ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
).
Ei kannata, koska ainoa, millä on merkitystä, on missä lämpötilassa poistoilma päästetään menemään, jos kerran korvaava lämpö tuotetaan suoralla sähköllä. Noilla keleillä ei nimittäin esim. ILPin COPpi ole paljon ykkösen yläpuolella (ilman "Watson-dopingia"ekis sanoi:
).Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Ihmeellisesti se torppa vaan lämpenee pikkutehoilla ilman dopingia!
kotte sanoi:Ei kannata, koska ainoa, millä on merkitystä, on missä lämpötilassa poistoilma päästetään menemään, jos kerran korvaava lämpö tuotetaan suoralla sähköllä. Noilla keleillä ei nimittäin esim. ILPin COPpi ole paljon ykkösen yläpuolella (ilman "Watson-dopingia"
Ihmeellisesti se torppa vaan lämpenee pikkutehoilla ilman dopingia!
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Mikä on ILPO PILP:n COP -20 kelillä?
Roottorilla se on reilusti yli 10
kotte sanoi:Ei kannata, koska ainoa, millä on merkitystä, on missä lämpötilassa poistoilma päästetään menemään, jos kerran korvaava lämpö tuotetaan suoralla sähköllä. Noilla keleillä ei nimittäin esim. ILPin COPpi ole paljon ykkösen yläpuolella (ilman "Watson-dopingia"
Mikä on ILPO PILP:n COP -20 kelillä?
Roottorilla se on reilusti yli 10
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Aikaisemmista keskusteluistamme muistat varmaan, mikä on painovoimaisen ilmanvaihdon COP. Noita samoja keskusteluja mukaillen totean, että sinun isesi kannattaisi pakkasilla pysäyttää tuo roottori-koneesi ja siirtyä painovoimaiseen ilmanvaihtoon, niin ilmanvaihdon COP paranisi ratkaisevasti!
Eli ilmanvaihdon COPia ei voi irroittaa muun LVI-järjestelmän ilmanvaihdosta, jos tarkoituksena on puhua asiasta eikä pelkästään esittää lennokkaita heittoja.
Tuollainen ILTOn tapainen laite on mielestäni ainakin periaatteessa melko tasapainoinen LVI-kokonaisratkaisu nykyisten normien mukaisten pientalojen lämmitys-, kv-lämmitys. ja ilmanvaihtotarpeisiin, kun tukienergiana käytetään ainoastaan sähköä ilman rakennuksen ulkopuolisia lämmönlähdeputkistoja. Kyllä tuollaisesta vehkeestä on ainakin mahdollista suunnitella yksinkertaisemmin hallittava ja miellyttävämpi kokonaisuus kuin yrittämällä räpeltää vastaavaa ILPiestä, LTO-laitteista, sähköpattereista ja erilaisista lattialämmitysratkaisuista säätöineen ja huolto-ohjelmineen.
ekis sanoi:Mikä on ILPO PILP:n COP -20 kelillä?
Roottorilla se on reilusti yli 10
Aikaisemmista keskusteluistamme muistat varmaan, mikä on painovoimaisen ilmanvaihdon COP. Noita samoja keskusteluja mukaillen totean, että sinun isesi kannattaisi pakkasilla pysäyttää tuo roottori-koneesi ja siirtyä painovoimaiseen ilmanvaihtoon, niin ilmanvaihdon COP paranisi ratkaisevasti!
Eli ilmanvaihdon COPia ei voi irroittaa muun LVI-järjestelmän ilmanvaihdosta, jos tarkoituksena on puhua asiasta eikä pelkästään esittää lennokkaita heittoja.
Tuollainen ILTOn tapainen laite on mielestäni ainakin periaatteessa melko tasapainoinen LVI-kokonaisratkaisu nykyisten normien mukaisten pientalojen lämmitys-, kv-lämmitys. ja ilmanvaihtotarpeisiin, kun tukienergiana käytetään ainoastaan sähköä ilman rakennuksen ulkopuolisia lämmönlähdeputkistoja. Kyllä tuollaisesta vehkeestä on ainakin mahdollista suunnitella yksinkertaisemmin hallittava ja miellyttävämpi kokonaisuus kuin yrittämällä räpeltää vastaavaa ILPiestä, LTO-laitteista, sähköpattereista ja erilaisista lattialämmitysratkaisuista säätöineen ja huolto-ohjelmineen.
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Tässä kuvassa muuten maalämpö lämmittää kokonaan myös tuloilman. -> Maalämmössä ei LTO konetta!
Voisivat korjata kuvan oikeaksi jossa rak. normien mukainen ~50% LTO kone.
Virheellistä mainontaa sanon minä ja suoranaista kusetusta!
Joku vois ilmoittaa näistä mainoksista kuningaskuluttajaan tai 45min ohjelmaan
http://www.ilto.fi/comfort
Tässä kuvassa muuten maalämpö lämmittää kokonaan myös tuloilman. -> Maalämmössä ei LTO konetta!
Voisivat korjata kuvan oikeaksi jossa rak. normien mukainen ~50% LTO kone.
Virheellistä mainontaa sanon minä ja suoranaista kusetusta!
Joku vois ilmoittaa näistä mainoksista kuningaskuluttajaan tai 45min ohjelmaan
http://www.ilto.fi/comfort
Liitteet
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Toinenkin hauska ilmiö näissä vertailuissa on myös se, että kun puhutaan energian kulutuksesta, niin vertailukohteena käytetään osatehomitoitettua maalämpöä. Jos puhutaan hankintahinnasta, niin vertailukohteena käytetään täystehomitoitettua maalämpöä (tai jotain vielä isompaa).
Pitäis varmaan laitekustannuksista säästäville olla markkinoilla joku 3kW maalämpöpumppu 6kW-vastuksella. Olisi suorituskyvyltään, hankinta- ja käyttökustannuksiltaan varteen otettava vaihtoehto matalaenergia-, passiivi-, PILP- ja SANYO-miehille. Pieni pumppu ja lyhyt maapiiri. Pahimmillakin pakkasilla COP vähintään 1.3
ekis sanoi:Tässä kuvassa muuten maalämpö lämmittää kokonaan myös tuloilman. -> Maalämmössä ei LTO konetta!
Voisivat korjata kuvan oikeaksi jossa rak. normien mukainen ~50% LTO kone.
Virheellistä mainontaa sanon minä ja suoranaista kusetusta!
Joku vois ilmoittaa näistä mainoksista kuningaskuluttajaan tai 45min ohjelmaan
Toinenkin hauska ilmiö näissä vertailuissa on myös se, että kun puhutaan energian kulutuksesta, niin vertailukohteena käytetään osatehomitoitettua maalämpöä. Jos puhutaan hankintahinnasta, niin vertailukohteena käytetään täystehomitoitettua maalämpöä (tai jotain vielä isompaa).
Pitäis varmaan laitekustannuksista säästäville olla markkinoilla joku 3kW maalämpöpumppu 6kW-vastuksella. Olisi suorituskyvyltään, hankinta- ja käyttökustannuksiltaan varteen otettava vaihtoehto matalaenergia-, passiivi-, PILP- ja SANYO-miehille. Pieni pumppu ja lyhyt maapiiri. Pahimmillakin pakkasilla COP vähintään 1.3
L
lahkonen
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Laitteen mukana tullut ulkoinen anturi asennettu paikalleen ja todettu, että paikka on huono. Ongelmana on se, että poistoilma jäähtyy sitä enemmän mitä kylmempi ilma ulkona on. Tämä taas aiheuttaa sen, ettei sisälämpötilaa meinaa saada millään tasaiseksi. Nyt ajattelin kokeilla siirtää anturin toiseen paikkaan, mutta anturia en enää pääse kattoa purkamatta irroittamaan. Osaatteko neuvoa minkälainen anturin tulee olla ja mistä sellaisen voisi käydä ostamassa (Pirkanmaalla)?
Laitteen mukana tullut ulkoinen anturi asennettu paikalleen ja todettu, että paikka on huono. Ongelmana on se, että poistoilma jäähtyy sitä enemmän mitä kylmempi ilma ulkona on. Tämä taas aiheuttaa sen, ettei sisälämpötilaa meinaa saada millään tasaiseksi. Nyt ajattelin kokeilla siirtää anturin toiseen paikkaan, mutta anturia en enää pääse kattoa purkamatta irroittamaan. Osaatteko neuvoa minkälainen anturin tulee olla ja mistä sellaisen voisi käydä ostamassa (Pirkanmaalla)?
P
Pump
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
No niin...pakkaset tuli ja tupa alkoi viilenemään kun ILPO CE50-9 ei ymmärrä ottaa vastuksia avuksi kun kompressorin teho ei enää riitä lämmittämään käyttövettä + tuloilmaa. Kertaisitteko te palstan konkarit jolla tämä ongelma on jo ollut että miten siitä selvisitte vai selvisittekö mitenkään?
Itse pakkosyötin vastukset väliaikaisesti päälle jotta sain varaajan lämpötilan nousemaan +55, jolloin talon lämmitys pääsi käynnistymään. Lisäksi ilmanvaihto asennosta 2 -> asentoon 1, jolloin tuloilman lämmitys ei vie kaikkea puhtia kompressoristakaan (ainakaan vielä -21 lämpötilassa). Tämä siis hätäratkaisuna, mutta koska on muutakin tekemistä kuin istua teknisessä tilassa laitteita säätämässä koko talvi, niin olisi mielenkiintoista kuulla onko tähän ILPO:n "tuloilmanlämmityksen surmansilmukkaan ilman vastuksia" olemassa jotain järkevää automatisoitua ratkaisua (esim. asetuksia säätämällä).
No niin...pakkaset tuli ja tupa alkoi viilenemään kun ILPO CE50-9 ei ymmärrä ottaa vastuksia avuksi kun kompressorin teho ei enää riitä lämmittämään käyttövettä + tuloilmaa. Kertaisitteko te palstan konkarit jolla tämä ongelma on jo ollut että miten siitä selvisitte vai selvisittekö mitenkään?
Itse pakkosyötin vastukset väliaikaisesti päälle jotta sain varaajan lämpötilan nousemaan +55, jolloin talon lämmitys pääsi käynnistymään. Lisäksi ilmanvaihto asennosta 2 -> asentoon 1, jolloin tuloilman lämmitys ei vie kaikkea puhtia kompressoristakaan (ainakaan vielä -21 lämpötilassa). Tämä siis hätäratkaisuna, mutta koska on muutakin tekemistä kuin istua teknisessä tilassa laitteita säätämässä koko talvi, niin olisi mielenkiintoista kuulla onko tähän ILPO:n "tuloilmanlämmityksen surmansilmukkaan ilman vastuksia" olemassa jotain järkevää automatisoitua ratkaisua (esim. asetuksia säätämällä).
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Käyttövesi prioriteetti normaaliksi, niin ottaa kaveriksi vastuksia käyttövettä tehdessä. Sitten yöpudotus vaikuttaa siihen koska ottaa vastuksia avuksi lämmityspiirissä. jos pyynti 22C ja yöpudotus 2C niin alkaa ottaan vastuksia käyttöön vasta kun poistoilma menee alle 20C. Jos laitat yöpudotuksen 0C niin vastukset ei tule koskaan käyttöön lämmityksessä.
Itellä pyynti 22C ja yöpudotus 1C. Näillä meidän talo on pysynyt ihan hyvin sopivan lämpimänä. Takkaa poltellaan jokatoinen päivä. Ja nopeus ollu 2:lla kokoajan.
Pump sanoi:
Käyttövesi prioriteetti normaaliksi, niin ottaa kaveriksi vastuksia käyttövettä tehdessä. Sitten yöpudotus vaikuttaa siihen koska ottaa vastuksia avuksi lämmityspiirissä. jos pyynti 22C ja yöpudotus 2C niin alkaa ottaan vastuksia käyttöön vasta kun poistoilma menee alle 20C. Jos laitat yöpudotuksen 0C niin vastukset ei tule koskaan käyttöön lämmityksessä.
Itellä pyynti 22C ja yöpudotus 1C. Näillä meidän talo on pysynyt ihan hyvin sopivan lämpimänä. Takkaa poltellaan jokatoinen päivä. Ja nopeus ollu 2:lla kokoajan.
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Vai menitkö ns lankaan ja korjasit tilanteen ostamalla COP1 ILP:n ("kovilla" keleillä), aikaisemmin olleen ohjeen mukaan...
Niin.... olikos se nyt sitten niin että AnttiT:llä oli aikaisemmin asetukset "pielessä" ja siksi ei vastukset tulleet apuun, kun oli ne "kovat" kelit?AnttiT sanoi:
Vai menitkö ns lankaan ja korjasit tilanteen ostamalla COP1 ILP:n ("kovilla" keleillä), aikaisemmin olleen ohjeen mukaan...
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Rootsilla vähän vielä hakusessa PILP:n toiminta.
Lähes koko talven tämäkin PILP:n lämpöpumppu COP alle 1 eli silloin kun jäteilma on lämpimämpää kuin ulkoilma.
Toista se on ILP:lla ei ole vielä yhtenäkään talvena ollut COP 1 "kovaa" keliä.
AnttiT ja Pump vois kertoa kulutuslukemia.
roots sanoi:Niin.... olikos se nyt sitten niin että AnttiT:llä oli aikaisemmin asetukset "pielessä" ja siksi ei vastukset tulleet apuun, kun oli ne "kovat" kelit?
Vai menitkö ns lankaan ja korjasit tilanteen ostamalla COP1 ILP:n ("kovilla" keleillä), aikaisemmin olleen ohjeen mukaan...
Rootsilla vähän vielä hakusessa PILP:n toiminta.
Lähes koko talven tämäkin PILP:n lämpöpumppu COP alle 1 eli silloin kun jäteilma on lämpimämpää kuin ulkoilma.
Toista se on ILP:lla ei ole vielä yhtenäkään talvena ollut COP 1 "kovaa" keliä.
AnttiT ja Pump vois kertoa kulutuslukemia.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Aika kylmäksi puristaa ulosmenevän ilman, jos coppi lasketaan pilppimäisesti.
ekis sanoi:Mikä on ILPO PILP:n COP -20 kelillä?
Roottorilla se on reilusti yli 10
Aika kylmäksi puristaa ulosmenevän ilman, jos coppi lasketaan pilppimäisesti.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
COP alle 1 eli silloin kun jäteilma on lämpimämpää kuin ulkoilma . Kummassakin koneessa tuloima revitään ulkoilmasta. ?
ekis sanoi:
COP alle 1 eli silloin kun jäteilma on lämpimämpää kuin ulkoilma . Kummassakin koneessa tuloima revitään ulkoilmasta. ?
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Hah hah... Taitaapi jannulla itellä olla pannu palanu pohjaan COP:eista+PILP:eistä ja pää on mennyt sekaisin ILP:eistä+Roottoreista.
Ihme väittämiä... jolla ei ole totuuspohjaa yhtikääs mitään. Kun sen ILP tehon jakaa huoneisiin -20C kelillä niin kyllä kokonais COP1 on aikalailla haarukassa, voipi olla allekin riippuen tiloista. Valtakunnansalissa se voi olla COP1+ kun on vain yksi tila.
ekis sanoi:
Hah hah... Taitaapi jannulla itellä olla pannu palanu pohjaan COP:eista+PILP:eistä ja pää on mennyt sekaisin ILP:eistä+Roottoreista.
Ihme väittämiä... jolla ei ole totuuspohjaa yhtikääs mitään. Kun sen ILP tehon jakaa huoneisiin -20C kelillä niin kyllä kokonais COP1 on aikalailla haarukassa, voipi olla allekin riippuen tiloista. Valtakunnansalissa se voi olla COP1+ kun on vain yksi tila.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Olen hieman hidas kenties ? En näe tuossa vieläkään 10 coppia -20 pakkasella pelkälle rotorille.
ekis sanoi:Kovilla pakkasilla PILP taloissa tuloilma lämmitetään sähkövastuksilla kun kompressorin sähkö ei riitä.
Toisessa tapauksessa tuloilma lämperee 80%:sti kenolla ja loppu 20% sitten vaikka ILP:lla
Olen hieman hidas kenties ? En näe tuossa vieläkään 10 coppia -20 pakkasella pelkälle rotorille.
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Yksinkertainen laskutoimitus:
Poistoilmasssa on 1.5kW tehoa verrattuna ulkoilmaan -20.
Tästä 1.5kW:sta saadaan 80% talteen eli 1.2kW ja siihen käytettiin sähköä vain puhaltimien verran 120W => 1.2kW/0.12kW = COP 10
Laitappa sama laskutoimitus PILP:lla.
kaupamees sanoi:
Yksinkertainen laskutoimitus:
Poistoilmasssa on 1.5kW tehoa verrattuna ulkoilmaan -20.
Tästä 1.5kW:sta saadaan 80% talteen eli 1.2kW ja siihen käytettiin sähköä vain puhaltimien verran 120W => 1.2kW/0.12kW = COP 10
Laitappa sama laskutoimitus PILP:lla.
K
kaupamees
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Jos rotorisi toimii 10 copilla voit myydä ylijäävää lämpöenergiaa naapurille !
ekis sanoi:
Jos rotorisi toimii 10 copilla voit myydä ylijäävää lämpöenergiaa naapurille !
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Minulla ainakin on käyttösähkön osuus TARKASTI tiedossa, ei siis mitään excel laskelmia - ja se taitaa olla yli tuplat sinun vastaavaan
ekis sanoi:Odotellaan Pump:n ja AnttiT:n kulutuslukemia, jos kehtaavat laittaa. :-\
Vai johtuuko suuri kulutus taas käyttösähköstä?
Minulla ainakin on käyttösähkön osuus TARKASTI tiedossa, ei siis mitään excel laskelmia - ja se taitaa olla yli tuplat sinun vastaavaan
K
kaupamees
Vieras
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Samaa vedätystä on näkynyt muillakin. Jostain kumman syystä kylmillä ilmoilla käyttösähkön kulutus kasvaa huimasti
ekis sanoi:
Samaa vedätystä on näkynyt muillakin. Jostain kumman syystä kylmillä ilmoilla käyttösähkön kulutus kasvaa huimasti
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Tuohon alle dataa CE50:stä dokuista että palautuis taas johonkin tämä taso...
Hiukan jä askarruttamaan oliko siinä mikä juttu sillä AnttiT:llä kun ei ne vastukset avittaneet, siitähän pitäis lähteä yli 10kw tehoa irti jos kaikki pelissä. Oliko joku asetus vai bugi ohjelmassa vai mikä?
Myötäeletään tuota... hommassa on taas hiukan provoa ilmassa.kotte sanoi:Tämä keskustelu COPeista mm. tämän ketjun yhteydessä tuo lähinnä mieleen oma pään koputtelun.
Eli koko asetelma, mistä peistä taitetaan on keinotekoinen, irti todellisuudesta.
Tuohon alle dataa CE50:stä dokuista että palautuis taas johonkin tämä taso...
Hiukan jä askarruttamaan oliko siinä mikä juttu sillä AnttiT:llä kun ei ne vastukset avittaneet, siitähän pitäis lähteä yli 10kw tehoa irti jos kaikki pelissä. Oliko joku asetus vai bugi ohjelmassa vai mikä?
Liitteet
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Jos lämityksen osuus on TARKASTI tiedossa niin siitä on helppo laskea käyttösähkön osuus. Ongelmaksi muodostuu jos noita tietoja ei ole saatavilla, tai ne arvataan excelillä niin silloin voi vedätystä tapahtua KAIKILLA lämmityjärjestelmillä. Vähän samaa on ilmassa noissa ilpn COP laskelmissa.
ekis sanoi:
kaupamees sanoi:Samaa vedätystä on näkynyt muillakin. Jostain kumman syystä kylmillä ilmoilla käyttösähkön kulutus kasvaa huimasti
Jos lämityksen osuus on TARKASTI tiedossa niin siitä on helppo laskea käyttösähkön osuus. Ongelmaksi muodostuu jos noita tietoja ei ole saatavilla, tai ne arvataan excelillä niin silloin voi vedätystä tapahtua KAIKILLA lämmityjärjestelmillä. Vähän samaa on ilmassa noissa ilpn COP laskelmissa.
Espejot
Hyperaktiivi
Vs: ILTO Comfort CE50 enemmän kuin lämpöpumppu?
Jep, asioita viipaloidaan ja tarkastella asioita paloissa - sama asia toistuu kertta kerran jälkeen.
kotte sanoi:Tämä keskustelu COPeista mm. tämän ketjun yhteydessä tuo lähinnä mieleen oma pään koputtelun.
Eli koko asetelma, mistä peistä taitetaan on keinotekoinen, irti todellisuudesta.
Jep, asioita viipaloidaan ja tarkastella asioita paloissa - sama asia toistuu kertta kerran jälkeen.