D
dessan
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #82
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Lupiasken kannella....eeeh kun A3 arkilla mittasin.
(tupakkia)
Pesuhuoneen katossa aaakolmonen pysy kiinni. Muualla ei. Johtopäätös vanttera: poisto riittävää.
Tässä kohtaa tahtoisin korostaa, että tutkivan tietemiehen kuuluu myös varmistaa teorijan ja suunnitelmain toiminta myös käytännössä emppiiriisin havainnoin.
Olen suorittanut niitä lukuisia kertoja hygienasta huolehtimistoimenpiteiden yhteydessä: Suihkun jälkeen lattia kuivuu nopiaan ja pierua ei meinaa nokkaan asti ehtiä haistamaan kun jo katoaa.
Riittääkö tieteelliset laadunvarmistusmenetelmäni palstan tiukoille LVI-insinööreille vai vaaditaanko lisää vertaisarviointia tässä kuolemanvakavassa Suomen kiinteistöin IV-middaamisasiassa?
PS. Vakuutusyhtiöhän ei tietenkään korvaa mitään, koska talossani on käytetty ns. insinöörin maalaisjärkeä. Onneksi vakuutusyhtiö ei sitä tiedä, ettei taloni ole homehtumassa yhtikäs mihinkään. Ehkä juuri siksi, että siellä on sitä järkiä käytetty...
pökö sanoi:Mistä tiedät että pesuhuoneessa on isompi poisto kun et sieltä mitannut
Lupiasken kannella....eeeh kun A3 arkilla mittasin.
(tupakkia)
Pesuhuoneen katossa aaakolmonen pysy kiinni. Muualla ei. Johtopäätös vanttera: poisto riittävää.
Tässä kohtaa tahtoisin korostaa, että tutkivan tietemiehen kuuluu myös varmistaa teorijan ja suunnitelmain toiminta myös käytännössä emppiiriisin havainnoin.
Olen suorittanut niitä lukuisia kertoja hygienasta huolehtimistoimenpiteiden yhteydessä: Suihkun jälkeen lattia kuivuu nopiaan ja pierua ei meinaa nokkaan asti ehtiä haistamaan kun jo katoaa.
Riittääkö tieteelliset laadunvarmistusmenetelmäni palstan tiukoille LVI-insinööreille vai vaaditaanko lisää vertaisarviointia tässä kuolemanvakavassa Suomen kiinteistöin IV-middaamisasiassa?
PS. Vakuutusyhtiöhän ei tietenkään korvaa mitään, koska talossani on käytetty ns. insinöörin maalaisjärkeä. Onneksi vakuutusyhtiö ei sitä tiedä, ettei taloni ole homehtumassa yhtikäs mihinkään. Ehkä juuri siksi, että siellä on sitä järkiä käytetty...
D
dessan
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #84
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Jos nyt vähän vähemmän hurtilla sävyllä jatketaan keskustelua, niin eikös tämä nykyinen mittaamistouhu OK-kiinteistössä ole aika pöljää touhua?
Porukka juoksee venttiilejä läpi - usein mittalaitteiden kera, jotka eivät oikeasti suoriudu tehtävästä (joku vaatehuoneen poisto 3 l/s - sellaista vehjestä ei kellään ole, että se sen luotettavasti mittaa).
Suunnitelmahan on muutenkin vain suunnitelma. Jokainen muistaa Neuvostoliitosta, kuinka notkea ja tarvemukautuva suunnitelmalla ohjattu talous oli.
Parempi on antaa raamit, "budjetti", ja sanoa: toimikaa.
Ilmanvaihdossakin riittäisi aivan hyvin koneen päästä tehty mittaus, joka varmistaa, että talo pysyy RakMK:n mukaisesti lievästi alipaineisena -ja että talossa vaihtuu tämä kuuluisa N2-O2 kaasuseos vaadittua tahtia.
Eihän sillä mitään valiä ole, vaihtuuko makkarissa ilma 10 litraa sekunnissa vaiko 8 litraa sekunnissa? Varsinkin, jos siinä makkarissa ei ketään edes oleskele?
Eikö ilmanvaihdossa asukin omalla mielipiteellä tai asunnon käyttömieltymyksillä ole mitään merkitystä? Entä jos tykkää vaikka kylpeä? Tai PH on ns. aina märkä erinäköisistä harrasteista johtuen? Tällöinhän olisi järkevämpää tehostaa vaikka PH:n poistoa normiakin kovemmaksi - vaikka muualta vähemmän sitä ilmaa imien - koska oleellistahan on että kämpässä ilma vaihtuu riittävästi. Se ei ole kauhean oleellista edes ilmanlaadun kannalta, että mistä rööristä se poisto tapahtuu (sen sijaan PH:n kuivumisen kannalta on oleellista, että sieltä poistuu riittävästi).
Ymmärrän toki, että konttorimiljöössä ym. on aivan eri vaateet ilmanvaihdolle ja siellä on oleellista, että jossain neuvotteluhuoneessa se ilma oikeasti poistuu jostain rööristä kuten suunnitelmassa lukee. Siellä tosin ne ilmavirratkin on sitten sitä luokkaa, että on jotain mitattavaakin....ja siihen miljööseenhän noi IV-miesten mittavehkeet on tehtykin. Ne selviytyy huonosti tyypillisen OK-talon hönkäyksen kokoisista hennoista ilmavirroista. Jotenkin minusta tässä on nyt epäonnistuttu pahasti, kun on tuotu nuo dinosaurusten mittalaitteet ok-talomiljööseen...
Sekin on minusta outo ajatus, että minkäänlaista omaa järkeä ei saisi asukki itse käyttää. Jos PH kuivaa ennätysajassa ja muuallakin ilma on raikas ja hyvä - ja asukki tyytyväinen, niin silloinhan ilmanvaihto on ns. kunnossa? Tuli siitä yhdestä venasta sitten 0,5 litraa enempi tai vähempi ilmaa....eihän sillä mitään merkitystä ole, jos kerran asiakas eli asuja on tyytyväinen?
Jos nyt vähän vähemmän hurtilla sävyllä jatketaan keskustelua, niin eikös tämä nykyinen mittaamistouhu OK-kiinteistössä ole aika pöljää touhua?
Porukka juoksee venttiilejä läpi - usein mittalaitteiden kera, jotka eivät oikeasti suoriudu tehtävästä (joku vaatehuoneen poisto 3 l/s - sellaista vehjestä ei kellään ole, että se sen luotettavasti mittaa).
Suunnitelmahan on muutenkin vain suunnitelma. Jokainen muistaa Neuvostoliitosta, kuinka notkea ja tarvemukautuva suunnitelmalla ohjattu talous oli.
Parempi on antaa raamit, "budjetti", ja sanoa: toimikaa.
Ilmanvaihdossakin riittäisi aivan hyvin koneen päästä tehty mittaus, joka varmistaa, että talo pysyy RakMK:n mukaisesti lievästi alipaineisena -ja että talossa vaihtuu tämä kuuluisa N2-O2 kaasuseos vaadittua tahtia.
Eihän sillä mitään valiä ole, vaihtuuko makkarissa ilma 10 litraa sekunnissa vaiko 8 litraa sekunnissa? Varsinkin, jos siinä makkarissa ei ketään edes oleskele?
Eikö ilmanvaihdossa asukin omalla mielipiteellä tai asunnon käyttömieltymyksillä ole mitään merkitystä? Entä jos tykkää vaikka kylpeä? Tai PH on ns. aina märkä erinäköisistä harrasteista johtuen? Tällöinhän olisi järkevämpää tehostaa vaikka PH:n poistoa normiakin kovemmaksi - vaikka muualta vähemmän sitä ilmaa imien - koska oleellistahan on että kämpässä ilma vaihtuu riittävästi. Se ei ole kauhean oleellista edes ilmanlaadun kannalta, että mistä rööristä se poisto tapahtuu (sen sijaan PH:n kuivumisen kannalta on oleellista, että sieltä poistuu riittävästi).
Ymmärrän toki, että konttorimiljöössä ym. on aivan eri vaateet ilmanvaihdolle ja siellä on oleellista, että jossain neuvotteluhuoneessa se ilma oikeasti poistuu jostain rööristä kuten suunnitelmassa lukee. Siellä tosin ne ilmavirratkin on sitten sitä luokkaa, että on jotain mitattavaakin....ja siihen miljööseenhän noi IV-miesten mittavehkeet on tehtykin. Ne selviytyy huonosti tyypillisen OK-talon hönkäyksen kokoisista hennoista ilmavirroista. Jotenkin minusta tässä on nyt epäonnistuttu pahasti, kun on tuotu nuo dinosaurusten mittalaitteet ok-talomiljööseen...
Sekin on minusta outo ajatus, että minkäänlaista omaa järkeä ei saisi asukki itse käyttää. Jos PH kuivaa ennätysajassa ja muuallakin ilma on raikas ja hyvä - ja asukki tyytyväinen, niin silloinhan ilmanvaihto on ns. kunnossa? Tuli siitä yhdestä venasta sitten 0,5 litraa enempi tai vähempi ilmaa....eihän sillä mitään merkitystä ole, jos kerran asiakas eli asuja on tyytyväinen?
A
alspe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #85
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Tarkoittaako tämä, että aina on riski rakennevaurioille jos ei ole höyrysulkuja? Vai tasaantuuko paine alaspäin ja sisäilmavirtaa rakenteisiin vasta kun koko talo on ylipaineinen?
Vanha, mutta tärkeä aihe.
Rutja sanoi:
Tarkoittaako tämä, että aina on riski rakennevaurioille jos ei ole höyrysulkuja? Vai tasaantuuko paine alaspäin ja sisäilmavirtaa rakenteisiin vasta kun koko talo on ylipaineinen?
Vanha, mutta tärkeä aihe.
D
dessan
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #86
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Ylipaine on aina riski moniaineisille rakenteille ilman höyrynsulkuja - joten vastaus on jyrkkä kyllä kysymykseesi.
alspe sanoi:
Ylipaine on aina riski moniaineisille rakenteille ilman höyrynsulkuja - joten vastaus on jyrkkä kyllä kysymykseesi.
A
alspe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #87
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Kuinka suuri tämä riski on? Olen elänyt käsityksessä, että esim. 3 krs. rintamiestalot, ei ne niin pilaannu vintistään vaikkei niissä muovia ole.dessan sanoi:
A
alspe
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #89
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Puhuin asiasta yleisesti. En ole itse kunnolla (vielä) käynyt vintillä, käsittääkseni siellä on purut villojen alla. Asia kyllä pitäisi tarkistaa samoin kuin sulut, onko niitä.
Miten käytännössä, onko villoista haittaa jos niiden kaverina on kosteutta sitovat ja luovuttavat villat?
Kuivalta ja keltaiselta ullakon olosuhteet vaikutti kaverin kuvien perusteella :-X
lmfmis sanoi:
Puhuin asiasta yleisesti. En ole itse kunnolla (vielä) käynyt vintillä, käsittääkseni siellä on purut villojen alla. Asia kyllä pitäisi tarkistaa samoin kuin sulut, onko niitä.
Miten käytännössä, onko villoista haittaa jos niiden kaverina on kosteutta sitovat ja luovuttavat villat?
Kuivalta ja keltaiselta ullakon olosuhteet vaikutti kaverin kuvien perusteella :-X
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Asiasta kuudenteen.. onko kukaan viritellyt tai käynyt mielessä viritellä kuumalanka-antureita iv-koneelta lähtevien tulo & poisto-kanavien juureen? Ja onko tietoa miten tarkkoja/epätarkkoja esim. henkilöautojen ko. tyyppiset ilmamäärämittarit on? Nuo ei ainakaan enää nykyään ole hinnalla pilattuja: http://www.ebay.co.uk/itm/251309034406
Asiasta kuudenteen.. onko kukaan viritellyt tai käynyt mielessä viritellä kuumalanka-antureita iv-koneelta lähtevien tulo & poisto-kanavien juureen? Ja onko tietoa miten tarkkoja/epätarkkoja esim. henkilöautojen ko. tyyppiset ilmamäärämittarit on? Nuo ei ainakaan enää nykyään ole hinnalla pilattuja: http://www.ebay.co.uk/itm/251309034406
D
dessan
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #92
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Tuo linkkaamasi kiinalainen ainakaan ei ole tarkka, jos edes toimii mitenkään. Ne saksalaiset, joilla oikeasti tekeekin jotain, maksavat 10x tuon.
pjr sanoi:
Tuo linkkaamasi kiinalainen ainakaan ei ole tarkka, jos edes toimii mitenkään. Ne saksalaiset, joilla oikeasti tekeekin jotain, maksavat 10x tuon.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Autossa mittarin ei tarvitse olla absoluuttisen tarkka, se on vain yksi monesta mittauksesta ja ECU sovittaa karttansa mittauksiin niin että tulee suunnilleen hyvä. Ei noissa kyllä monta osaa sisällä ole. Kiinalaiset hapliksetkin tuntuvat toimivan ihan hyvin jonkin aikaa, mutta ovat siis ainakin autossa lyhytikäisiä. 'Saksalaisen' ostaminen taas on vaivalloista.. Suomessa voidaan pyytää punastumatta yli 400e, en enää muista mistä viimeksi tilasin ja mitä se lopulta maksoi.
Ihan toista maata oli Mitsun GDI-koneen vastaava osa. Ihmettelin sen hintaa käytettynä vielä ikivanhanakin ja piti siis kurkata oman kappaleen sisään.. Siellä on ilmeisesti suuri osa koneen antureista, kahdella piirilevyllä.. kalliin näköinen paketti, näytti olevan ainakin lämpöanturi, ilmanpaineanturi ja kosteusanturi niiden imusarjan virtaus- ja lämpöantureiden lisäksi.. ja iso kasa irtokomponentteja.
pjr sanoi:
Autossa mittarin ei tarvitse olla absoluuttisen tarkka, se on vain yksi monesta mittauksesta ja ECU sovittaa karttansa mittauksiin niin että tulee suunnilleen hyvä. Ei noissa kyllä monta osaa sisällä ole. Kiinalaiset hapliksetkin tuntuvat toimivan ihan hyvin jonkin aikaa, mutta ovat siis ainakin autossa lyhytikäisiä. 'Saksalaisen' ostaminen taas on vaivalloista.. Suomessa voidaan pyytää punastumatta yli 400e, en enää muista mistä viimeksi tilasin ja mitä se lopulta maksoi.
Ihan toista maata oli Mitsun GDI-koneen vastaava osa. Ihmettelin sen hintaa käytettynä vielä ikivanhanakin ja piti siis kurkata oman kappaleen sisään.. Siellä on ilmeisesti suuri osa koneen antureista, kahdella piirilevyllä.. kalliin näköinen paketti, näytti olevan ainakin lämpöanturi, ilmanpaineanturi ja kosteusanturi niiden imusarjan virtaus- ja lämpöantureiden lisäksi.. ja iso kasa irtokomponentteja.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Tuo on 100% totta. Olen pitänyt tuollaista kinukki mallia kädessä ja sen silsältö oli varsin surkeaa katseltavaa. Sisällä oli vain joku vastus tms korvaamassa sitä normaalia kuumalanka hässäkkää mikä tuolla on. Ainakin Bmw:n tapauksissa ihmiset ovat oppineet sen että vain alkuperäiset anturit toimii oikein. Dieseleissä ja tehokkaissa bensakoneissa huonosti toimivan maffin huomaa puuttuvina tehoina.
dessan sanoi:
Tuo on 100% totta. Olen pitänyt tuollaista kinukki mallia kädessä ja sen silsältö oli varsin surkeaa katseltavaa. Sisällä oli vain joku vastus tms korvaamassa sitä normaalia kuumalanka hässäkkää mikä tuolla on. Ainakin Bmw:n tapauksissa ihmiset ovat oppineet sen että vain alkuperäiset anturit toimii oikein. Dieseleissä ja tehokkaissa bensakoneissa huonosti toimivan maffin huomaa puuttuvina tehoina.
D
dessan
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #95
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Itse selvittelin aikani kaiken maailman Ebayta, Amazooneja ja saksalaisia varaosan luukuttajia. Siitäpä tiedänkin, ettei noihin kinkkeihin kannata sekaantua. Aikani asiaa selviteltyäni, kävelin paikalliseen varaosaliikkeeseen ja kysyin onko osa "se ja se hyllyssä". Ei ollut, jouduttiin tilaamaan, mutta parissa kolmessa päivässä se tuli. Lootan ja osan kyljessä oli Bosch - mikä oli myös alkuperäisosa. Hintaa 50% marmoritiskiin verrattuna, mutta kuitenkin "vain" hieman alle 200 euroa. Sen halvemmalla et aitoa saa mistään, et edes siltä Amazooni-germaanilta.
Eli mun vinkki: kävele asiantuntevan varaosatiskin pakeille. He kyllä tietävät mistä saa OEM Boshin ilmamassametriä sillä hinnalla millä sitä ylipäänsä markkinoilla liikkuu. (Piraatteja kyllä saa halvemmalla, mutta sen ei pitäisi kiinnostaa ketään koska huono laatu, kalliimmaksi vaan tulee ne piraattisekoilut tässä asiassa)
VesA sanoi:
Itse selvittelin aikani kaiken maailman Ebayta, Amazooneja ja saksalaisia varaosan luukuttajia. Siitäpä tiedänkin, ettei noihin kinkkeihin kannata sekaantua. Aikani asiaa selviteltyäni, kävelin paikalliseen varaosaliikkeeseen ja kysyin onko osa "se ja se hyllyssä". Ei ollut, jouduttiin tilaamaan, mutta parissa kolmessa päivässä se tuli. Lootan ja osan kyljessä oli Bosch - mikä oli myös alkuperäisosa. Hintaa 50% marmoritiskiin verrattuna, mutta kuitenkin "vain" hieman alle 200 euroa. Sen halvemmalla et aitoa saa mistään, et edes siltä Amazooni-germaanilta.
Eli mun vinkki: kävele asiantuntevan varaosatiskin pakeille. He kyllä tietävät mistä saa OEM Boshin ilmamassametriä sillä hinnalla millä sitä ylipäänsä markkinoilla liikkuu. (Piraatteja kyllä saa halvemmalla, mutta sen ei pitäisi kiinnostaa ketään koska huono laatu, kalliimmaksi vaan tulee ne piraattisekoilut tässä asiassa)
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Eli kinkkikuumalangat on huonoja. Ei oo uskaltanu koskaan autoon kokeilla noita.. Tuli vaan villi idea käyttää ko. anturia ilmanvaihdon virtausten logittamiseen. Tuliskos porukalle muuta ideaa mieleen jos haluais harrastemielessä logittaa ilmanvaihdon todellisia virtauksia pidemmällä aikavälillä? DIY budjetilla tottakai
Eli kinkkikuumalangat on huonoja. Ei oo uskaltanu koskaan autoon kokeilla noita.. Tuli vaan villi idea käyttää ko. anturia ilmanvaihdon virtausten logittamiseen. Tuliskos porukalle muuta ideaa mieleen jos haluais harrastemielessä logittaa ilmanvaihdon todellisia virtauksia pidemmällä aikavälillä? DIY budjetilla tottakai
D
dessan
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #97
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Paine-eron toteamiseen on olemassa suhteellisen halpoja ja tarkkoja MEMS-antureita. Sellaisella?
pjr sanoi:Eli kinkkikuumalangat on huonoja. Ei oo uskaltanu koskaan autoon kokeilla noita.. Tuli vaan villi idea käyttää ko. anturia ilmanvaihdon virtausten logittamiseen. Tuliskos porukalle muuta ideaa mieleen jos haluais harrastemielessä logittaa ilmanvaihdon todellisia virtauksia pidemmällä aikavälillä? DIY budjetilla tottakai
Paine-eron toteamiseen on olemassa suhteellisen halpoja ja tarkkoja MEMS-antureita. Sellaisella?
T
tinksi
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #98
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Paine-erolla mitattaessa pitää tietää mitattavalla paine-erolla oleva ilma määrä. Mitataan vaikka kuumalangalla ilma-määrä kanavassa ja paine-ero, siitähän se löytyy. Tietysti helppo sanoa kun molemmat mittarit käytössä.
Paine-erolla mitattaessa pitää tietää mitattavalla paine-erolla oleva ilma määrä. Mitataan vaikka kuumalangalla ilma-määrä kanavassa ja paine-ero, siitähän se löytyy. Tietysti helppo sanoa kun molemmat mittarit käytössä.
T
tinksi
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #100
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
En tainnut lukea tarpeeksi taaksepäin ketjua, oliko kyse yhdestä venttiilistä vai koko iv-koneen iv-määristä ? En jaksanut vieläkään kelata ketjua taaksepäin, liekkö huominen kelkkareissu liikaa mielessä.
En tainnut lukea tarpeeksi taaksepäin ketjua, oliko kyse yhdestä venttiilistä vai koko iv-koneen iv-määristä ? En jaksanut vieläkään kelata ketjua taaksepäin, liekkö huominen kelkkareissu liikaa mielessä.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
"Offtopic": Kun kerran mitatataan paineellisesta ilmavirtauksesta, eikös kannattaisi asentaan Karman Vortex -sensori
Harrasteautossani oli semmoinen ja hintalappu olisi ollut 1200€, joten vaihdettiin sitten koko moottorin ohjauselektroniikka että voitiin käyttää MAP -sensoria.
http://www.aliexpress.com/item/vortex-flowmeter-air-flow-meter-made-in-China/2038836065.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_flow_sensor
https://www.google.fi/search?q=karman+vortex+flow+meter&espv=2&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vG8MVauDNMLVau6QgtAH&ved=0CD4QsAQ&dpr=1#imgdii=_
"Offtopic": Kun kerran mitatataan paineellisesta ilmavirtauksesta, eikös kannattaisi asentaan Karman Vortex -sensori
Harrasteautossani oli semmoinen ja hintalappu olisi ollut 1200€, joten vaihdettiin sitten koko moottorin ohjauselektroniikka että voitiin käyttää MAP -sensoria.
http://www.aliexpress.com/item/vortex-flowmeter-air-flow-meter-made-in-China/2038836065.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_flow_sensor
https://www.google.fi/search?q=karman+vortex+flow+meter&espv=2&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vG8MVauDNMLVau6QgtAH&ved=0CD4QsAQ&dpr=1#imgdii=_
T
tinksi
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #102
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Entäs jos mitattais "perstuntumalta" , ei maksa pahasti ??
Entäs jos mitattais "perstuntumalta" , ei maksa pahasti ??
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
No kinkkejähän niistäkin on lopulta suurin osa nykyään, myös 'saksalaisista' koska Kiinassa suurelta osin tehdään siellä myytävät saksanmerkit ja sieltä sitten tuodaan osia.. mutta ihan halvimmat parin kympin tarvikekinkit tuskin toimivat edes lähelle oikein, noin mittalaitteena. Meidän volkkari-pikkudiiseliin sellaisella sai kyllä tehoja (ja savuja), taisi liiotella ilman määrää, mutta toimi siis senverran virherajojen sisällä ettei ECU heittänyt varakartallekaan. Eise kyllä kauan toiminut.. vuoden ehkä, nyt läppäri sanoo ettei sieltä saa enää lukemaa ollenkaan, mutta se auto on muutenkin pois ajosta tällä hetkellä, ohjausvaihteessa väljää.
Sitten on näitä varaosabrändivaraosia, joissa varmaan jostain merkistä lähtien on ihan oikeat osat sisällä.. Ongelma on siinä että sellainen maksaa vaikkapa Motonetissa suunnilleen yhtä paljon kuin 'Aito' Saksasta tilattuna.. ja sitä Motonetin tarvikemallia saa sitten keskieuroopasta vastaavasti puoleen hintaan kun ehtii vähän aikaa etsiä.. eli kiireellä on hintansa tässäkin.
Saapihan noita ihan kanavaan tarkoitettuja mittareitakin aina jostain.. täältä foorumilta ostin yhden.
pjr sanoi:Eli kinkkikuumalangat on huonoja. Ei oo uskaltanu koskaan autoon kokeilla noita.. Tuli vaan villi idea käyttää ko. anturia ilmanvaihdon virtausten logittamiseen. Tuliskos porukalle muuta ideaa mieleen jos haluais harrastemielessä logittaa ilmanvaihdon todellisia virtauksia pidemmällä aikavälillä? DIY budjetilla tottakai
No kinkkejähän niistäkin on lopulta suurin osa nykyään, myös 'saksalaisista' koska Kiinassa suurelta osin tehdään siellä myytävät saksanmerkit ja sieltä sitten tuodaan osia.. mutta ihan halvimmat parin kympin tarvikekinkit tuskin toimivat edes lähelle oikein, noin mittalaitteena. Meidän volkkari-pikkudiiseliin sellaisella sai kyllä tehoja (ja savuja), taisi liiotella ilman määrää, mutta toimi siis senverran virherajojen sisällä ettei ECU heittänyt varakartallekaan. Eise kyllä kauan toiminut.. vuoden ehkä, nyt läppäri sanoo ettei sieltä saa enää lukemaa ollenkaan, mutta se auto on muutenkin pois ajosta tällä hetkellä, ohjausvaihteessa väljää.
Sitten on näitä varaosabrändivaraosia, joissa varmaan jostain merkistä lähtien on ihan oikeat osat sisällä.. Ongelma on siinä että sellainen maksaa vaikkapa Motonetissa suunnilleen yhtä paljon kuin 'Aito' Saksasta tilattuna.. ja sitä Motonetin tarvikemallia saa sitten keskieuroopasta vastaavasti puoleen hintaan kun ehtii vähän aikaa etsiä.. eli kiireellä on hintansa tässäkin.
Saapihan noita ihan kanavaan tarkoitettuja mittareitakin aina jostain.. täältä foorumilta ostin yhden.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Entäs sitten jos luopuu tuosta kiinamittari-ideasta, mutta jatkojalostaa tuota MAF:n käyttöä..
Tuupataan reikä iv-kanavaan koneen yläpuolelle johon asentaan MAF:n pelkkä anturi-osa. Koettas metsästää kaksi samanlaista MAF:ia jotka näyttävää suunnilleen samaa jännitettä samasta reiästä mittattuna. Tämän jälkeen reikä myös toiseen putkeen ja anturit paikalleen.
Kotoa löytyy jonkinlainen paine-ero-mittari(tarkkuus ~3pa) jonka avulla venttiileistä mitaten vois tehdä taulukon MAF:n jännite vs. L/Sek. Tästä sais excelillä varmaan jalostettua kuvaajan jonka pohjalta vois kehitellä aiheesta kaavan ja tehdä mittaus-softan arduinoon. Tässä softassa vois sitten tehdä tarvittavaa korjaus.
Näyttäsköhän auton MAF 160mm kanavassa edes suunnilleen samaa(+-1L/sek) virtausta kahtena päivänä peräkkäin samoissa olosuhteissa(lämpö/kosteus)?
Entäs sitten jos luopuu tuosta kiinamittari-ideasta, mutta jatkojalostaa tuota MAF:n käyttöä..
Tuupataan reikä iv-kanavaan koneen yläpuolelle johon asentaan MAF:n pelkkä anturi-osa. Koettas metsästää kaksi samanlaista MAF:ia jotka näyttävää suunnilleen samaa jännitettä samasta reiästä mittattuna. Tämän jälkeen reikä myös toiseen putkeen ja anturit paikalleen.
Kotoa löytyy jonkinlainen paine-ero-mittari(tarkkuus ~3pa) jonka avulla venttiileistä mitaten vois tehdä taulukon MAF:n jännite vs. L/Sek. Tästä sais excelillä varmaan jalostettua kuvaajan jonka pohjalta vois kehitellä aiheesta kaavan ja tehdä mittaus-softan arduinoon. Tässä softassa vois sitten tehdä tarvittavaa korjaus.
Näyttäsköhän auton MAF 160mm kanavassa edes suunnilleen samaa(+-1L/sek) virtausta kahtena päivänä peräkkäin samoissa olosuhteissa(lämpö/kosteus)?
Mikä oli anturin merkki/malli?VesA sanoi:
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Näin se näyttää olevan.. Silti tuo skaala saattas jopa riittää..ehkä..mahdollisesti..diy tarkkuuteen
http://www.boosttown.com/forced_induction/air_amount_calculator.php
http://www.calculatoredge.com/optical%20engg/air%20flow.htm
2L kone@1000rpm=17.5L/s jos tuo maffin kanava on ~3" eli ~7.5cm virtausnopeus on silloin 0.96m/s
160mm kanavassa 0.96m/s = 77.21L/s.
50mm maffin putkella tuo tekis 2.23m/s ja 160m putkessa 179.35L/s joka ampuu jo jonkin verran korkeeks.
Pitäähän koneen toimia osakaasullakin jolloin virtaus on varmaan vielä melko paljon pienempi. Mutta varmaan aikalailla jänniteskaalan alalaidassa mentäs tuolla virityksellä.
VesA sanoi:
Näin se näyttää olevan.. Silti tuo skaala saattas jopa riittää..ehkä..mahdollisesti..diy tarkkuuteen
http://www.boosttown.com/forced_induction/air_amount_calculator.php
http://www.calculatoredge.com/optical%20engg/air%20flow.htm
2L kone@1000rpm=17.5L/s jos tuo maffin kanava on ~3" eli ~7.5cm virtausnopeus on silloin 0.96m/s
160mm kanavassa 0.96m/s = 77.21L/s.
50mm maffin putkella tuo tekis 2.23m/s ja 160m putkessa 179.35L/s joka ampuu jo jonkin verran korkeeks.
Pitäähän koneen toimia osakaasullakin jolloin virtaus on varmaan vielä melko paljon pienempi. Mutta varmaan aikalailla jänniteskaalan alalaidassa mentäs tuolla virityksellä.
L
Lehtihen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #108
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Mitä arvoisat asiaan perehtyneet henkilöt tuumivat, onnistuisiko tuollaisella trotecin kuumalankamittarilla ilmamäärien mittaaminen OK-talossa?
https://www.trotec24.fi/mittauslaitteet/ilmavirta/tuulimittari-ta-300-suora-sondi-sis-kalibr-sertifikaatin.html
Hinta tuolla nyt siedettävä 119,95€ sis alv
Mitä arvoisat asiaan perehtyneet henkilöt tuumivat, onnistuisiko tuollaisella trotecin kuumalankamittarilla ilmamäärien mittaaminen OK-talossa?
https://www.trotec24.fi/mittauslaitteet/ilmavirta/tuulimittari-ta-300-suora-sondi-sis-kalibr-sertifikaatin.html
Hinta tuolla nyt siedettävä 119,95€ sis alv
M
majure
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #110
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Tossa olisi paine-eromittari jossa 1 Pa tarkkuus 129€ +alv.
https://www.elfadistrelec.fi/fi/paine-eromittari-100-hpa-testo-testo-510/p/17660186
En tiedä tuleeko pitotputket mukana, ja mittakoukkukin olisi varmaan hyvä olla myös.
Lehtihen sanoi:
Tossa olisi paine-eromittari jossa 1 Pa tarkkuus 129€ +alv.
https://www.elfadistrelec.fi/fi/paine-eromittari-100-hpa-testo-testo-510/p/17660186
En tiedä tuleeko pitotputket mukana, ja mittakoukkukin olisi varmaan hyvä olla myös.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Tarvitsisi sopivan mittaustorven avuksi.
Esim. tällaisen http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/luettelo/anemometritorvi-200-x-200-k35
Isompi torvi http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/luettelo/anemometritorvi-k75
Tässä eri muotoisia http://www.teknocalor.fi/fi/mittauslaitteet/tuotteet/ilmastointi/lisavarusteet/am-anemometritorvet
Lehtihen sanoi:
Tarvitsisi sopivan mittaustorven avuksi.
Esim. tällaisen http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/luettelo/anemometritorvi-200-x-200-k35
Isompi torvi http://www.pietiko.fi/tuotteet/mittariryhmat/luettelo/anemometritorvi-k75
Tässä eri muotoisia http://www.teknocalor.fi/fi/mittauslaitteet/tuotteet/ilmastointi/lisavarusteet/am-anemometritorvet
L
Lehtihen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #113
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Näin olin antanut itselleni ymmärtää, että samalla tavalla tuolla voi mitata venttiilin takaa kuin paine-eromittauksellakin sillä koukkupäälllä. Se kummalla saa tarkempia tuloksia ei ole oikein selvää.
Kumpaakin tuo pyörteily kumminkin haittaa.
Näin olin antanut itselleni ymmärtää, että samalla tavalla tuolla voi mitata venttiilin takaa kuin paine-eromittauksellakin sillä koukkupäälllä. Se kummalla saa tarkempia tuloksia ei ole oikein selvää.
Kumpaakin tuo pyörteily kumminkin haittaa.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Ei absoluuttisella tarkkuudella välttämättä ole edes niin väliä, mutta toistettavuus on tärkeä jos haluaa mitata säätöjen vaikutuksia tai verrata eri paikkoja. Vastaus voi siis lopulta piileskellä siinä mikä malli on juuri siinä kiinteistössä helpoin laittaa vertailukelpoisesti jokaiseen paikkaan josta pitää lukema saada. Tuollainen mittaustötterö vakioi aika hyvin mittaustavan jos se sopii joka paikkaan, mutta esmes meillä se ei näppärästi sovi kuin osaan venttiileistä.
Lehtihen sanoi:
Ei absoluuttisella tarkkuudella välttämättä ole edes niin väliä, mutta toistettavuus on tärkeä jos haluaa mitata säätöjen vaikutuksia tai verrata eri paikkoja. Vastaus voi siis lopulta piileskellä siinä mikä malli on juuri siinä kiinteistössä helpoin laittaa vertailukelpoisesti jokaiseen paikkaan josta pitää lukema saada. Tuollainen mittaustötterö vakioi aika hyvin mittaustavan jos se sopii joka paikkaan, mutta esmes meillä se ei näppärästi sovi kuin osaan venttiileistä.
L
Lehtihen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #115
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Tuntuu noissa mittauskartioissa oleva taas teollinen muovi hinnoissaan...
Varmaan tuollaisten vertailukelpoisten (ei absoluuttisten) tulosten saamiseen riitää jokin itsevalmistettu "mittauskartio".
Vaikka tällainen
Eiköhän se virtaus tuolla 90 cm matkalla jo aikalailla tasoitu.
Tuo siis poistoon, tulopuolen mittaamiseen tarvitsee toisen mittausreijän toiseen päähän putkea.
Tuntuu noissa mittauskartioissa oleva taas teollinen muovi hinnoissaan...
Varmaan tuollaisten vertailukelpoisten (ei absoluuttisten) tulosten saamiseen riitää jokin itsevalmistettu "mittauskartio".
Vaikka tällainen
Eiköhän se virtaus tuolla 90 cm matkalla jo aikalailla tasoitu.
Tuo siis poistoon, tulopuolen mittaamiseen tarvitsee toisen mittausreijän toiseen päähän putkea.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Virtausmittari on kyllä monikäyttöisempi. Sillä voi mitata muualtakin, kuin vain speksatusta venttiilistä. Pitäis vaan löytää harrastehinnoiteltu ilman liikkuvia osia, mutta riittävän hyvä. Siipimallisia näkyy olevan pilvin pimein halpojakin.
Virtausmittari on kyllä monikäyttöisempi. Sillä voi mitata muualtakin, kuin vain speksatusta venttiilistä. Pitäis vaan löytää harrastehinnoiteltu ilman liikkuvia osia, mutta riittävän hyvä. Siipimallisia näkyy olevan pilvin pimein halpojakin.
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Minulla on jossain siipimallinen ja se on kyllä todella hankala näissä hommissa. Itse voisin ostaa tuollaisen kuumalankamallin jonka voi tunkea kanavan kyljestä sisään tai venttiilistä haluttuun kohtaan kanavaa. Vaikka siinä toistettavuus onkin ihan omasta järjestelmällisyydestä kiiinni. Saapihan sen työntää tötteröönkin jos sellaisen tekee.
jussi sanoi:
Minulla on jossain siipimallinen ja se on kyllä todella hankala näissä hommissa. Itse voisin ostaa tuollaisen kuumalankamallin jonka voi tunkea kanavan kyljestä sisään tai venttiilistä haluttuun kohtaan kanavaa. Vaikka siinä toistettavuus onkin ihan omasta järjestelmällisyydestä kiiinni. Saapihan sen työntää tötteröönkin jos sellaisen tekee.
L
Lehtihen
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #119
Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?
Täytyy varmaan investoida tuollaiseen kuumalankamalliin. Tuo runsas satku ei nyt niin paljoa kirpaise ja voihan tuolla siten mitailla lämpötilojakin ventiileistä ja kanavista.
Täytyy vaan tehdä kanaviin paikat mittausta varten niille osille kun ovat näkyvissä tai luoksepäästävissä.
Itse tuota mitattavaa kohdetta ei vielä ole, kun on vasta kiinteistö jonne kanavisto pitäisi suunnitella ja rakentaa.
No voi ainakin ottaa mittauspaikat huomioon kanavistoja rakennellessa.
Jostain olen antanut itseni ymmärtää, että mittapistettä ennen tulisi olla 4x kanavanhalkaisijanmitta suoraa putkea virtaussuunnassa katsottaessa. Enempi tietenkin parempi.
Täytyy varmaan investoida tuollaiseen kuumalankamalliin. Tuo runsas satku ei nyt niin paljoa kirpaise ja voihan tuolla siten mitailla lämpötilojakin ventiileistä ja kanavista.
Täytyy vaan tehdä kanaviin paikat mittausta varten niille osille kun ovat näkyvissä tai luoksepäästävissä.
Itse tuota mitattavaa kohdetta ei vielä ole, kun on vasta kiinteistö jonne kanavisto pitäisi suunnitella ja rakentaa.
No voi ainakin ottaa mittauspaikat huomioon kanavistoja rakennellessa.
Jostain olen antanut itseni ymmärtää, että mittapistettä ennen tulisi olla 4x kanavanhalkaisijanmitta suoraa putkea virtaussuunnassa katsottaessa. Enempi tietenkin parempi.