Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

[VesA]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Lisäksi varmistaa ettei yhtään mutkaa ole ettei dynaaminen paine sotke mittauksia. Mittausten mielekkyyttä omakotitalossa kannattaa myös pohtia....

Mittausten mielekkyyttä ei kannata pohtia, tuollakin sijoitetulla satasella saa paljon ymmärrystä jota voi tarvita myöhemmin.. mutta absoluuttisten tulosten takia ei kannata halkaista ihokasta koska ilmanvaihdon rakennusmääräykset ovat lopulta aika umpimähkäisiä. Lisämittariksi sitten asumisvaiheeseen olisi hyvä olla vielä co2 -mittari koska sillä näkee riittääkö se ilmanvaihto oikeasti.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Hyvät herrat,

Entäs jos mittarina olisi vaikka ihan käyryävä Nortti. Itselläni nuo kessut eivät kuulu perusvarustukseen, mutta joko silmä tai tai kytevä puuvillanaru tai jopa sytkäri ajavat saman asian.

Ilmanvaihdosta en mitään tiedä mutta jotain tarpeista saatan ymmärtää. Liekkö mennyt syteen vai saveen, mutta kun noita ilmanvaihdon venttiileitä ruuvasin, säädin niin että huoneen yläosassaan jäi pieni alipaine. Eli sellainen antennin johdon joutava poraus noin 30 senttiä katosta karmin läpi. Siitä kun kävi hiukan tuuli sisälle päin niin tuumasin, että poisto ja sisälle puhallus ovat oikeassa suhteessa. Väliovet auki. Ulkona oli niukasti plussan puolella. Poistoja ulos päin avasin keittiöön ja WC ja pesutiloihin, ilmaa sisään lisäsin erityisesti olohuoneeseen ja makuuhuoneisiin.

Kun liesituulettimen väänsi täysille niin aikamonen bofori tuosta reiästä kävi ja takka ei lähde palamaan millään ennen kuin liesituulettimen sammuttaa. Palaa kyllä sitten kun on syttynyt.

Mitäs on raati meiltä, liekkö mennyt pahasti pieleen ?

 

[Lehtihen]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Lisäksi varmistaa ettei yhtään mutkaa ole ettei dynaaminen paine sotke mittauksia. Mittausten mielekkyyttä omakotitalossa kannattaa myös pohtia....

Mielekkyyttä kannattaa toki pohtia, mutta jos oma mielenkiinto ja oppimisen/ymmärtämisenhalu niin vaati, ei siinä oikein mikään auta.
(Emännällekkin nämä jotenkin pitäisi perustella, että suostuu maksamaan 50% lainasta Inssi sekin)

Miten tuo dynaaminen paine sotkee virtausmittausta kuumalanka-anturilla? (ilman tiheys suurempi?) Paine-eromittauksessa tuon ymmärrän. Eikö virtaus putkessa ole sama jokaisessa kohdassa, kun havainnoidaan virtausta koko ko. putken halkaisijalla. Tuon mittaaminen onnistuu toki vain pisteessä, jossa virtaus sama koko virtauspinta-alalla (pistemäinen mittaus) tai johdetaan koko virtaava ilmamäärä mitta-anturin läpi aiheuttamatta kuitenkaan virtaukseen vastusta.

Dynaamisella paineella ymmärrän virtausvastuksen aiheuttaman paineennousun mittauspisteessä verrattuna venttiiliin. Tuo toki vaihtelee kanavan matkalla venttiililtä koneelle. Saatan olla myös aivan väärässä.

Jännitteet ja virrat on kyllä paljon helpompia ???

 

[lmfmis]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Dynaaminen paine tulee staattisen paineen päälle ja aiheutuu ilman nopeudesta joka putkenmutkassa on tietenkin ulkokehällä ihan erilainen kuin sisäkehällä. Saa mittarit näyttämään mielenkiintoisia. Opittu LVI peruskurssilla ja menen vielä joskus jatkokurssille laskemaan niitä

Siksi ei niitä mutkia saa olla ennen venttiiliä tai mittailukin on täysin turhaa. T-haara ja jonkinverran mittaa.

 

[fraatti]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Eikö virtaus putkessa ole sama jokaisessa kohdassa, kun havainnoidaan virtausta koko ko. putken halkaisijalla. Tuon mittaaminen onnistuu toki vain pisteessä, jossa virtaus sama koko virtauspinta-alalla (pistemäinen mittaus) tai johdetaan koko virtaava ilmamäärä mitta-anturin läpi aiheuttamatta kuitenkaan virtaukseen vastusta.

Eikös virtaus ole tuolla putkissa laminaarista ja tällöin reunoilla virtaus on hitaampaa ja keskellä putkea kovempaa?

 

[lmfmis]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Turbulenttista se on. Tai tietenkin jos ilmaa ihan hiljaa liikutellaan niin muuttuu laminaariseksi...mutta eipä taida tulla vastaan.

Nesteet menee sitten laminaarisesti..

 

[fraatti]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Muistelin että ilmanvaihdossa pyrittiin laminaariseen virtaukseen metelin sekä virtausvastuksen takia. Täytyy tarkistaa asia.

edit: taitaakin olla niin että ilma pyörähtää turbulenttiseksi pääsääntöisesti aina.

 

[pökö]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

reunoilla virtaus on hitaampaa ja keskellä putkea kovempaa?

Tollain se on, varsinkin kanttikanavassa, siinä nurkissa ei liiku ilma juuri ollenkaan.

 

[Esme]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

En tiedä sopiiko kysymys tähän aiheeseen, mutta kysytään silti.

Ollemme tekemässä ilmanvaihtoon remonttia ja iv-kone vaihtuu mallista jossa on kiertoilmalle oma liitäntä, malliin jossa sitä ei ole.

Mitä mieltä olette, tulppaanko kiertoilmaputken kokonaan vai liitänkö poistoilma putkistoon? Mittaukset tehdään remontin jälkeen ja ilmeisesti kiertoilmaa ei huomioida koska suunnitelmissa ilmanvaihto on ilman tätäkin jo reilusti alipaineinen?

Sent from my GT-I9295 using Tapatalk

 

[pamppu]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

En tiedä sopiiko kysymys tähän aiheeseen, mutta kysytään silti.

Ollemme tekemässä ilmanvaihtoon remonttia ja iv-kone vaihtuu mallista jossa on kiertoilmalle oma liitäntä, malliin jossa sitä ei ole.

Mitä mieltä olette, tulppaanko kiertoilmaputken kokonaan vai liitänkö poistoilma putkistoon? Mittaukset tehdään remontin jälkeen ja ilmeisesti kiertoilmaa ei huomioida koska suunnitelmissa ilmanvaihto on ilman tätäkin jo reilusti alipaineinen?

Sent from my GT-I9295 using Tapatalk

Se kiertoilmaventtiili ei ole välttämättä ollenkaan tolkullisessa paikassa poistoa ajatellen. Äänestäisin tulppausta. Uusi kone tarvii sitten jälkilämmitystä vähän enemmän, meillä esimerkiksi takan päältä otettava kiertoilma osallistuu siinä määrin tuloilman lämmitykseen ettei vastuksia ole vielä päällä nähty kolmeen talveen.

 

[Esme]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Se kiertoilmaventtiili ei ole välttämättä ollenkaan tolkullisessa paikassa poistoa ajatellen. Äänestäisin tulppausta. Uusi kone tarvii sitten jälkilämmitystä vähän enemmän, meillä esimerkiksi takan päältä otettava kiertoilma osallistuu siinä määrin tuloilman lämmitykseen ettei vastuksia ole vielä päällä nähty kolmeen talveen.

Kiitos kommentista!

En tiedä kuinka paljon oikeasti auttaa iv konetta kun putki kulkee yläpohjassa melkein koko talon halki eli ilma väkisinkin jäähtyy matkalla ja takkaa lämmitetään melko harvakseltaan. Ehkä parasta tulpata, eiköhän se keittiön poisto, joka sijaitsee muutaman metrin päässä kiertoilmaventtiilistä, ota tuota lämmintä ilmaa talteen minkä tarvitsee.

Sent from my GT-I9295 using Tapatalk

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Onko ilmamääriä säädetty? Jos on niin paljonko sitä pitäis liikkua. Konehan on kooltaan melko ronski joten myös tehostuksella ilma todellakin liikkuu. Auttasiko tehostuksen pienentäminen hiukan?

Millä aparaatilla noita ilma ilmamääriä kannattaa lähteä säätelemään? Ei en ole sen ihmeellisemmin säätänyt, tarkistin Enerventin laskurilla että 2. teho osuu aika hyvin kohdalle. Tavoite 62 - 78 l/s. Puhallinnopeudet 46 - 47%

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Pääkanavasta mittaus on paras ja tarkin tehdä pitot-putkella.

Eli joku tämmöinen?
https://www.trotec-blog.com/su/ajankohtaista/uusi-pitot-putkianemometri-ta400-saatavana-heti/

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

.... niin suosittelen sellaista minkä varmasti tiedän toimivaksi ja luotettavaksi:

https://www.teknocalor.fi/monitoimimittari-tc9565-m3109565

Tuolle kaveriksi sitten sopiva pitot-putki joko Teknocalorin valikoimasta tai muualta, sillä nyt sinänsä ei liene väliä.

Ei ole tarvetta noin hyvälle laitteelle.

 

[pökö]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Ota joku säätämään.

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Ota joku säätämään.

Haluasin itse tehdä ja oppia niin pysyy hanskassa asia. Kysymys ei sinänsä ole rahasta suuntaan tai toiseen... pieni epäluottamus on olemassa kun on nähnyt kuinka hyvin asioita tehdään.

IV-säätö ei voi olla kovin vaikea nakki...

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

IV-säätö ei voi olla kovin vaikea nakki...

Sopiva tuuleton päivä vaan kun ulkona pieni pakkanen. Jos ilmat vielä lämpimiä, jättää viimeisen tarkastuksen myöhempään kun ilmat ovat jäähtyneet. Uskoisin näillä ohjeilla tulevan vähintään keskinkertainen tulos:
#1) Ensin venttiilit noin suunnilleen ajateltujen poistojen ja tarvittavan tulon mukaan, sillä nopeudella ja teholla millä sitä konetta tullaan käyttämään.
#2) Suljetaan ulko-ovet, ikkunat ja savupellit sun muut. Avataan väliovet
#3) Mitataan onko rakennuksessa millainen paine. Huonetilan yläosassa oleva alipaine kielii, että alipainetta on "riittävästi". Jos tämän saavuttaminen on vaikeaa, pitää ehkä tyytyä että alipaine on vain johonkin korkeuteen saakka. Säädetään venttiileitä, jotta alipaineistus on sopiva tai mieleinen. Silmä ja pieni reikä on jo melko tarkka mittari. Savuava Nortti on tarkempi mutta säätäjälle terveysriski.
#4) Ulospuhalluksen suhteen sisään puhallukseen saa tarkasti selvitettyä, kun mittaa koneelle tulevien ja lähtevien ilmojen lämpötilat. Samalla selviää koneen toiminnan hyötysuhde. Jos suhde on aivan poskellaan, sitten vaan venttiileitä ruuvaamaan niin että poistoa on enemmän kuin sisään puhallusta.

Ehkä ei niin helppokaan nakki, mutta kun niitä säätöjä saattaa kuitenkin haluttaa muuttaa myöhemmin ja toisekseen säätäjiä tuppaa olemaan jokaisessa taloudessa yksi muukin niin että uusia säätöjä voi joutua kompensoimaan toisaalla.

 

[jarkki]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Eikös nimimerkki fraatti askarrellut jostain kiinamittarista melko tarkan säätötyökalun venttiileille? magr -jotain oli se mittarin merkki.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

J

Millä se kötöstyksen tarkkuus todennettiin?

Eikö sillmämuna tai Norrtti kelpaa ? Jos huonnetila on ylläosasstaan alipaieeen puolella, enempeä ei kaiet tarvita. Jos jokin järkeävä poisotn suhde sissään puhalukseen (125 - 150%) tuottaa tyydyttävän alipaienistuksen, eikä se sillon ole iahn OK ?

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Vähän pähkäillyt iv-mittausta.

'Hyvät' paine-eromittarit on aika kalliita. Mittauksen toistettavuudella lienee suurempi merkitys kuin itse anturin tarkukudella eli mittarissa pitäis olla dataloggeri-ominaisuus tai ainakin keskiarvolaskenta. Katseet kääntyi siis antureihin & mobiilisoveluksiin...

testo 405i Smart Probe
https://www.sensorcell.fi/epages/sensorcell.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2016080104/Products/%220560%201405%22
0 to 30 m/s
±(0.1 m/s + 5 % of m.v.) (0 to 2 m/s)
±(0.3 m/s + 5 % of m.v.) (2 to 15 m/s)


testo 510i Smart Probe
https://www.sensorcell.fi/epages/sensorcell.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2016080104/Products/%220560%201510%22
±0.05 hPa (0 to 1 hPa)
±(0.2 hPa + 1.5 % of m.v.) (1 to 150 hPa)


Testo 405i ja 510i on kumpikin suht edullisia. Kalliimpi ja monipuolisempi versioa olisi
testo 440 dP monitoimimittari missä sisäinen paine-eroanturi. Hintaa noin 400EUR... päälle sitten pitot-putki.
https://www.sensorcell.fi/testo-440dB-monitoimimittari

https://www.youtube.com/watch?v=iVgwJ8M3wtM

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Ooon nyt lueskellut ketjun pariin kolmeen kertaa läpi.

IV kone säädetään sillä nopeudella mitä yleensä käytetään. Esim paine-eromittarilla poisto/tulokanavista mieluten suoralta pätkältä.

Ja sitten joukko kysymyksiä
Mutta mitenkäs noi poisto/tuloventiilit, riittääkö paineromittarin tarkuus? Meillä pienin poisto -7 l/s ja pienin tulo +8 l/s.
Mitekä mittaaminen eroaa tulo/poistopuolella vai eroaako mietenkään?
Mikä on mittauskoukun idis on ja käytetäänkö sitä vain tulopuolella?
Mitataako poisto/tulo ennen äänenvaimentimia vai jälkeen?

 

[VesA]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Väestönsuojan punaista litkua sisältävä paine-eromittari on yksinkertainen ja tarkka - ja aika halpa.

 

[fraatti]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Väestönsuojan punaista litkua sisältävä paine-eromittari on yksinkertainen ja tarkka - ja aika halpa.

Jos nyt muistan oikein niin ei tuollaisella tee mitään. Johtuen siitä että veden korkeuden muutos on niin pieni ettei sitä juurikaan erota putkesta. 1Pa on todella vähän.

 

[VesA]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Jos nyt muistan oikein niin ei tuollaisella tee mitään. Johtuen siitä että veden korkeuden muutos on niin pieni ettei sitä juurikaan erota putkesta. 1Pa on todella vähän.

Eiköhän 1Pa ole pystysuuntaan millin kymmesosia vähän nesteestä riippuen - riippuu siitä kuinka vinossa putki sattuu olemaan.

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Noiden edulisten Teston paine-eromittareiden tarkuus on 0,05hPa... mutta kyllä olen valmis tähän jonkun verran rahaa laittamaan ihan toistettvuuden nimissä.

 

[fraatti]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Noiden edulisten Teston paine-eromittareiden tarkuus on 0,05hPa... mutta kyllä olen valmis tähän jonkun verran rahaa laittamaan ihan toistettvuuden nimissä.

Ei riitä mihinkään 5Pa tarkkuus.

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Ei riitä mihinkään 5Pa tarkkuus.

Tätä mä vähän pelkäsinkin... tarkemmat mittarit lähestyy sitten tonnia ja helposti ylikin. Eli onko nyt niin että ventiilien säätö paine-eromitauksella on.... ainakin kallista. Jos ammatilaisen tilaa kotiin niin ensimäinen asia on tarkistaa kalusto

Hinta 1600EUR alv0
tarkuus 1% plus 1Pa
https://www.teknocalor.fi/monitoimimittari-tc9565-m3109565

Hnta 930EUR alv0
±(0.3 Pa +1% of m.v.) (0 to +25 hPa)
https://www.sensorcell.fi/testo-480-monitoimimittari

 

[repomies]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Tätä mä vähän pelkäsinkin... tarkemmat mittarit lähestyy sitten tonnia ja helposti ylikin. Eli onko nyt niin että ventiilien säätö paine-eromitauksella on.... ainakin kallista. Jos ammatilaisen tilaa kotiin niin ensimäinen asia on tarkistaa kalusto

Hinta 1600EUR alv0
tarkuus 1% plus 1Pa
https://www.teknocalor.fi/monitoimimittari-tc9565-m3109565

Hnta 980EUR alv0
±(0.3 Pa +1% of m.v.) (0 to +25 hPa)
https://www.sensorcell.fi/testo-480-monitoimimittari

Fluke 922 on halvempi. Sellaisella mittasin itse, ei tosin maksanut mitään kun lainasin vain.

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Fluke 922 on halvempi. Sellaisella mittasin itse, ei tosin maksanut mitään kun lainasin vain.

Joo, tiedän, on halvempi ja jonkin verran epätarkempi +1Pa

 

[fraatti]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Ota tosta testo vuokralle ja tilaa lisäksi se kiinanmittari ja vertaa lukemia keskenään... Jos lukemat on jotakuinkin yhteneväiset niin saat oman mittarin edullisesti.
https://www.fyysikko.fi/testo510

 

[repomies]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Joo, tiedän, on halvempi ja jonkin verran epätarkempi +1Pa

Sitä se on. Mutta tuollaiseen ennen/jälkeen IV-koneen vaihdon mittailuun se oli mielestäni riittävä. Ilmastointikanavan nuohouksen yhteydessä saavat sitten säätää tarkemmin. Ehkä tällä kertaa vähän vähemmän alipaineiseksi kuin viimeksi.

En ole lainkaan varma siitä, tarvitseeko amatööri tuollaista yli tonnin laitetta, vaikka eihän siitä toki haittaakaan ole mikäli sellaisen saa jostain. Siinä kun mittailin, opin aika äkkiä että tulos vaihtelee sen mukaan miten putken asettelee venttiilistä sisään. Asennolla on väliä. Pieni harjoittelu kannattaa, jotta saa mitattua toistettavasti. Kädetön mittaaja tekee helposti enempi kuin 1 Pa klappia mittaustulokseen.

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Sitä se on. Mutta tuollaiseen ennen/jälkeen IV-koneen vaihdon mittailuun se oli mielestäni riittävä. Ilmastointikanavan nuohouksen yhteydessä saavat sitten säätää tarkemmin. Ehkä tällä kertaa vähän vähemmän alipaineiseksi kuin viimeksi.

En ole lainkaan varma siitä, tarvitseeko amatööri tuollaista yli tonnin laitetta, vaikka eihän siitä toki haittaakaan ole mikäli sellaisen saa jostain. Siinä kun mittailin, opin aika äkkiä että tulos vaihtelee sen mukaan miten putken asettelee venttiilistä sisään. Asennolla on väliä. Pieni harjoittelu kannattaa, jotta saa mitattua toistettavasti. Kädetön mittaaja tekee helposti enempi kuin 1 Pa klappia mittaustulokseen.

Juu, se on tullut selväksi että että mittaustapahtuma on virheherkkä. Eli sinä mittasit vain putkista etkä säätänyt ventiilejä ollenkaan? Minä veikkaan että meidän edellinen iv-sääätö on juosten tehty kun nyt olen iv asennusten työnjälkeä katsonut.

Ota tosta testo vuokralle ja tilaa lisäksi se kiinanmittari ja vertaa lukemia keskenään... Jos lukemat on jotakuinkin yhteneväiset niin saat oman mittarin edullisesti.
https://www.fyysikko.fi/testo510

Mä nyt mietin mitä tän säädön kanssa tekee...

 

[repomies]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

En säätänyt mitään muuta kuin puhaltimia. Katsoin että painetta näkyy saman verran kuin ennen IV-koneen vaihtoa, ja jätin homman siihen. Lämpötilahyötysuhteet näyttivät melkein samalta kuin ennen IV-koneen siirtoa. Käytännössähän minulla pingviini hoiti LTO:n milloin PILPin kompura ei käynyt. PILPin poistuttua kuvioista tuo IV-kanavisto on hieman yksinkertaisempi.

 

[Espejot]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

En säätänyt mitään muuta kuin puhaltimia. Katsoin että painetta näkyy saman verran kuin ennen IV-koneen vaihtoa, ja jätin homman siihen. Lämpötilahyötysuhteet näyttivät melkein samalta kuin ennen IV-koneen siirtoa. Käytännössähän minulla pingviini hoiti LTO:n milloin PILPin kompura ei käynyt. PILPin poistuttua kuvioista tuo IV-kanavisto on hieman yksinkertaisempi.

Mittasitko ennen vai jälkeen äänenvaimentimia?

 

[repomies]

Vs: Ilmamäärän mittaus ja mittarit?

Mittasitko ennen vai jälkeen äänenvaimentimia?

Painetta en mitannut kuin venttiileiltä. Eli äänenvaimentimen jälkeen. Mikäli olisi halunnut mitata ennen äänenvaimenninta, olisi pitänyt tehdä reikä kanavistoon. Mikä ei toki olisi välttämättä ollut lainkaan huono ratkaisuna, mutta koska koko talon sisäpuolinen putkiosuus muuttui tyystin, sen reiän olisi joutunut tekemään yläpohjassa, mikä taas on puhallinten säätöä ajatellen kahden miehen homma sitten. Nyt pääsin säätämään helposti mittauksien välillä sisällä.