroa lisää osakaslainana ja lainantakauksina https://www.iltalehti.fi/talous/a/17da7ada-9cfd-4778-99e9-2e307a698e30
Fortum: 5,4 miljardia euroa 2019 https://www.sijoittaja.fi/225504/fortumin-liikevaihto-kymmenkertaistui/
Uniper: 164 miljardia euroa 2021 https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tommiviinikka/luvut-uniperin-takana/
Suomen valtion budjetti: 65 miljardia euroa 2022
Löytyy hyvin erilaisia liikevaihtolukuja netistä. Mikähän lienee sitten oikea luku kummallekin.
Ainakin näyttää todella kummalle, että Fortum on lähtenyt jättiläiskokoiseen firmaan sotkeentumaan.
Ovat poskettoman suuria lukuja vaikka miten niitä katsoisi. Ei kuulosta järkevälle, että Suomen valtio ottaisi takkiinsa tässä kupletissa. Ei riitä valtion rahkeet. Lisäksi Uniper tekee 4 miljardia euroa tappiota kuukaudessa https://www.hs.fi/talous/art-2000009069302.html
Tässähän voi käydä vielä niin, että Fortum menee konkurssiin ja koko setti kaatuu veronmaksajien piikkiin. Huh, huh........
Lisäksi Fortum on maksanut yhtiön osakkeista noin 7 miljardia euroa ja antoi yhtiölle tammikuussa 8 miljardia euroa lisää osakaslainana ja lainantakauksina https://www.iltalehti.fi/talous/a/17da7ada-9cfd-4778-99e9-2e307a698e30
Viimeksi muokattu:
Venäjä on jo yli vuoden käännellyt sitä kiinnimmäksi. Kyllä ne ongelmat ja niiden ongelmien pitkä jatkumo johtuu Fortumista itsestään. Turha se on ruikuttaa, että kaikki johtuu Putinista. Kaikki munat Putinin korissa, jolloin Putin pystyi tekemään Fortumista ja Uniperista aseen. Ihme ettei Fortumilla ole jo suunnitelmia Pohjois-Koreaan, ehkä onkin.