Tuo kotitalousvähennys on monessa niin houkutteleva että punnitsisin itsekin sitä vaihtoehtoa tarkkaan. Itsellä oli niin tarkat kriteerit paikkojen suhteen ettei kukaan olisi suostunut asentamaan noita samalla tavalla. Kaikki johdot yms on piilossa ja turvakatkaisija ja invertteri sähkökeskuksen luona eri rakennuksessa.
Keskustelua aurinkopaneeleista
- Keskustelun aloittaja Tehari
- Aloitettu
Kannattaa keskustella asiallisesti naapurin kanssa. Joku puunkaataja jolla on luvat ja vakuutukset kunnossa kaataa ne parilla-kolmellakympillä kappaleelta. Muuten en laittaisi, ellei vsrjostajista pääse. Kaikenlaista voi tarjota naapurille, millä voi tilannetta "voidella".
Voit toimia heille "asiantuntijana" myös
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Tuossa Heleniltä saatiin jo tarjous, mutta pitää vielä tuumailla sitä. 10 paneelin paketti (3,8kW) tuli tarjouksessa ja mietin että pitäisikö hieman isontaa esim 2kpl lisää niin olisi 4,5kw paketti. Invertteri oli tarjouksessa Fronius Symo 3.7-3-M. TMA nykyisellä kulutuksella ja simuloiduilla arvoilla näyttäisi olevan jossain 14 - 15 vuoden hujakoilla kun kotitalousvähennys on huomioitu.
Tarjouksen hinta sinällään hyvä, mutta itse mietin tässä että saako samalle rahalle nyt sitten parempaa tuottoa jostain muualta esim pörssistä jne. 15 vuoden päästä paneelien arvo on jotain ja invertterikin pitää uusia vs sitten osakkeet ehkä pitkässä jänteessä on maksaneet itsensä osinkoina ja niillä on vielä arvoa. Toki jos energian hinta nousee eteläeuroopan tasolle nykyisestä niin sittenhän paneeli-investointi nyt on todella kannattavaa koska 1 sentin nousu hintaan lyhentää TMA:ta tässä tapauksessa reilulla puolella vuodella.
Pystyykö maalämpökohteessa jossa ei ole erillistä varaajaa niin mitenkään kasvattamaan oman käytön osuutta kuin pelkästään itse käyttöä säännöstelemällä? Nykyinen 35 - 40% omakäyttö kyllä on tuollekin systeemille niin vähän että takaisinmaksuaika venyy kovasti.
Tarjouksen hinta sinällään hyvä, mutta itse mietin tässä että saako samalle rahalle nyt sitten parempaa tuottoa jostain muualta esim pörssistä jne. 15 vuoden päästä paneelien arvo on jotain ja invertterikin pitää uusia vs sitten osakkeet ehkä pitkässä jänteessä on maksaneet itsensä osinkoina ja niillä on vielä arvoa. Toki jos energian hinta nousee eteläeuroopan tasolle nykyisestä niin sittenhän paneeli-investointi nyt on todella kannattavaa koska 1 sentin nousu hintaan lyhentää TMA:ta tässä tapauksessa reilulla puolella vuodella.
Pystyykö maalämpökohteessa jossa ei ole erillistä varaajaa niin mitenkään kasvattamaan oman käytön osuutta kuin pelkästään itse käyttöä säännöstelemällä? Nykyinen 35 - 40% omakäyttö kyllä on tuollekin systeemille niin vähän että takaisinmaksuaika venyy kovasti.
Millä kustannuksella tarjosivat?
Aurinkopaneelit on mielenkiintoista tekniikkaa mutta ainakaan itse en ole vielä saanut niitä taloudellisesti kannattavaksi investoinniksi. Ehkä parametrit muuttuu jos sähkön hinta nousee ja sähköauto tulee hankittua. Suurin ongelma nyt on tietysti se tuoton ja kulutuksen huippujen täysi epävaiheisuus. Sähköautoakin mielellään lataisi kesälläkin yöllä, ei päivällä.
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Hinta pyöreästi 6000€ ja kotitalousvähennyksen jälkeen jäisi 5000€
Asiallista pohdintaa, reaalimaailmasta ilman pilvilinnoja kuten aika monella monasti lipsahtaa.
Kait sitä painotusta MLP:llä ilman varaajaa saa sinne LV:hen hiukan, painosanalla hiukan jos jotain kalenteria tai SG inputteja siinä on.
Vinkkinä, jos haluat, pyydä tarjous Finnwindiltä vaikkapa 5,6kWp:n setistä: https://finnwind.fi/tuote/premium-e5-6-paneeliteho-5-6-kwp-fronius-3-2/
puuteknikko
Vakionaama
3,7 kW invertterin kaveriksi kannattaa ilman muuta laittaa heti ne pari lisäpaneelia jos tuohon pakettiin päädyt. Taitaa olla yleinen ohje, että 20-30% ylimitoituksella saa parhaat tulokset ja Froniuksellahan takuun raja on 50% ylimitoitus.
Itse olen ollut hankintaan tyytyväinen ihan jo omavaraisuusasteen nousun vuoksi. Niinhän se noiden kanssa on, että sijoitettu raha unohtuu mielestä aika nopeasti ja onhan tämä myös mukava harrastus osaltaan. Jos ajattelee, että olisin laittanut 6k€ pörssiin viime syksynä niin saattaisi mennä pääoman arvon palautumiseen vielä tovi kun maailma on täysin sekaisin. En ole edes viitsinyt katsoa indeksejä tarkemmin, totesin vaan, että kk-säästöllä taitaa saada vähän enemmän indeksirahastoja jonkun aikaa
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Pistin tarjouspyyntöä menemään. Kuulemma heillä kiirusta niin voi mennä hetki kun vastaavat. Hinnat näkyi pomsahtaneen ainakin sitten viime katsoman.
Heleniltä kysäisin myös muutamasta lisäpaneelista paljonko vaikuttaa hintaan
Jos on itä-länsi niin voi ylimitoittaa aika reilusti:
lampopumput.info
Reilusti ylimitoitettu aurinkopanelisto itä-länsi kohteessa
Ajattelin jakaa omat havainnot, jos jollakin muulla on kohteena itä-länsi lappeet tarjoava kohde. Viime kausi mentiin 5kpl 330W half-cut paneeleja per lape eli yhteensä 10 paneelia(3000Wp) Invertterinä on dual mppt tuloilla varustettu 3000w mallin Solax. Huhtikkuussa startattu setti kärsii...
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Onnistuukohan froniuksen smart meteriä mitenkään järkevästi asentaa tällaisessa tilanteessa. Oman järkeilyni mukaan tulee varmaan aikalailla mahdoton homma:
Ongelmia olisi monenlaisia. Smart meteriä ei saada pääkeskuksen asennettua ja jos saadaan niin yhteys invertteriin taitaa olla tekemätön paikka.
Smart meter ja sen tarjoamat ominaisuudet vain olisivat kiinnostaneet, mutta pitää varmaan päivittää pääkeskus tai alakeskus sitten siinä vaiheessa jos tulee tarve hommata esim sähköauton latauslaite joka ohjautuu aurinkoenergian mukaan.
- Invertteri tulisi hallin puolelle jossa on alakeskus koska paneelit olisivat hallin katolla.
- Pääkeskus ja mittari sijaitsee asuinrakennuksessa, mutta käsitystä ei kyllä nyt ole siitä että miten talon sähköt ja hallin sähköt on kytketty sähköyhtiön mittarin suhteen.
- Pääkeskus 80 luvun alusta joten ei ole mitään DIN-kiskoja tai muita hienouksia
- Hallissa nykyaikaisempi alakeskus mutta siellä tilaa vain 5kpl normaali 1 vaihe automaattisulakkeen leveyden verran ja invertteri vaatisi 3kpl näistä.
- Välimatka hallin ja asuinrakennuksen välissä on noin 20 - 30 metriä
Ongelmia olisi monenlaisia. Smart meteriä ei saada pääkeskuksen asennettua ja jos saadaan niin yhteys invertteriin taitaa olla tekemätön paikka.
Smart meter ja sen tarjoamat ominaisuudet vain olisivat kiinnostaneet, mutta pitää varmaan päivittää pääkeskus tai alakeskus sitten siinä vaiheessa jos tulee tarve hommata esim sähköauton latauslaite joka ohjautuu aurinkoenergian mukaan.
Noiden vanhojen keskusten yhteyteen pystyy myös lisäämään jonkinlaisen pikkupurkin viereen missä on sitten kiskoja. Sähkärit varmaan osaa kertoa tuosta enemmän.
Tuo kysymys smart meterin langattomuudesta on ollut jos aikaisemminkin mielessä. Piti kaivella asiaa ja näyttäisi että sen saa langattomaksi RS485-WiFi muuntimilla.
Tuolta puolalaiselta foorumilta löytyi tuo tieto.
Modemy do transmisji RS-485 (Modbus RTU)
Dzień dobry,nie tak dawno opublikowaliśmy artykuł na temat poprawnego wykonania magistrali RS-485 w postaci skrętki. Można zapoznać się z nim tutaj: https://www.forum-fronius.pl/poprawne-polaczenie-przewodow-w-magistrali-rs-485/Połączenie …
www.forum-fronius.pl
Itseasiassa tuossa on kuvakin tuollaisesta toteutuksesta.
Tuo puolalaisen käyttämä laite taisi olla tälläinen x2
sx1278 rs485 rs232 dtu transceiver - Buy sx1278 rs485 rs232 dtu transceiver with free shipping on AliExpress
Quality sx1278 rs485 rs232 dtu transceiver with free worldwide shipping on AliExpress
www.aliexpress.com
Asetukset
molemmat kytkimet päälle ja
Toinen asennus
puuteknikko
Vakionaama
En vetäisi noin nopeita johtopäätöksiä. Kannattaa lähestyä ihan suoraan katon kaltevuuden, lapesuunnan ja mahdollisten varjostumien näkökulmasta.
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
No niin. Saatiin katolta lumet alas ja auto toi panelilavan takapihalle. Tulee 12,75 kW paneleita ja 10 kW Fronius Gen24 invertteri smartmeterillä lisättynä. Otin neuvosta vaariin ja lisäsin paneleita hieman yli nimellistehon. Fronius Gen24 oli loppu tukusta ja toimittavat tavallisen 10 kW mallin, kunnes saavat sen Gen24 kesällä. Saapahan nyt käyntiin vehkeet ja asennusta ei enää peruta. Aamusta alkaa 8.00 asentelu. Täytyy toivoa, että koko 34 paneelin läjä mahtuu myös invertteriin asennella sopivasti. Akkuja pitää ruveta nyt tosissaan seuraamaan tuon hintakehityksen osalta ja vähän tässä sellainen prepperi fiilis kyllä on päällä tuon talouselämän suhteen. Porrastetuista sähkönjakeluista jo on vihjailtu, niin ei se varmaan mitään hinnanalennuksia kyllä oikein ennusta sähkölle. Harmittaa tuon Gen24 invertterin loppuminen. Ehkä sieltä sitten tulee uusin malli, jos on jotain alkusarjan korjauksia vaikka löytynyt.
No, päivän parin päästä sitten pääsetkin jo ihmettelemään kuinka sitä wirtaa alkaa wirtaamaan. Tulikos kaikki paneelit samalla lappeelle etelään?
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Ei ku osa etelään ja länteen sitten suurempi rypäs. Mulla ei nyt oo muutenkaan mitenkään hyperoptimi paneleiden paikka ja joutuu kesällä avartamaan tonttia taivaan suuntaan. Onneks on kyseessä harsuuntumaan alkaneita kuusia, joissa joku ihme rutto alkanut naapurin metsätilalla levitä. Kyllähän tässä vähän täpinöissä jo ollaan tämän kanssa. Saattaa olla suuret luulot vielä näin ennen oikeaa kokemusta ja totuus sitten joskus selviää. Sähköautohan tällaisessa tehossa jo pitäisi olla, niin se kyllä tasoittaisi melkoisesti tätä ylimäärää. 5-6000 € olisi sellainen kipuraja, millä pitäisi saada tuplasti akkua nykyhintaan nähden, niin kyllä lähtisin jo kelkkaan mukaan. Saa nähdä, millä vauhdilla sitten alkaa nuo pudota.
BYD BATTERY HVM 11 KWH = 6990 €
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Sitten kun saisi käytettyjä sähköauton korkeajänniteakkuja tuollaiseen kytkettyä niin sitten olisi hinnat kohtuullisia per kWh. Tuolla reilun 600€ kWh hinnalla kapasiteetti on kyllä kallista. Ei ole siitä vaasalaisen akkuprojektista vielä kuulunut päivitystä kuin sen verran että koittaa juuri tuollaisen Gen24 akkuprotokollaa selvitellä että saisi jonkinlaisen välipalikan rakennettua tuollaisille sähköauton akuille.
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Tuollaisen BYD akun ohjausyksikön, eli sen päällimmäisen laatikon perään voisi kytkeä just noita 300-400 V alueella toimivia auton akkuja. Tuo Gen24 on taas Froniuksen DC/AC rajapintanA BYD pilarille ja panelistolle. Tai voisihan tuohon Gen24 kytkeä suoraan vaikka DC ulostulon auton pistokkeesta, jos se antaa ottaa jotenkin. Ajaa töihin ja lataa täyteen ja purkaa sähköt kotiin periaatteella.
Edittiä
Joskus hommat toimii oikeasti kotiinpäin. Toimittivat juuri äsken ne 6 lisäpanelia Onniseita pikarahtina ja ”yllätys yllätys”, olivatkin löytäneet jostain kautta yhden 10 kW Gen24 plus invertterin mulle. Oli just saanut porattua sen Symon laitteen seinään, kun auto tuli ja uutta reikää tilalle. Ei kerinnyt vielä nostaa sitä edellistä seinälle ja homma ei teettänyt muuta lisätyötä, kuin paketin avaamisen. Eli valmista tulee nyt samalla kertaa.
Edittiä
Joskus hommat toimii oikeasti kotiinpäin. Toimittivat juuri äsken ne 6 lisäpanelia Onniseita pikarahtina ja ”yllätys yllätys”, olivatkin löytäneet jostain kautta yhden 10 kW Gen24 plus invertterin mulle. Oli just saanut porattua sen Symon laitteen seinään, kun auto tuli ja uutta reikää tilalle. Ei kerinnyt vielä nostaa sitä edellistä seinälle ja homma ei teettänyt muuta lisätyötä, kuin paketin avaamisen. Eli valmista tulee nyt samalla kertaa.
Viimeksi muokattu:
Pettymyksi voi tulla esim siitä että ovelta ovelle kauppias myy paneliston ja tarinoi aivan liian suurista tuotoista ja kuukausittaiset maksut ovat huomattavasti suuremmat kuin paneleista tuleva rahallinen hyöty.
Lisäksi itse olen nähnyt paneleja asennettavan paikkoihin missä ei ole otolliset olosuhteet paneleille. ½ päivästä puut varjostavat paneleita, suuntaus on poikkauksellisen huono yms..
Ja tietysti se että paljonko tuosta järjestelmästä maksaa. Olen ollut tappelemassa yhden sopimuksen purkamisesta missä 3kWp järjestelmän hinta olisi ollut 11 k€. Laskin takaisinmaksuajaksi +50v.... Onneksi kauppias lopulta vetäytyi tuosta vähin äänin vaikka uhkasikin sopimussakoilla yms...
Lisäksi tietyissä tapauksissa vaaditaan kuormanohjausta esim lämminvesivaraajaan jotta omakäyttö olisi mahdollisimman suurta. Jotkut toimijat hoitavat hänä kuntoon mutta monet ovat hiljaa....
puuteknikko
Vakionaama
Näitä tapauksia valitettavasti taitaa olla aika paljon. Yksi tuttu oli ottanut ilmeisesti ovelta ovelle-kauppiailta ensin yhden vajaan neljän kilowatin paketin, olisko hintaa ollut lähemmäs 10k€ ja sitten samoilta rosvoilta vielä seuraavana keväänä lisää. Paneeleja on nyt yli 5 kWp edestä, mutta rahaakin on mennyt 16 k€. Näillä eläkeläisillä on toki rahaa, mutta eivät varmasti ole ainoita tapauksia, joille sama on käynyt. Olivat iloisia kun viime heinäkuun sähkölasku oli negatiivinen
En viitsinyt kommentoida sen isommin..Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
No mullakin on odotuksissa, että kohtuu törkeä oma laskennallinen teho 12,75 kW saisi edes sen muiden super mallikkaan 8 kW laitosta vastaavan hyödyn tehtyä todelliseksi meillä. Lasi/lasi panelitkaan ei ole mitään ”takaisinmaksu heti” juttuja, niin on jo varauduttu melko hyvin todellisuuteen.
Valitettavasti monet ovelta ovelle kauppiaat voi rinnastaa pölynimurikauppiaaseen. Kyllä mullekin on käyty myymässä 2k€ pölynimuria. Esittelyn jälkeen molemmat naurettiin asialle ja ukkoa hävetti silminnähtävästi. Oli jäänyt työttömäksi ja jotain tarvi koittaa leipänsäpitimiksi. Onhan noita kaikkia putkien sukituksen tarjoajia ja ties mitä mille raha kelpaa.Näitä tapauksia valitettavasti taitaa olla aika paljon. Yksi tuttu oli ottanut ilmeisesti ovelta ovelle-kauppiailta ensin yhden vajaan neljän kilowatin paketin, olisko hintaa ollut lähemmäs 10k€ ja sitten samoilta rosvoilta vielä seuraavana keväänä lisää. Paneeleja on nyt yli 5 kWp edestä, mutta rahaakin on mennyt 16 k€. Näillä eläkeläisillä on toki rahaa, mutta eivät varmasti ole ainoita tapauksia, joille sama on käynyt. Olivat iloisia kun viime heinäkuun sähkölasku oli negatiivinen
Lähtökohtaisesti okt asujan pitäisi itse tietää tarviiko hän jotain asiaa vai ei. Tuo omien tuttujen tilanne oli sellainen että tuo järjestelmä jotakuinkin pakkomyytiin heille istuttamalla pöydän ääressä ja puhuttamalla molempien eläkeläisten päät pyörälle. Samoin valehdeltiin tuotto vaikka katon edessä oli puita varjostamassa.
En ole vielä koskaan ostanut mitään ovelta ovelle tai puhelinkauppiaalta.
Periaatteeni on.
- Jos jotain tarvitsen olen itse aloitteellinen
- Suosin paikallisia yrittäjiä
puuteknikko
Vakionaama
Joo, samalla kaavalla. Ovelle ilmestyville kauppaille muistan aina kertoa, että minä soitan tai tulen käymään jos on tarvetta ja yleensä hankin työn tai muut oman verkoston kautta. Samalla lailla ne paneelitkin tupsahti lopulta kuin puolivahingossa kun tuttu katon pinnoittaja vinkkasi oikeaan suuntaan ja alkoi hinta-laatusuhde olla kohdallaan.
puuteknikko
Vakionaama
Osuuhan se tähän sikäli, että katto piti käsitellä ennen paneelien asennustaMoro
Ei kovin hyvin passaa tähän säikeeseen
Päädyttiin tekijän kanssa aika kevyeen ratkaisuun kun tiilet oli jäkälää lukuunottamatta hyvässä kunnossa (12 vuotta vanha Ormax Protector). Eli esimyrkytys, pesu painepesurilla, torjunta-aineen imeytys ja Nowo Dryllä uusi suojakerros päälle. Tuntuu pintana nyt aika lailla samalta kuin alkuperäinen pinnoite, joka kesti ehkä 9-10 vuotta ennen kuin kasvustoa alkoi ilmestyä. Suomen Pintahuolto oli tekijänä.
Tuohon oli sitten hyvä laitattaa paneelia päälle.
puuteknikko
Vakionaama
Eihän noissa mitään erilaista tarvita. Sähkö tulee paneeleista invertterin kautta kotiverkkoosi sopivana ja tavallista siirtosähköä sitten samalla jos tuotanto ei riitä.
Joillakin on sitten sellaisia kuvioita tarvittavien lisälaitteiden avulla, että esim. plugarin lataus käyntiin aina kun on ylijäämäsähköä (joka muuten myytäisiin sähköyhtiölle), tai varaaja päälle ko. tilanteessa.
Tuli laitettua tilaukseen Fronius 5kW ja 16x385 paneelit = 6160 Wp. Katolle nuo menee mukavasti kahteen 8 paneelin ryhmään, lapetikkaat siinä ryhmien välissä. Tein Froniuksen solarconfiguraattorilla raportin tästä kokonaisuudesta ja sen kaksi kärkisuositusta ovat PV1+2: 1x16 ja PV1+2: 2x8. Jälkimmäisessä olisi ilmeisesti kaksi stringiä rinnan kytkettynä. Olen nyt hieman seuraillut naapurin puiden varjoja katolla ja näyttäisivät kulkevan siten että aamulla sekä illalla peittäisivät vuorotellen enemmän aina toista noista 8 paneelin kentistä. Eikös tuo kahden stringin rinnankytkentä toimii paremmin kuin 1x16 silloin kun toinen stringi on osin varjossa?
Tuleeko tuohon siihen siis 2 päällekkäin ja 4 vierekkäin ja toinen samanmoinen setti sitten tikkaiden toiselle puolelle? Vai kaikki rinnakkain?
Pääseekö lumi purkautumaan molempien ryhmien päältä vapaasti pois? Laita katosta kuva satelliittikuvasta? Varjostaako toista puolta kattoa puut enemmän? Minkämerkkiset panelit tulee?
Mulla nuo on tuollain kahdessa ketjussa ja tuo alempi on selkeästi altavastaajan roolissa. Varjot osuu herkemmin ja myös lumi pysyy panelien päällä huomattavasti pidempään. Luulen että ratkaisu että laitoin nuo kahteen ketjuun on parempi kuin että ne olisivat yhdessä ketjussa. Tällöin on myös käytössä kaksi mppt säädintä ja luulisin että tuo pystyy paremmin reagoimaan myös varjoihin.
Tilasin itsekin pari panelia lisää eilen, muutaman viikon päästä pääsee asentamaan. Molempiin ketjuihin tulee yksi paneli lisää.
Täytyy hommata vielä hiukan kiskoa ja muutamia muita tarvikkeita lisää.
K
korsteeni
Vieras
Tulisi siten että lapetikkaiden molemmille puolille tulisi 2x4 paneelin ryhmä.
Laskeva aurinko luo naapurin n. klo 9 sijaitsevasta puusta varjot jotka lankeaisivat nyt vasemmanpuoleiselle paneeliryhmälle, oikeanpuoleisen ollessa täysin auringossa vielä. Aamulla taas tilanne on hetkisen toisinpäin, klo 2 sijaitsevan puun varjo tulee enemmän tuohon oikealle puolelle. Pääosin nämä on kevään ongelmia, kunhan aurinko pääsee korkeammalle kesän myötä. Paneelit on JASOLAR MONO 385W HC SILVER.
Tässä tiilikatolla tuo lumisteen pätkä on oikeastaan aika merkityksetön, lumi ei koskaan tule alas vaan sulaa ja haihtuu sijoilleen. Paneelien päältä se varmaan sitten liukuukin, mutta tuon lumiesteen ja paneelien alareunan väliin jää metrin verran tilaa.
Onko sinulla siis rivit kytketty omiin MPPT-tuloihinsa vai kahtena stringinä yhteen tuloon?
Tässä vielä Froniuksen konfiguraattorin ehdotukset:
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
Itse varmaankin jakaisin nuo suunnittelemallasi tavalla kahteen stringiin omiin MPPT:n. Tuollainen reilumpi varjostus tiputtaa kuitenkin tuottoa aika selvästi jos ovat kaikki samassa.