jmajan Bosch 7001i 12 kW pohjavesilämmitysprojekti

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja jmaja
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
jmaja sanoi:
Pitäisi kellottaa kWh-lukemia. Sähkömittari näyttää tehon vain 0,1 kW tarkkuudella. Energian se näyttää 0,01 kWh.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ok, mulla oli sellainen mittari missä näkee tehon eri vaiheista Watin tarkkuudella tai sitten summana ja taisi siellä olla tehokertoimia ja ties mitä muutakin. Tuollaisen mittarin kanssa se onkin sitten yksinkertaisempaa.

Ainiin, olethan tietoinen että esim swissnoxin halpismittari näyttää kulutuslukemaksi aivan puutaheinää? Olettaisin että olet laittanut laadukkaan mittarin? Vaihdoin tälläisen itsekin joskus pois.
1649714353908.png
 
fraatti sanoi:
Ainiin, olethan tietoinen että esim swissnoxin halpismittari näyttää kulutuslukemaksi aivan puutaheinää? Olettaisin että olet laittanut laadukkaan mittarin?
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole tietoinen. Tällaisen hankin. Se ensimmäinen perusmalli. Olettaisin tarkaksi ja näyttäähän tuo vaikka mitä. En ole ehtinyt tarkemmin tutustumaan. Tehonäytön heikko resoluutio oli pettymys. Saahan tehon ledin vilkahduksia kellottamalla kohtuu tarkasti.


Datasheetin mukaan pitäisi teholle olla 0,01 kW resoluutio näytöllä, mutta kuvissa ja todellisuudessa on vain 0,1 kW. Laitoin mailia tuosta maahantuojalle.
 
Viimeksi muokattu:
jmaja sanoi:
En ole tietoinen. Tällaisen hankin. Se ensimmäinen perusmalli. Olettaisin tarkaksi ja näyttäähän tuo vaikka mitä. En ole ehtinyt tarkemmin tutustumaan. Tehonäytön heikko resoluutio oli pettymys. Saahan tehon ledin vilkahduksia kellottamalla kohtuu tarkasti.


Datasheetin mukaan pitäisi teholle olla 0,01 kW resoluutio näytöllä, mutta kuvissa ja todellisuudessa on vain 0,1 kW. Laitoin mailia tuosta maahantuojalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Katos, ompas tutun näköinen mittari. Taitaa nykyinen Froniuksen smart meter olla sama rauta mutta sisällä on eri softa ulkonäön perusteella. Jahka saan mittarin kiinni niin täytyy katsoa miten se kertoo saman asian.
 
fraatti sanoi:
Coppihan voidaan ilmoittaa monella tavalla, joko kiertovesipumppujen kanssa tai ilman.
Klikkaa laajentaaksesi...
Esitteissä ilmoitetaan aina pumppujen kanssa. En tiedä tarkemmin koejärjestelyä eli millaisella kierrrosnopeudella joutuu ajamaan lämmänjakoa ja keruuta. Mutta käytössä COPia ei suoraan Boschista ulos saa eli pitää itse laskea. Eikä ole tarkemmin kerrottu mitä ilmoitettuihin sähkölukemiin sisältyy.
 
Gavazzin mittarit ovat kyllä yleisesti olleet kelpoja. Minulla oli edellisessä talossa useampi kappale tuota vanhempaa sarjaa, muistikuva siitä on kyllä et teholukemat olisivat olleet kahdella desimaalilla. Toisaalta ei tietty paljon auta mitä vanhassa mallissa on ollut eikä juuri lämmitä sekään et väylän kautta tuo todennäköisesti näkyisi juuri 0,01kWh:n tarkkuudella jos on pulssiannolla hankittu mittari.

Mutta niin kun itse totesit niin saahan siitä ledista tai pulssiannosta sopivalla softalla laskettua tuon tehon hyvinkin tarkkaan.
 
kurre orava sanoi:
Toisaalta ei tietty paljon auta mitä vanhassa mallissa on ollut eikä juuri lämmitä sekään et väylän kautta tuo todennäköisesti näkyisi juuri 0,01kWh:n tarkkuudella jos on pulssiannolla hankittu mittari.
Klikkaa laajentaaksesi...
On ihan perusmalli eli ei väyliä eikä pulsseja, vain LEDi. Energia näkyy 0,01 kWh, mutta teho vain 0,1 kW tarkkuudella.
 
jmaja sanoi:
On ihan perusmalli eli ei väyliä eikä pulsseja, vain LEDi. Energia näkyy 0,01 kWh, mutta teho vain 0,1 kW tarkkuudella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli onko malli siis EM340DINAV23XO1X ? Kyllä tuossa pulssilähtö pitäisi olla ottoenergialle specsien mukaan.

Muoks: Osaiskohan se maalämpöpumppusi laskea noita pulsseja ja näyttää niiden perusteella hetkellinen ottoteho? Niben ohjaimeen pystyy kytekemään tuon ottoenergian pulssit, tosin ei se niillä oikein mitään muuta osaa tehdä kun toimia laskurina.
 
On EM340DINAV23XO1X. Kai siinä sitten on pulssi. Oli siinä jotain liityntöjä. Toinen oli tariffin valintaan. Ehkä se toinen on pulssi.

Ei tietääkseeni Boschiin voi kytkeä ulkoista mittaria.
 
jmaja sanoi:
Tuli asennettua sähkömittari MLP:lle. Ensimmäiset 4 vrk mennyt sen mukaan 62,8 kWh ja Boschin mielestä 59 kWh. Tarkemmin katsottuna yhden vaiheen kulutus on ollut selvästi kahta muuta suurempi: L1 19,6, L2 24,9 ja L3 18,3 kWh. Kaikki ohjaukset ja kiertopumput otetaan yhdestä vaiheesta, varmaankin L2. Miksiköhän L3 ja L1 eivät ole identtiset? Niistä menee vain invertterille tai vastuksille (ei käytetty).
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä arvaisin että sulla on siellä L3 hieman matalampi jännite kuin muissa vaiheissa, joka näkyy sitten niin että invertteri ei ota siitä vaiheesta yhta paljoa tehoa kuin muista.

Tasaapahan hieman verkkoa samalla.
 
Jule sanoi:
Mä arvaisin että sulla on siellä L3 hieman matalampi jännite kuin muissa vaiheissa, joka näkyy sitten niin että invertteri ei ota siitä vaiheesta yhta paljoa tehoa kuin muista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ainakaan nyt ole, vaan korkeampi. L3:ssa on 236 V ja L1:ssä 232 V. Vähän myöhemmin L3 236 ja L1 234 V.

Mukavan tarkasti pätee energiataseet. 4 ensimmäistä päivää virhettä +0,4% ja seuraavat 3 päivää +0,7%. Tuossa siis verrataan mitattua tuottoa mitattuun ottoon. Mitattu tuotto = lämmönjaon energiamittari + Boschin ilmoittama käyttövesituotto ja mitattu otto = pohjavesipiirin energiamittari + tuo uusi sähkömittari.

Boschin ilmoituksissa sen sijaan on heittoa ko. aikoina mittauksiin nähden lämmönjaon tuotossa -2,7 ja -3,9% sekä sähkönkulutuksessa -6,1 ja -17,0%. Siis molemmat Bosch ilmoittaa mitattua pienemmäksi.

Kompuran seisoessa sähkömittari keräsi 0,02 kWh reilussa puolessa tunnissa eli veisi n. 40 W. Tuolloin siis keruupumppu ei käy, mutta lämmönjaon kierrätyspumppu käy kuten kompuran käydessäkin.

Noista pitäisi saada COP varsin tarkasti, tosin porakaivopumppu on tuossa vielä vähän epämääräinen. Siitä on vain TAMUn ilmoittama kWh-lukema, joka on pumpun ottama ei TAMUn ottama. Noille 4:llä päivälle kokonais-COP on 4,3 (ei sis porakaivopumppu), 3,4 (sis TAMUn ilmoittaama) tai 3,2 (arvioitu 20% lisää TAMUlle) ja 3:lle seuraavalle 4,4, 3,7 ja 3,6. Noissa siis mukana käyttövesi.

Huono COP johtunee paljolti siitä, että edelleen on vain se 30 m2 lattiaa, jota pidetään ylikuumana, jotta 80 m2 lämpiäisi sillä. Menovesi on ollut keskimäärin reilut 36 astetta ko. viikon aikana ja kompuran käydessä selvästi enemmän. Kompura on käynyt n. tunnin pätkiä. Esim. viimeinen vrk 15 starttia ja 13 tuntia. Menovesi nousee 40 C:hen ja ehtii laskea 28 C:hen ennen uutta jaksoa.
 
Yritin vielä mitata tuota seisontajakson kulutusta. Vilkahdusten väli oli n. 70 s ja 27 minuutissa kWh-lukuma muuttui 0,02 kWh. Noista tulisi tehoiksi 51 ja 44 W. Sitten yhden vaiheen kulutus viikossa oli n. 10 kWh suurempi kuin kahden muun, josta tulisi 60 W keskiteho. Tuossa on jo mukana myös keruupumppu, joka käy vain kompuran käydessä. Nyt 10 kWh on myös se ero, joka on tullut Boschin ilmoituksen ja mittauksen välille eli ilmeisesti tuo ilmoitus sisältää vain invertterin kulutuksen.

Lämmönjaon kiertopumppu on käynyt 80% ja keruupummpu käy yleensä n. 30 % kompuran käydessä. Viikon keskiarvo keruupumpulle 19%.
 
Nyt tekee käyttövettä. Sähkömittarin mukaan ottaa 1,9 kW, Boschin mukaan tuottaa 6,6 kW ja menovesi on 52 C. COP siis 3,5 tai porakaivopumppu huomioiden n. 3.

Nyt lukemat 2, 6,5 ja 54 C eli COP 3,3/2,9.
 
Nyt on sähkömittari ollut reilun kuukauden (7.4. asennettu). Sain toisen mittarin "takuuna" lisäksi, kun huomautin Carlo Gavazzille Oy:lle, että datasheetissä on virhe (väittää tarkkuudeksi 0,01 kW on 0,1 kW). Siis en edes vaatinut uutta. Uusi on EM540, jossa on resoluutiona 0,001 kWh ja 0,01 kW. Asensin uuden porakaivopumpun TAMUlle, mutta ehkä vaihdan nuo jossain vaiheessa päittäin.

Reilun kuukauden saldona MLP:n ilmoittama sähkönkulutus on ollut 8,5 % alempi kuin mitattu. No ilmoitus onkin "kompressorin kulutus". MLP:n ilmoittama tuotto lämmönjakoon on ollut 1,5% alempi kuin mitattu.

Energiavirhettä ei ole lainkaan! Se on laskettuna 0,004%! Tuossa siis verrataan energiamittarilla mitattua tuottoa + MLP:n ilmoittamaa käyttövesituottoa kulutukseen eli sähkömittarilla mitattu MLP:n sähkö + energiamittarilla mitattu otto pohjavedestä.

Kokonais-COP ilman porakaivopumppua on ollut 4,55. Porakaivopumpun kulutus huomioiden n. 3,56. Tuo perustuu vielä TAMUn ilmoitukseen + 30% päälle. Jatkossa siis sähkömittariin.

Mittailin vähän porakaivopumpun kulutuksia. Täysillä (ei koskaan tarvetta) eli 50 Hz vei TAMUn mukaan n. 715 W ja sähkömittarin mukaan 790 W. Normaalilla 30 Hz 191 W ja 250 W. Sammuneena näytti 0,01 kW ja ajastamalla tarkemmin mittaamalla vienee 12-13 W.

Menovesi on edelleen ollut melko lämmintä ja teho pientä. Keskimäärin tuolta ajalta menovesi 32 C ja lämmönjaon teho 1,86 kW.

MLP:n ilmoittamista arvoista laskettuna lämmönjaon COP 5,15, käyttövesi 3,04. Porakaivopumpulla korjattuna 3,95 ja 2,68. Kokonais-COP 4,69 ja porakaivopumpulla korjattuna 3,64.

Varsin lähellä siis Boschin arvoista lasketut vs mitatut COPit. Eli aika turhaa on ollut noita mittareita laitella, mutta onhan se mielenkiintoista.
 
Tuli uusi ongelma helteiden mukana. Lämmitys on mennyt automaattisesti pois. Yöllä teki legionellan kompuralla. Sen jälkeen jäi keruu liian kuumaksi. Käynnisti muutamaan kertaan keruupumpun 25 C rajalla, mutta ei saanut sitä ilmeisesti niin kylmäksi kuin halusi. Lopetti yrittämisen ja tuntikausia tuon jälkeen keruun meno ja paluu reilut 40 C. Laite vikatilassa, josta piti kuitata pois.

Vaihtoventtiili tuntuu olevan jatkuvasti käyttöveden puolella. Onko normaalitila lämmityskauden ulkopuolella? Tämä on Boschin ilmoittama eli lienee silloin ohjattu tuohon tilaan.
 
jmaja sanoi:
Tuli uusi ongelma helteiden mukana. Lämmitys on mennyt automaattisesti pois. Yöllä teki legionellan kompuralla. Sen jälkeen jäi keruu liian kuumaksi. Käynnisti muutamaan kertaan keruupumpun 25 C rajalla, mutta ei saanut sitä ilmeisesti niin kylmäksi kuin halusi. Lopetti yrittämisen ja tuntikausia tuon jälkeen keruun meno ja paluu reilut 40 C. Laite vikatilassa, josta piti kuitata pois.

Vaihtoventtiili tuntuu olevan jatkuvasti käyttöveden puolella. Onko normaalitila lämmityskauden ulkopuolella? Tämä on Boschin ilmoittama eli lienee silloin ohjattu tuohon tilaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos muistan oikein niin mun kone "jäähdyttää" lauhduttimen aina käyttöveden jälkeen lämmitysverkostoon. Vaihtoventtiilin malli on myös sellainen että sitä ajetaan toiseen laitaan jatkuvasti muutamalla watilla kuin käyttövettä tehdään. Toiseen laitaan se palautuu jousella. Luultavasti kun lämmitystervetta ei ole niin tuo on auki lämmönjakoon ja käyttövesipuoli oli tulpattu.
 
Laitoin reilu viikko sitten lämmityskauden rajaksi 35C eli nyt "lämmittää" koko kesän. Viimeöinen legionella-ajo oli liikaa eli taas virhetilassa liian kuumasta keruusta. Ei siis jäähdy lämpö lattiaan, vaikka siellä kiertää.

Lämmönjaon meno ja paluu ovat nyt stabiilit 21 C (lämpöä tehty vain käyttöveteen viime päivinä), mutta keruun meno ja paluu 37 ja edelleen nousevat. Lopettaa yrittämisen, kun keruu ei jäähdy alle 20 C.

Pakko siis tehdä joku systeemi, joka käynnistää porakaivopumpun, kun lämmönvaihdin lämpenee yli 20 C:n. Tai sitten siirtyä kompuraohjauksesta keruupumppuohjaukaeen, jolloin tulee monta turhaa starttia.

Mikähän peruste on tuolla Boschin pakkomielteellä pitää keruu alle 23 C:ssä?
 
pökö sanoi:
Mikä sitä keruupiiriä lämmittää?
Klikkaa laajentaaksesi...
Keruupiiri on 15 litraa ja sisällä. Ilmeisesti hukkalämpöä kompressorista ja lämminvesivaraajasta. Aina kun anturi nousee yli 23 C:n käynnistyy keruupumppu, jolloin keruupiiri jähtyy sen verran kun lämmönvaihdin jäähdyttää. Lämmönvaihdin on sisällä, joten on pian muutaman tunnin jälkeen huoneenlämmössä. Sitten Bosch menee vikatilaan eikä enää käytä keruupumppua ja keruu kuumenee laitteen sisällä, missä anturi on.

Edellisellä kerralla, kun ongelma tuli, tuo oli kesämoodissa, jolloin vaihtoventtiili jäi käyttövesipuolelle. Luulin johtuvan tuosta, mutta ei auttanut kesämoodin poisto.
 
pökö sanoi:
Voisiko tuo anturi olla muualla? Keruun lämpö tuskin vahinkoa tekee
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä miksi Bosch haluaa pitää keruun alle 23 C ja menee vikatilaan, jos ei onnistu. Kai siihen joku syy on ollut. Käynnistää usein keruupumpun hetkeksi muutama minuutti kompuran sammutuksen jälkeen.

Pitää yrittää kysellä Boschilta, mutta heille tämä pohjavesilämmitys on täyttä hepreaa.
 
Joku Boschin oma softajuttu tuo on kun käynnistelee keruupumppua kun lämpenee liikaa. Tässä näkyy hyvin minun koneen keruupumpun käynnistelyt.

Näyttökuva 2022-06-26 kello 19.00.45.png
 
Kävin laittamassa porakaivopumpun hetkeksi päälle. Täyttöryhmä tuntui yhtä kuumalta kuin keruun anturin 43 C. Sitten huomasin, että keruupumppu kävi 100%, mikä oli jäänyt lokista huomaamatta.

Siis lämpöä riittää pitämään koko 6 m keruupiiri ja iso lämmönvaihdin noin kuumana, vaikka lämmönvaihdin, täyttöryhmä ja kaikki venttiilit on vielä eristämättä.

Onkohan keruupumppu syyllinen? Sehän puskee 180 W tuonne, kun käy täysillä. Vai mistä sitä lämpöä tulee noin paljon?
 
jmaja sanoi:
Onkohan keruupumppu syyllinen? Sehän puskee 180 W tuonne, kun käy täysillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pääkiertopumpuillahan ydinvoimaloiden primääripiirikin kuumennetaan testivaiheessa vastaamaan reaktorin käydessä vallitsevia lämpötiloja ja paineita.

Eikös tosiaan porakaivopumppua voisi kytkeä suoraan koneen maalämpöpumpun pumpun orjaksi?
 
pökö sanoi:
Miksi porakaivopumppu ei käy keruupumpun tahtiin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska halusin juuri välttää nuo "turhat" käynnistykset ja myöskin keruupumppu käy pidempään kuin kompura. Porakaivopumppu käy aina vähintään minuutin ja käynnistyy suuremmalla teholla. Toimi hienosti helteisiin saakka.

Mullahan oli pitkään porakaivopumppu jatkuvasti päällä ja silloinkin teki tuota eli kompuran sammuttua sammui keruupumppu ja sitten muutaman minuutin päästä käynnistyy hetkeksi uudestaan.
 
jmaja sanoi:
Mullahan oli pitkään porakaivopumppu jatkuvasti päällä ja silloinkin teki tuota eli kompuran sammuttua sammui keruupumppu ja sitten muutaman minuutin päästä käynnistyy hetkeksi uudestaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitten keruupumppu pois koneen ohjelman takaa ja se käymään joko kompuran tai porakaivopumpun tahdissa?
 
Katsoin vielä tarkemmin käyriä ja nyt on selvää, että ongelma aiheutuu tuosta Boschin hepulista. Normaalisti tämä keruupumpun jälkikäynti on 20% teholla ja keruu laskee nopeasti 23->15. Tuon legionella-ajon jälkeen noita jälkikäyntejä on useita ja hissukseen tuo alin lämpötila nousee. Lopulta ei mene 20% kierroksilla alle 20 C ja Bosch päättää nostaa keruun kierrokset 100% ja keruu alkaa nousta nopeasti laskun sijaan.

Käyrien muodosta päätellen tekemättä mitään keruu nousisi vain jonnekin 25-30 C välille. Ajamalla 20% pysyisi 20 C paikkeilla. Ajamalla 100% nousee jonnekin 45 C paikkeille. Varmasti eristeet paikoillaa nousee vielä korkeammalle.

Paras ratkaisu mielestäni olisi korjata Boschin ohjelma, mutta se ei liene realistista.
 
Tässä viimeisen vuorokauden keruulämpötilat. 02:00 paikkeilla siis legionella-ajo. Sitten näkyy kuinka keruupumppu pärähtää aina keruun tulon ylittäessä 23 C. 09:00 maissa sitten ei saa enää menemään alle 20 C ja nostaa kierrosluvun 20->100% ja keruu kuumenee. 19:30 käytän hetken manuaalisesti porakaivopumppua. Viimeinen pärähdys vei vielä niukasti keruun alle 20 C. Miten käy seuraaavassa. Arvaan, että aamulla keruu taas yli 40 C.

Käyristä näkee hyvin, että keruu ei nousisi kovin korkealle, jos ei Bosch intoilisi.
kl_day.png
 
Ainakin kompressoriin kertynyt lämpö katoaa jonnekin, minne pääsee.

Mutta, kun ongelman aiheruttaja on selvillä, ei liene vaikeaa vaikka lisätä logiikkaa, joka käynnistää kaivopumpun toviksi kerrallaan, kun keruukierron lämpötila nousee tietyn rajan ylitse, vaikkapa 25oC? Ellei sitten tiedä soveliaampaa kohdetta dumpata lämpöä riittävän matalassa lämpötilassa.
 
kotte sanoi:
Mutta, kun ongelman aiheruttaja on selvillä, ei liene vaikeaa vaikka lisätä logiikkaa, joka käynnistää kaivopumpun toviksi kerrallaan, kun keruukierron lämpötila nousee tietyn rajan ylitse, vaikkapa 25oC?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Mutta tuo keruupiirin anturi ei nyt mittaa keruupiiriä vaan pientä suljettua "välipiiriä", eikö silloin anturia voi siirtää sinne keruuseen, porakaivopiiriin?

Sitten kuitenkin @rawpower kone tekee samaa ja hänellä ei tuota "välipiiriä" ole vaan normaali keruupiiri vain.

Ei tuo konetyyppi kovin järkevästi toimi.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom