Keskustelua aurinkopaneeleista

[korsteeni]

tänäänkin parhaimmillaan, kylläkin ajallisesti hyvin vähän, puolentoista kilowattia ylimääräistä boileriin, käyttösähköä hieman pidempään
viime vuonna http://korsteeni.fi/talo/solea_22.html

 

[Luukku]

Vuoden aloitus tasan 1kWh tänään. Muutama puu varjostaa, kun aurinko niin matalalla.
Mutta näillä keleillä lämpöpumppu pyörii reilun 2h tuolla tuotolla.

 

[Tulihäntä]

Hurjia tuloksia lämmityskaudelle

Eipä aurinkopaneelit mikään lämmitysjärjestelmä olekaan.

 

[SON]

Jostain se alkaa, aurinkosähkön tuottokin. Tänään, vuoden ensimmäisenä päivänä kertyi jo tuottoakin. Lumet suli kennojen päältä juuri sopivasti. Oheinen kuva kertoo tuotosta tarkemmin. Tuota tehoa ei varsinaisesti mitata vaan se lasketaan kWh mittarin pulsseista. Vuoden 2022 tuotto oli 5178 kWh.

Ei liity suoranaisesti aiheeseen mutta tänään meillä alkoi myös pörssisähkö aika.

 

[MarkkuJ]

Moro

Mulla tuli eilen tämän vuoden ennätys aurinkosähkön tuotossa, 4,46 kWh:tia tuli sähköä katoilta

 

[Euroshopperi]

Valoisaan aikaan tulee jo -10 % peruskulutukseen ja siirtoon vaikutusta. Kyllähän kaikesta tulee sitä kertymää pikkuhiljaa.

 

[Luukku]

Moro

Mulla tuli eilen tämän vuoden ennätys aurinkosähkön tuotossa, 4,46 kWh:tia tuli sähköä katoilta

Pääseekö aurinko paistamaan suoraan, kun noin hyvin tuli?

 

[Samppa]

Minäkin sain eilen 31,5Wh

Lisäys: tänään tuli enää 8,33Wh

 

[ErkkiXC]

Moro

Mulla tuli eilen tämän vuoden ennätys aurinkosähkön tuotossa, 4,46 kWh:tia tuli sähköä katoilta

Ei ihmekkään, kun oli vasta vuoden eka päivä.

 

[Jule]

Eilen oli vuoden lyhyin ja täällä ehkä myös sumuisin päivä, synkkää ku mikä. Niin vain täälläkin tukitettiin reilu 200 000 mWh lumesta vapailla paneeleilla.

Ei ihan näillä keleillä ja päivän pituuksilla kannata rahallisesti vielä putsata paneeleja. Helmikuussa on tilanne jo aikalailla eri nykyisillä sähkön hinnoilla.

Oikeastaan tuo on yllättäväkin paljon, jos on vielä ollut harmaa päivä Ja kyllähän tuolla jo kahvit keittelee.

 

[Skata]

Hurjia tuloksia lämmityskaudelle

Joo, eihän tuolla 5,8 kWh:lla tuotetulla hirveitä lämmitä. Mutta kuten kuvaaja näyttää niin 3 tuntia tammikuun 1. päivänä täysin omavarainen ja 1,44 kWh meni vielä myyntiin…hinta noille tunneille oli alle centin / tunti, joten kauhea tili tulossa

 

[Espejot]

Ensinmäiset n-TOPCon paneelit valuu Suomen markkinoille.

Report: Jinko Tiger Neo 60/ 72/ 78HC & 72/ 78HC-BDV.

Editors choice 2022 (Jinko Solar range). TOPCon. Get to know that acronym as it's about to raise your expectations of

solaranalytica.com

 

[Luukku]

Joo, eihän tuolla 5,8 kWh:lla tuotetulla hirveitä lämmitä.

Ilppi jauhaa siitä melkein 18kWh lämpöä

 

[Maze79]

Lueskelin viestiketjua, mutta en saanut mistään selkeää vastausta mitkä paneelit/inverti on parhaita ja optimaalisia Suomen olosuhteisiin?

Kyselin muutaman tarjouksen ja sain tällaisia ”avaimet käteen paketteja” omakotitalon huopakatolle asennettuna, paneelien ilmansuunta lounaaseen (ei isommin puita tai muita varjoja)

Aurinkopaneelit 16 kpl Jinko Tiger Neo 420 Wp (6,72kw)
Invertteri Growatt 8kW hybridi, takuu 10 vuotta
Paketin hinta asennettuna 8 500 € (kotitalousvähennyksen kanssa 6907,6 €)
1027,92€/kWp

16 Canadian Solar 410W Half-Cut aurinkopaneeli ( 6,56 kWp)
Invertteri Sofar Solar 6.6 KTL-X
Hinta 9112.00 € (kotitalousvähennyksen kanssa 7389,60 €)
1126,46 €/kWp

16 ZNShine Solar 400W täysmusta lasi-lasi aurinkopaneeli ( 6,4 kWp)
Invertteri Sofar Solar 6.6 KTL-X
Hinta 9112.00 € (kotitalousvähennys huomioituna 7389.60 €)
1154,63 €/kWp

16 DualSun Flash 425W Shingle aurinkopaneeli ( 6,8 kWp)
Invertteri Sofar Solar 6.6 KTL-X
Hinta 10031,00 € (kotitalousvähennys huomioituna 8124,80 €)
1194,82 €/kWp

Paneeli HANERSUN Hitouch5 410W: 16 kpl (6,56kw)
Invertteri PV INVERTTERI SOLIS S5-GR3P6K 6KW: 1 kpl
Hinta 9545€ (kotitalousvähennyksen kanssa 7995,40 €)
1212,71€/kWp

Muutama kysymys:
1. Onko joku paketti näistä nyt selkeästi ylitse muiden eli mitkä on parhaat paneelit/inverteri?
2. Löytyykö noista kaikista invertereistä WiFi että saa seurattua tuottoja/kulutusta netistä?
3. Sähköauto tulossa keväällä ja tarkoitus ladata autoa ainakin aluksi voimavirtapistokkeen kautta, mutta kannattaako inverterissä, asennuksissa tms. ottaa jotain huomioon jos laittaa latausaseman myöhemmin?
4. Jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon?

Kiitos jo etukäteen vastauksista

 

[TeemuB]

4. Jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon?

Kiitos jo etukäteen vastauksista

Valmistusmaa? Itse halusin euroopassa valmistetut paneelit ja invertterin (valitsin Solitek / Fronius). Ovat toki kalliimpia.
Yhteensopivuus kotiautomaatiohubien kanssa? Itselleni oli tärkeää, että valmis Home Assistant -tuki löytyi.
Ulkonäkö? Itse valitsin lasi/lasi -paneelit, komiat on.

Asia, mikä jäi itseäni harmittamaan oli se, että en ottanut suoraan Hybridi-invertteriä, mikä olisi mahdollistanut akuston varaamisen verkkovirralla. Tämäkin toki nostaa hintaa, mutta tuo muutaman vuoden päähän järjestelmän laajennusoption, kun tehokkaammat akkuvarastot yleistyvät ja liisääntyvä tuulivoima lisää sähkönhinnan vaihtelua.

 

[Espejot]

Jinkoo on ainut n-tyypin paneeli, TOPCon. Suurin etu on pienempi tuoton hiipuminen (LID). Noita voi olla vaikea saada koska Jinkoo hävis patenttikiistan Saksassa.

 

[MarkkuJ]

Moro

Varmaan ollut jossain aiemmin juttua siitä että missä ja onko edes montaa itse aurinkopaneelien kennojen valmistajaa.
Usein puhutaan Eurooppalaisista tai Suomalaisista aurinkopaneeleista mutta jos en ihan väärässä ole niin itse kennot valmistetaan etupäässä kaukoidässä ja nistä paneeleiksi sitten missä minkäkin merkkisenä.
Varmasti on eroja paneelien kasaajissa mutta tekeekö se paneelista suomalaisen jos itse oleellinen osa ne kennot on vaikkapa Intiasta ja alumiiniprofiili jostain ja lasi jostain ja kasataan Suomessa?

Kuinka usein on epäkurantteja paneeleita tai paneeleita joissa pimeä kenno tai että tuotto ei jonkin ajan kuluttua olekkaan se mitä luvataan vai onko tämä edes mahdollista vai meneekö paneelista kolmannes pimeäksi,tällainen on tosi vaikea huomata.

 

[puuteknikko]

Noissa kaikissa vaihtoehdoissa voisi olla vähän enemmän paneeleja. 20-25% ylimitoitus mieluummin kuin 1:1 tai sen alle.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Onko tietoa, miten tuo omakäyttöön tuottaminen jos laitos on suurempi kuin 100 kVA. Tämmöinen varmaa tulee nopeasti vastaan jos jotain yritysten ja kauppaliikkeiden kattoja paneeleilla peitellään.

Sattui silmään tämmöinen:

https://www.helensahkoverkko.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/hsv/tuotannon-verkkopalvelumaksut.pdf

Tuolla lukee: "Liittymispisteen takana tuotetun sähkön kulutus Alv 0 % Talvipäivä €/MWh 8,80 Muu aika €/MWh 2,50"

Eli jos joku "Prisman katto" on peitetty paneeleilla, ne joutuvat maksamaan siirtomaksun siitä omasta tuotannostaan myös. Ilmeisesti myös sähköveronkin

Tuo sama on myös Fingridin sivuilla samoilla hinnoilla (sivun alaosassa):

Kantaverkkosopimus ja kantaverkkopalvelumaksut

www.fingrid.fi

"Kulutusmaksu maksetaan asiakkaan ja Fingridin välisen liittymispisteen takaisen sähköenergian kulutuksesta (kulutus = kantaverkosta otto + liittymispisteen takainen tuotanto - kantaverkkoon anto). Hinta määritetään erikseen talviajalle ja muulle ajalle. Liittymispisteen takainen tuotanto lasketaan asiakkaan ilmoittamista tuotantotiedoista."

 

[Espejot]

Moro

Varmaan ollut jossain aiemmin juttua siitä että missä ja onko edes montaa itse aurinkopaneelien kennojen valmistajaa.
Usein puhutaan Eurooppalaisista tai Suomalaisista aurinkopaneeleista mutta jos en ihan väärässä ole niin itse kennot valmistetaan etupäässä kaukoidässä ja nistä paneeleiksi sitten missä minkäkin merkkisenä.
Varmasti on eroja paneelien kasaajissa mutta tekeekö se paneelista suomalaisen jos itse oleellinen osa ne kennot on vaikkapa Intiasta ja alumiiniprofiili jostain ja lasi jostain ja kasataan Suomessa?

Kuinka usein on epäkurantteja paneeleita tai paneeleita joissa pimeä kenno tai että tuotto ei jonkin ajan kuluttua olekkaan se mitä luvataan vai onko tämä edes mahdollista vai meneekö paneelista kolmannes pimeäksi,tällainen on tosi vaikea huomata.

PVEL testaa vuosittain paneeleja. Vuoden -22 tulokset: "Fewer manufacturers experienced a failure in testing for the 2022 Scorecard than in 2021. However, the BOM-level failure rate remained the same: 26% of BOMs experienced at least one failure. Although a similar share of bills of materials (BOMs) experienced at least one failure in 2022 and 2021, just one manufacturer accounted for 40% of all failures in the 2022 Scorecard"

 

[Maze79]

Jinkoo on ainut n-tyypin paneeli, TOPCon. Suurin etu on pienempi tuoton hiipuminen (LID). Noita voi olla vaikea saada koska Jinkoo hävis patenttikiistan Saksassa.

Onko muilta valmistajilta Suomessa myynnissä olisi N-tyypin paneeleita?

Scanofficella ei taida olla N-tyypin paneeleita ollenkaan mitä äkkiseltään kattelin ja suurin osa jälleenmyyjistä ostaa kamansa kuitenkin käsittääkseni sieltä?

 

[Espejot]

Onko muilta valmistajilta Suomessa myynnissä olisi N-tyypin paneeleita?

Scanofficella ei taida olla N-tyypin paneeleita ollenkaan mitä äkkiseltään kattelin ja suurin osa jälleenmyyjistä ostaa kamansa kuitenkin käsittääkseni sieltä?

Jos nyt etsitään halvemman pään malleja niin ainakin Trina Solar Vertex S+ mutta en tiedä onko Suomessa

Tänne olen listannut pokeavat tekniikat/mallit

PV paneelien tekniikat (PERC, TOPCon, HJT ja IBC jne)

There are four main pathways for silicon cell technology beyond PERC: n-PERT (passivated emitter rear totally diffused), n-TOPCon (tunnel oxide passivated contact), heterojunction (HJT) and interdigitated back contact (IBC). None of these are new and all of them are being evaluated and optimized...

lampopumput.info

 

[markok]

Onko kellään kokemusta Raloksen (RLS-505) 505W aurinkopaneleista? Paneelin koko näyttäisi olevan 2094x1134mm. Tuolle on luvattu aika paljon enemmän tehoa kuin keskiverto paneleille, mutta tuleeko parempi teho panelin koosta vai onko tuossa jotain muuta normaalista poikkeavaa? Vai onko todellinen teho sitten jotain muuta kuin mitä luvataan?

 

[MarkkuJ]

Moro

Kyllä siinä 505 W:n paneelissa taitaa vaan olla näitä yleisen kokoisia 182 x 83 mm kennoja 132 kpl kun jossain n. 400 W:n paneelissa niitä on 108 kpl.Nykyään paneeleiden hyötysuhteeksi ilmoitetaan vähän reilua 21 %:ttia eli teho tulee siitä isommasta kennomäärästä ja sen myötä fyysisestä koosta jolloin painokin nousee ja sanovat että tällaista isompaa yli 25 kg:n paneelia on jo vaikea kanniskella katolla verrattuna 400 W:n n.20 kg:n painoiseen.

 

[Harrastelija]

Joka noita töikseen asentelee niin työturvallisuusmääräyksetkin tulee vastaan kun paino nousee.
25kg taisi olla yksi raja kappaleille (yksin nostellessa). Mutta nostojen määräkin vaikuttaa. Paljon painavampiakin saa nostella jos ei tarvitse tehdä montaa kertaa päivässä.
Toki paneelissa ongelmaksi tulee myös koko/muoto.

Tällä haen takaa sitä että pienemmissä järjestelmissä ei ehkä haluta kovin painavia/isoja kennoja.
Suurissa järjestelmissä apuvälineitä hyödynnetään ehkä herkemmin jolloin koolla ei ole niin paljoa väliä.

 

[fraatti]

Jossain kohtaa saattaa myös tulla vastaan se että paljonko ainoastaan kahdelle asennuskiskolle voi laittaa painoa. Samoin tietysti paneleissa on eroja että kuinka paljon ne kestävät kuormaa eri tavalla kiinnitettynä. Vahvemmilla kehyksillä olevat voisi kuvitella kestävän paremmin kuin ohkaisemmilla.

 

[roots]

Jossain kohtaa saattaa myös tulla vastaan se että paljonko ainoastaan kahdelle asennuskiskolle voi laittaa painoa. Samoin tietysti paneleissa on eroja että kuinka paljon ne kestävät kuormaa eri tavalla kiinnitettynä. Vahvemmilla kehyksillä olevat voisi kuvitella kestävän paremmin kuin ohkaisemmilla.

Tuo lujuuspuoli on kyllä näissä kannakoinneissa täällä Suomessa ihan hihavakio arvauksia, ei minkäänlaisia datoja tai taulukoita noista kyllä näy.

 

[Espejot]

Tuo lujuuspuoli on kyllä näissä kannakoinneissa täällä Suomessa ihan hihavakio arvauksia, ei minkäänlaisia datoja tai taulukoita noista kyllä näy.

Näin on. Luulisi että jonkinlaisia suuntaa antavia taulikoita olisi olemassa. Esim metrin välein kannakointi kestää sen ja sen verran kun ainepaksuus on tämä tms.

 

[Mekaniker]

Näin on. Luulisi että jonkinlaisia suuntaa antavia taulikoita olisi olemassa. Esim metrin välein kannakointi kestää sen ja sen verran kun ainepaksuus on tämä tms.

Joku kirjoitus aiheesta luin jostain että ne alkaa vaatia kantavuuslaskelmia isoille paneelistoille mutta pientalot jää nähtävästi pois siitä, ne kannakoinnit mitä on myytävänä on sen verran tukevia ettei ne petä. Itse kiinnitystapa talon runkoon on se joka saattaa olla heikko, varsinkin vanhalla saumakatolla tai väärällä asennustavalla vaarantaa koko asennuksen
Itse olen tehnyt sen päätöksen ettei ne lähde sieltä itsestään: Molempien talojen kattokiskot on sidottu A2-kierretangoilla toisiinsa ja ylin kisko on pultattu kattoparrun läpi+ kattopeltiin kannakointi joka toisessa saumakohdassa. Ja samalla saa todella tukevan jalansijan kannakkeen kohdalla kun paneelit pitää laittaa paikalle.

Jos lähtee niin lähtee koko katto-osuus paneeleineen...

 

[Skata]

Onko kellään kokemusta Raloksen (RLS-505) 505W aurinkopaneleista? Paneelin koko näyttäisi olevan 2094x1134mm. Tuolle on luvattu aika paljon enemmän tehoa kuin keskiverto paneleille, mutta tuleeko parempi teho panelin koosta vai onko tuossa jotain muuta normaalista poikkeavaa? Vai onko todellinen teho sitten jotain muuta kuin mitä luvataan?

@markok kaverilla on nuo. Tähän asti 8,08 kWp:n järjestelmä on tuottanut huomattavasti heikommin (reilusti yli puolet) kuin oma 5,04 kWp:
MUTTA OLOSUHTEET. Kaverilla huomattavasti heikompi kattokulma, puustoa ja varjoja edessä jne. itselläni se esteetön etelä hyvällä kattokulmalla. Kaverin järjestelmä on mikroinverttereillä ja tuottanut kyllä tähän asti paremmin lonkerokelillä. Mutta ne Wh:t ovat lillukanvarsista. Uskon noiden olevan hyvät paneelit mutta meidän kaverusten paneeliolosuhteet tekevät vertailusta aika lailla mahdottoman. Vertailua teemme kyllä säännöllisesti, kiva nähdä erot myöhemmin keväällä / kesällä kunnon aurinkoisella päivällä.

 

[Luukku]

Molempien talojen kattokiskot on sidottu A2-kierretangoilla toisiinsa ja ylin kisko on pultattu kattoparrun läpi+ kattopeltiin kannakointi joka toisessa saumakohdassa.

Meneekö siis pellin ja parrun läpi? Miten tiivistys on hoidettu?

 

[roots]

Meneekö siis pellin ja parrun läpi? Miten tiivistys on hoidettu?

Eikun siellä menee kierretanko talosta-taloon kiskojen välillä.

Käsitin kyllä että tankolla on yhdistetty ne kiskot toisiinsa, en kyllä ymmärrä mitä tuolla saavutetaan nehän sidotaan toisiinsa niillä paneeleillakin... jos nyt ymmärsin mitä hän sanoi.

 

[Mekaniker]

Meneekö siis pellin ja parrun läpi? Miten tiivistys on hoidettu?

Ihan sillä perinteisellä tavalla, reikään runsaasti ei kuivuvaa massaa+ kumitiiviste ja todella iso prikka sekä mutteri. Ja päälle auton kynnyskotelomassaa viimeistelynä
Varmasti vuotaa joskus mutta minä olen silloin jo vanhuuseläkkeellä

 

[Mekaniker]

Käsitin kyllä että tankolla on yhdistetty ne kiskot toisiinsa, en kyllä ymmärrä mitä tuolla saavutetaan nehän sidotaan toisiinsa niillä paneeleillakin... jos nyt ymmärsin mitä hän sanoi.

Ajattelit oikein, katto niin jyrkkä ja tehty 1954 joten siellä on yksi kanttaus... ja pelti on kiinni peltiliuskalla naulattuna lautaan sekä nokassa on parit naulat lisänä. Ei siihen aikaan ollut edes ajatuksia sellaisista asioista tuuletusrako ja aluskate;-) Harva laudoitus ja neljä peltisoiroa per peltiosuus piti kaiken kasassa...
Mitenköhän monta ruuvia/naulaa on nykyisin pitämässä pellit paikalla?

Kiskot muodostavat kehikon niillä tangoilla ja se tukevoittaa koko paketin, läpiporauksia kesken kattoa ei tarvita.
Ja kyllä, paneelit lukitsevat kiskot keskenään toisiinsa mutta vain se rivi missä paneelit on.

 

[Siikkis]

Olen saanut tarjouksen
-ZNShine Solar 400W 14 kpl, inventteri Sofar Solar 5.5 KTL-X
-Hyundai HiE-S430HG 430W 12 kpl, inventteri Sofar Solar 5.5 KTL-G3
Aika lailla sama hinta mutta eri toimittaja. Lape länteen Kirkkonummi ja ei ole varjostumia.
Onko huomattavia eroja näissä. Hyundaissa parempi takuu...

 

[Espejot]

ZNShine Solar 400W

Tämä ei vielä yksilöi paneelin mallia, vain tehon ja valmistaja. Eli tästä ei voi sanoa juuri mitään.

Hyundai HiE-S430HG 430W

Tämä on Shingled teknikkalla tehty paneeli. Tämä periaatteessa pienentää sisäistä vastusta ja antaa paremman tuoton hajavalossa/huonoissa valaisuolosuhteissa. Scanoffice tuo ainakin maahan.

 

[roots]

Varmasti vuotaa joskus mutta minä olen silloin jo vanhuuseläkkeellä

Tuolloinko saa kaikki vuotaa?

 

[Siikkis]

Tämä ei vielä yksilöi paneelin mallia, vain tehon ja valmistaja. Eli tästä ei voi sanoa juuri mitään.


Tämä on Shingled teknikkalla tehty paneeli. Tämä periaatteessa pienentää sisäistä vastusta ja antaa paremman tuoton hajavalossa/huonoissa valaisuolosuhteissa. Scanoffice tuo ainakin maahan.

Ok kiitos. Tuosta ZN ei ole enempää tarjouksessa eritelty.

 

[Luukku]

Kumpa olisi vielä inverttereiden äppeihin tehty toiminto jolla se antaisi hälytyksen, kun asetettu teho ylitetään tai alitetaan. Esim 2kW ylitys kertoisi minulle, että voin kytkeä etänä lvv:n päälle tai antaa auton ladata.
Palvelisi tätä ”karvalakkiautomaatiota” hyvin
Ja ifttt:llä vois jopa toimia automaattisesti.

 

[Tulihäntä]

Kumpa olisi vielä inverttereiden äppeihin tehty toiminto jolla se antaisi hälytyksen, kun asetettu teho ylitetään tai alitetaan. Esim 2kW ylitys kertoisi minulle, että voin kytkeä etänä lvv:n päälle tai antaa auton ladata.
Palvelisi tätä ”karvalakkiautomaatiota” hyvin
Ja ifttt:llä vois jopa toimia automaattisesti.

Froniuksessa on erillisiä triggerilähtöjä joilla voi ohjata eri laitteita automaattisesti. Wattpilotilla voi ladata taas helposti autoa paneelien tuotolla. Kyse on siitä minkä invertterin valitsee ja paljonko sen ominaisuuksista haluaa maksaa.