Keskustelua rokotuksista

PolyEsko sanoi:
Mistä magneettimediasta olet nämä luvut poiminut?
Itse muistan jossain tömänneeni lukuihin, että 1700 sairastuneesta reipas 100 tarvitsee sairaalahoitoa ( eli n. 16% ja
näistä joka viide tehohoitoa (eli n. 3%.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kummat lukemat mahtaa pitää paikkansa? Prosentit vai lukumäärät? Omalla matikalla nuo lukemat ovat keskenään ristiriidassa.
 
cool sanoi:
tekniikanmaailma.fi

Kuka muistaa? Nykyistä pahempi epidemia riehui Euroopassa vain muutama vuosi sitten ja tappoi yli 200 000 ihmistä enemmän kuin normaali kausi-influenssa

Euroopassa levinnyt influenssaepidemia aiheuttaa yli 200 000 ihmisen ylimääräisen kuoleman verrattuna tavanomaiseen influenssakauteen. Myös Suomessa tauti
tekniikanmaailma.fi tekniikanmaailma.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Olettaen että linkki (30.3.2020 juttuun) liittyi jotenkin lainaamaasi tekstikohtaan, niin 200000/746000000 * 100 = 0.03 (prosenttia). Ei hetkauttanut juu. 0.3% sen sijaan alkoi hetkauttaa. 10 kertaa kovempi kuolleisuus kun jutussa mainitussa erityisen paha influenssa.

Mutta ymmärrän kyllä näkökannan ettei sekään kauheasti ole.

Vanhuksilla, tupakoijilla, ylipainoisilla ja astmaatikoilla prosentit on kuitenkin ihan jotain muuta. Tässä mitataan ne arvopohjat.
 
rawpower sanoi:
On meillä kyllä hyvät piikit
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä on: "Tämän hetken tietojen mukaan tartunnan saaneet ovat rokotettuja ja sairastuneiden oireet ovat lieviä"

Toki otanta (4kpl) on niin pieni, että tämän ryyppään perusteella ei voi tehdä johtopäätöksiä kuinka paljon rokotteet pienensivät oireita. Kymmenien miljoonien muiden tapausten perusteella voidaan jo tehdä johtopäätökset ja hyvi todennäköistä, että ilman rokotteita tilanne Kajaanissa olisi aivan toinen.

Rokotteiden ansiosta tuollakin kuntoutusosastolla voi normaali kanssakäymisen jatkua ja vastustuskyky muita tauteja vastaan ei romahda.
 
Saman datan voi ajatella myös niin päin että rokotteen ansiosta yhteiskunnat on täysin auki ja tilanne on vaan *keleen huono mutta ei "armeija ajaa ruumisrekkoja ja jokainen menettää vähintään yhden läheisen vanhuksen" -huono. Siinä on aikamoinen ero kuitenkin.

Tätä skeidaa on kestänyt sen verran pitkään että ei tässä vaan ole enää muuta realistista optiota kuin ns. "luovuttaminen", ja rokote tekee siitä edes jollain tavalla inhimillisen vaihtoehdon.

Jos korona on n. 10 kertaa pahempi kuin erityisen paha influenssa, tai 30-40 kertaa pahempi kuin perusinfluenssa, niin rokotteen kanssa se korona on ehkä vaan snadisti pahempi kuin se erityisen paha influenssa. Sillä mennään.
 
PolyEsko sanoi:
Mistä magneettimediasta olet nämä luvut poiminut?
Itse muistan jossain tömänneeni lukuihin, että 1700 sairastuneesta reipas 100 tarvitsee sairaalahoitoa ( eli n. 16% ja
näistä joka viide tehohoitoa (eli n. 3%.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomessa virallisesti koronan sairastanut noin 159000. Heistä tehohoitoon joutunut noin 1200 ihmistä. Eli 0,7% joutunut tehohoitoon!
 
bungle sanoi:
No eihän tuo kauhean kaukaa sitten mennyt?
Klikkaa laajentaaksesi...
Meni tosi kauas.
Koska se 16% on jo tosi sairaita, kun sairaalaan joutuivat. Sinun mielestä heitä vain 2 %.
Teholle menneet 3% on sitten jo ollut kuoleman portailla toinen jalka kuopassa. Onneksi iso osa pinnistellyt sieltä vielä ylös.

Rokotukset toki vähentävät noita lukaja ja on jo vähentänytkin.
 
hempanpumppu sanoi:
Heistä tehohoitoon joutunut noin 1200 ihmistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä luku on muuten jännä - kuolleita on suunnilleen sama määrä. Silti sentään 100% tehohoitoon joutuneista ei ole kuollut.

Monella, itsellänikin, on ollut sellainen käsitys sairauden kulusta että sairastutaan, tila pahenee, mennään teholle ja siellä sitten kuollaan, mutta näin ei selvästikään ainakaan Suomessa ole - annetaan kuolla vaan eikä yritetäkään hoitaa teholla; tai sitten kuolema tulee niin äkkiä ettei ehditä mennä teholle.

Tämä on tietysti järkevää, teholle ei kannata edes kirjata sisään jos tiedetään että odote on surkea ja hengityskoneessa viikon makaaminen olisi vain pelkkää tuskaa ja kärsimystä; ja samalla säästellään niitä tehohoitopaikkoja niille joilla odote on parempi. Nämä on niitä kuuluisia vaikeita kysymyksiä.

Mutta tämä on silti syytä tiedostaa, että lukujen valossa prosessi menee todellisuudessa näin: annetaan kuolla eikä yritetä kaikkia hoitaakaan.
 
Jappi sanoi:
Kummat lukemat mahtaa pitää paikkansa? Prosentit vai lukumäärät? Omalla matikalla nuo lukemat ovat keskenään ristiriidassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Äh joo, hyvä kun huomasit.
Piti olla, että 6% sairaalaan ja heistä se 1/5 teholle, eli sinne 1,2%.
tuli krotus- tai ajatusvirhe, kun 1/16 sairaalaan, joka on 6%
Pitäisi aina tarkistaa, mutta...
 
... kuitenkin on myös syytä muistaa että koronan kohdalla se "tehohoito" tarkoittaa sellaista lähes toivotonta tilannetta jossa todennäköinen päätös on kuolema.

Ihan "normaali" ei-tehohoito-sairaalajakso ei siis tarkoita mitään "lievää tautimuotoa", ei todellakaan.

Se on kyllä hauska että tupakka-askien kanteen suorastaan pitää liimata niitä pelottelukuvia, mutta sitten koronasta ei saisi uutisoida mitään graafisia ikäviä faktoja koska jollekin voisi tulla paha mieli. Seuraus tästä on että edelleen merkittävä osa pitää tautia jonain pikkuflunssana ja vähättelee esim. sairaalaan joutumista. Näille voisi tehdä terää olla kärpäsenä katossa sairaalan koronaosastolla - ei tarvitse mennä teho-osastolle - jossa kaikenikäiset ihmiset taistelevat henkensä puolesta.
 
siwer sanoi:
... kuitenkin on myös syytä muistaa että koronan kohdalla se "tehohoito" tarkoittaa sellaista lähes toivotonta tilannetta jossa todennäköinen päätös on kuolema.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole. Suurin osa tehohoitoon joutuneista selviää. Menehtymisprosentti on vaihdellut 13-15% välillä. Hoitomuotojen kehitys paransi prosenttia matkan varrella. Tällä hetkellä tuosta on hiukan otettu takapakkia. Haarukka silti samalla tasolla.
 
Jos nuo läpäisyinfektiot kiinnostavat, niin Lancetissa on aiheesta paperi:

Hospitalisation among vaccine breakthrough COVID-19 infections

Emergency use authorisations granted by the US Food and Drug Administration for three SARS-CoV-2 vaccines represent an important milestone in the response to the COVID-19 pandemic. Data presented from the VIVALDI study by Shrotri and colleagues1 and other phase 3 clinical trials2–4 have shown...
www.thelancet.com

Tiivistän jotain tietoja tuosta. 969 sairaalaan päätyneestä positiiviseksi todetusta 172 oli saanut ainakin yhden rokotteen. 54 oli saanut täyden rokotesarjan ja viimeisestä piikistä oli kulunut vähintään 2 viikkoa.

Noista 54:ä suurin osa oli oireettomia, eli muista syistä sairaalassa. Vakavia täysin rokotettuja tapauksia oli 14. Käytännössä kaikki voisi luokitella vanhuksiksi, paitsi yhden bmi > 44 tapauksen joka oli vain 65v. Kaikki muut olivat yli 70 ja suuri osa yli 80.

Kolme noista kuoli, sisältäen tuon bmi >44 casen. Vain yhdellä ei ollut mainittavia muita sairauksia tai edes ylipainoa. Hän oli 76v.

Tuosta nyt ehkä kannattaisi ymmärtää se, että sairaaloissa havaitaan koronaa ilman että korona olisi se syy siihen, että ollaan sairaalassa. Kaikki kuitenkin lasketaan. Toinen havainto on se, että rokote on yllättävän tehokas estämään vakavaa tautia, ja vasta kun ollaan muutenkin sellaisessa kunnossa ja iässä, että kuolema voi korjata hetkenä minä hyvänsä ilmankin koronaa, alkaa tuplarokotetun riski kuolla covidia sairastavana näkyä.
 
Tuo waterford on erinomainen esimerkki rokotteiden tehosta. Alueen auettua tauteja tulee, mutta se ei lamauta aluetta.

Asiantuntijathan ovat Suomessa ovat jo moneen kertaan sanoneet, että tauti tulee käymään läpi jokaisen. Rokotteilla voi vaikuttaa siihen miten.

Toivotaan että tuleviin variantteihin saadaan yhtä tehokkaat rokotteet.
 
jarkko_h sanoi:
Tuo waterford on erinomainen esimerkki rokotteiden tehosta. Alueen auettua tauteja tulee, mutta se ei lamauta aluetta.

Asiantuntijathan ovat Suomessa ovat jo moneen kertaan sanoneet, että tauti tulee käymään läpi jokaisen. Rokotteilla voi vaikuttaa siihen miten.

Toivotaan että tuleviin variantteihin saadaan yhtä tehokkaat rokotteet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tolppia siirrellään haluttuun suuntaan..

Kaikki rokottamattomat sairastuvat koronaan lähivuosina, hän ennustaa​

www.mediuutiset.fi

Sote

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.
www.mediuutiset.fi www.mediuutiset.fi
 
Tuhkarokkorokotteita pidetään kovinkin tarpeellisina sekä Suomessa että kehitysmaissa, mutta tuon taudin kohdalla vakavien jälkitautien riski taitaa olla prosentin osia (itse perustauti muistuttaa kunnon influenssaa). Toki tauti uhkaa erityisesti lapsia, koska on äärimmäisen tarttuva eikä lapsille ole muodostunut vielä vastuskykyä. Vähintään yhtä kelju tauti on aikuisillekin, jos on jäänyt lapsena paitsi joko tartuntaa tai rokotusta ja heikko yleiskunto kuten aliravitsemus altistaa jälkitaudeille.
 
kotte sanoi:
Tuhkarokkorokotteita pidetään kovinkin tarpeellisina sekä Suomessa että kehitysmaissa, mutta tuon taudin kohdalla vakavien jälkitautien riski taitaa olla prosentin osia (itse perustauti muistuttaa kunnon influenssaa). Toki tauti uhkaa erityisesti lapsia, koska on äärimmäisen tarttuva eikä lapsille ole muodostunut vielä vastuskykyä. Vähintään yhtä kelju tauti on aikuisillekin, jos on jäänyt lapsena paitsi joko tartuntaa tai rokotusta ja heikko yleiskunto kuten aliravitsemus altistaa jälkitaudeille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Keuhkokuumeen vaarallisuutta nuorilla ihan eriluokkaa kuin korona mikä on nuorilla ja lapsilla ns ”perusflunssa”
 
hempanpumppu sanoi:
Tolppia siirrellään haluttuun suuntaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

On hienoa, että Suomessa asiantuntijat eivät ole jääräpäitä, vaan seuraavat tiedot huomioivat ympäristön tapahtumia ja hoitovasteita ja tekevät niiden perusteella uusia johtopäätöksiä ja päätöksiä. He hyös tiedottavat näistä kiitettävästi.

Toisin on kyllä laita rokotevastaisten rivistössä. Samaa mantraa toistetaan, vaikka ympärillä tapahtuisi mitä.
 
jarkko_h sanoi:
On hienoa, että Suomessa asiantuntijat eivät ole jääräpäitä, vaan seuraavat tiedot huomioivat ympäristön tapahtumia ja hoitovasteita ja tekevät niiden perusteella uusia johtopäätöksiä ja päätöksiä. He hyös tiedottavat näistä kiitettävästi.

Toisin on kyllä laita rokotevastaisten rivistössä. Samaa mantraa toistetaan, vaikka ympärillä tapahtuisi mitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rokotehysteeriselle menee taas läpi joka asia mitä ”asiantuntijat” peloittelee!
Onneksi on asiantuntijoita…
 

Liitetiedostot

  • E892A926-0080-4021-ADC6-BA27C6C5023B.jpeg
    E892A926-0080-4021-ADC6-BA27C6C5023B.jpeg
    133,6 KB · Lukukerrat: 164
Kyllähän näitä 5Ģ: alasajoa vaativia ja virologian 180 astetta kääntäneitä asiantuntijoita on kuunneltu jo tarpeeksi. Ruumiitahan piti tulla kasapäin rokotteiden seurauksena.

Pieni joukko paskanpuhujia saa somessa ja internetissä aivan liikaa ääntä johtuen siitä että paska myy mainoksia.

Somen mainosmyyjät eivät ole kiinnostuneet A-studion tyylisestä kuivasta, avoimesta ja asiallisesta koronaviestinnästä. Salaliittoteoriat myyvät paremmin ja raha kilisee Facebookin... kukkaroon ilman että hihhulit edes ymmärtävät tulleensa kusetetuiksi.
 
hempanpumppu sanoi:
Keuhkokuumeen vaarallisuutta nuorilla ihan eriluokkaa kuin korona mikä on nuorilla ja lapsilla ns ”perusflunssa”
Klikkaa laajentaaksesi...
En ymmärrä, mitä tarkoitat sanoa, mutta lasten ja nuorten keuhkokuume ei ole tyypillisesti kovin vakava tila. Jos flunssa tai tuhkarokko pahenee bakteeripneumoniaksi, paranee jokseenkin hyvin soveltuvilla antibiooteilla. Eli ei todellakaan ole erityisen vakavaa äityneeseen koronaan nähden.

Tuhkarokon vakavat seuraukset painottuvat tyypillisesti aivotulehduksiin.
 
hempanpumppu sanoi:
Tolppia siirrellään haluttuun suuntaan..

Kaikki rokottamattomat sairastuvat koronaan lähivuosina, hän ennustaa​

www.mediuutiset.fi

Sote

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.
www.mediuutiset.fi www.mediuutiset.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Mihin ihmeen haluttuun suuntaan?

Ilman Deltavarianttia Covid-19 olisi ollut tukahdutettavissa rokotteen kanssa. Deltan tartuttavuus käänsi pakan täysin ja ykkösprioriteettina on nyt vakavien tautitapausten estäminen ja terveydenhuollon ylikuormituksen välttäminen. Strategian on muututtava, koska myös pandemian luonne muuttuu. Toistaiseksi rokotteet ovat toimineet prioriteetin mukaisesti ja kehitystyö täsmärokotteen parissa on jo pitkällä.

Tämä kun sivuaa omaa ydinosaamista, niin aina vähän kiehahtaa sisällä, kun lukee vähättelyjä ja mitä ihmeellisempiä salaliittoteorioita.
 
siwer sanoi:
annetaan kuolla vaan eikä yritetäkään hoitaa teholla; tai sitten kuolema tulee niin äkkiä ettei ehditä mennä teholle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joskus yli vuosi sitten tuota ihmettelin. Italiassa kun tehohoitokuolleisuus oli moninkertainen Suomeen verrattuna. Sitten alkoi selviämään. Tehohoidossa on ollut vain kourallinen 80+ v eikä 70+ myöskään kovin yleinen. N. 40% kuolleista ei ole edes sairaalassa käynyt siis annettu kuolla perusterveydenhuollossa tai hoitolaitoksessa. Tämä on Suomen ja Ruotsin strategia. Italiassa selvästi eri.
 
kotte sanoi:
En ymmärrä, mitä tarkoitat sanoa, mutta lasten ja nuorten keuhkokuume ei ole tyypillisesti kovin vakava tila. Jos flunssa tai tuhkarokko pahenee bakteeripneumoniaksi, paranee jokseenkin hyvin soveltuvilla antibiooteilla. Eli ei todellakaan ole erityisen vakavaa äityneeseen koronaan nähden.

Tuhkarokon vakavat seuraukset painottuvat tyypillisesti aivotulehduksiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten ei ole koronakaan lapsilla. Sairaalaan keuhkokuumeesta lapset joutuu koronaa useammin. Vanhemmilla ihmisillä joka neljäs kuolema liitttyy keuhkokuumeeseen. toki korona on nyt sekoittanut pakkaa.
Keuhkokuume on Suomessa yleisin tulehduksista johtuva kuolinsyy, ja yli 70-vuotiailla se oli vuonna 2004 viidenneksi yleisin kuoleman aiheuttaja kaikkien syiden joukossa.[21] Vanhuksilla keuhkokuume on hyvin yleinen välitön kuolinsyy.[1] WHO:n tilastojen mukaan Suomessa vuonna 2002 kuolleisuus keuhkokuumeeseen oli 65–74-vuotiaiden keskuudessa 55/100 000 ja yli 75-vuotiailla 595/100 000.[22] Sairastuneiden kuolleisuus alle 60-vuotiaiden aikuisten keskuudessa on 0,6 prosenttia, ja vastaava luku yli 60-vuotiailla on 2 prosenttia. Jos keuhkokuume vaatii tehohoitoa, on kuolleisuus 20–50 prosenttia. Kuolleisuutta lisäävät potilaan muut krooniset sairaudet, erityisesti sydämen vajaatoiminta, diabetes, krooninen obstruktiivinen keuhkosairaus, alkoholismi ja munuaisten tai maksan vajaatoiminta.
 
hempanpumppu sanoi:
Vanhemmilla ihmisillä joka neljäs kuolema liitttyy keuhkokuumeeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitää paikkansa ja keuhkokuumeisiinkin on erilaisia syitä (useasti toiminnallisia seurauksena muista vaivoista, mutta toki vanhemmiten heikkenevä immuunipuolustus on huomattava kuolemanriski keuhkojen kaltaisen keskeisen ja suuren elinparin tulehduksen tapauksessa). Tarkoitin sanoa, että ihminen saa tuhkarokokon yleensä aika nuorena taudin tarttuvuuden takia, jos rokotuskattavuus on seutukunnalla huono, mutta tyypillinen vaara ei nuorten kohdalla liitty keuhkotulehduksiin (ts. keuhkokuumeeseen), vaan sairauden jälkivaiheen aivokalvontulehduksiin ja vastaaviin.
 
kotte sanoi:
tyypillinen vaara ei nuorten kohdalla liitty keuhkotulehduksiin (ts. keuhkokuumeeseen), vaan sairauden jälkivaiheen aivokalvontulehduksiin ja vastaaviin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tyypillinen suolistotulehdus ei ole vaarallinen vaan jälkivaiheen potentiaalinen vatsakalvontulehdus on. Mutta ei näitä voi erilleen ottaa. Jälkimmäistä kun ei tulisi, jos ei olisi ensimmäistä.
 
PolyEsko sanoi:
Äh joo, hyvä kun huomasit.
Piti olla, että 6% sairaalaan ja heistä se 1/5 teholle, eli sinne 1,2%.
tuli krotus- tai ajatusvirhe, kun 1/16 sairaalaan, joka on 6%
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos kun korjasit vaikka leimasitkin magnetttimedialaiseksi.

Keskustelu tähän mennessä:

bungle: vakavasti sairastuu 2% (ok, en täsmentänyt mitä tarkoitan vakavuudella)
PolyEsko: vakavasti sairastuu 16%, joista 3% teholle
PolyEsko (korjaus): vakavasti sairastuu 6%, joista 1,2% teholle

Nämä kaksi THL:n graafia kertoo Covid-sairaudesta hyvin (lähde: https://experience.arcgis.com/experience/d40b2aaf08be4b9c8ec38de30b714f26).

Sairastuneita:
sairastuneita.png

Kuolleita:
kuolleita.png


Äärioikealla on sairastuneita vähiten, mutta kuolleita eniten. Rokotuskattavuus paras ja rokotukset saatu ensimmäisenä. Ei siis epäselvää, että korona vie vanhuksia ja heillä on varmasti korkea prosentti kuolla ihan mihin vaan, vaikka Covidiin.

Vasemmalla puoliskolla on eniten tartuntoja ja huonompi rokotuskattavuus kuin oikealla puoliskolla. Siellä ei kuitenkaan kuolleita ole nimeksikään. Siellä tämä prosentti on todella pieni. Vanhukset ovat tilaston poikkeama ja jos ne otetaan mukaan se selvästi ylikorostaa taudin vakavuutta. Tässä mielessä varmasti myös nuorimmat ovat poikkeama. Jos otetaan siis kaksi paalua päistä pois, niin meille jää kohtuullinen käsitys siitä kuinka vakavasta on kysymys:

Tautitapauksia: 111000
Kuolleita: 184
Kuolinprosentti: 0,17%

No nyt jää toki sitten arvuuteltavaksi se, että kuinka moni on ollut vakavasti sairas.

Osa ottaa nyt tämän postauksen sillä, että vähättelen tautia. Tauti on mielestäni helvetillinen vanhuksille ja varmasti kuormittaa myös sairaanhoitoa. Ja laitetaan perusklausuuli ettei joka käänteessä haukuta magneettimedialaiseksi: ottakaa rokote!
 
Tuo graafi on tosiaankin hyvä.
Kun tauti on käynyt läpi jokaisen, niin tuolla tahdilla tuottavimmassa työiässä kuolleita tulisi:
30-39 vuotiaat: 220 kuollutta
40-49 vuotiaat: 440 kuollutta
50-59 vuotiaat: 2400 kuollutta

Tähän mennessä tautitapauksia on ollut vielä äärimmäisen vähän onnistuneiden toimenpiteiden ansiosta. Taudin on kokenut ylläolevista ikäluokista ainoastaan 3% !!!

Todella pieni sairastuneiden määrä johtaa meidät illuusioon taudin helppoudesta. Tässä illuusiossa vähätellään taudin ja rokotteiden merkitystä. Nyt kun yhteiskunta vihdoin onneksi aukeaa, niin ollaan aivan eri tilanteessa taudin käydessä läpi jokaisen. 111 tuhatta muuttuu 5 miljoonaksi.
 
bungle sanoi:
1.5 vuotta ja 3%. Sanotaan siis vaikka 2% vuodessa. Kai tässä vielä koronaa kestää se 50 vuotta, että kiertää kaikki. Tarvitaan kyllä joku super-delta ja eksponentiaaliset käyrät. Ei tästä muuten mihinkään päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässäkin on illuusio, joka johtuu eristämisestä ja testaamisesta. Tauti on levinnyt hitaasti toimenpiteiden ansiosta.

Kun yhteiskunta aukenee ei mene 50 vuotta. Ei vaikka rokotteet hillitsevät leviämistä.

Esimerkiksi meillä oltu reilu vuosi käytännössä 100 % etätöissä. Lapset joutuneet viidesti olemaan opetuksesta pois... ulkomaan matkoja ei ole tehty. Toisen rokotteen jälkeen alettu elämään täysin normaalia elämää. Elokuvissa, oopperassa, teattereissa, treeneissä käydään normaaliin tapaan, kaverit käyvät kylässä. Arvioisin että kontakteja tulee nyt 10-50 kertaisesti entiseen verrattuna.
 
bungle sanoi:
Maailmassa varmaan yli 100 miljoonaa kuollutta noilla kaavoilla
Klikkaa laajentaaksesi...


En usko, koska rokotteet ovat osoittautuneet erittäin tehokkaiksi. Toki maailman rokotekattavuus vielä heikohko.

---
Maailmassakin vielä sairastaneiden osuus pieni. Jos otetaan esimerkiksi USA, niin sielläkään sairastaneita ainoastaan 14% ja 0,75 miljoonaan kuollutta.
 
jarkko_h sanoi:
Mitä tällä tarkoitat ? Perustelin omasta mielestäni mistä illuusio hyvästä tilanteesta johtuu. Oliko tuossa jokin karkea virhe. Mielelläni oppisin tästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juurihan kerroit, että tulee tappamaan noin 3060 30-59 vuotiasta, joita on tähän mennessä kuollut 80. Eli kuilleita tlee olemaan noin 40-kertainen määrä mitä tähän mennessä on ollut. Tuota en niele vaikkei rokotteita edes olisi. Jos nyt on sairaanhoito kriisissä, niin tuolla ennustuksella se vasta tuleekin. Tai sitten otetaan taas käyttöön ne rahoitukset ja jatketaan tätä kymmeniä vuosia. En voi ottaa vakavasti tuollaista.
 
bungle sanoi:
Juurihan kerroit, että tulee tappamaan noin 3060 30-59 vuotiasta, joita on tähän mennessä kuollut 80. Eli kuilleita tlee olemaan noin 40-kertainen määrä mitä tähän mennessä on ollut. Tuota en niele vaikkei rokotteita edes olisi. Jos nyt on sairaanhoito kriisissä, niin tuolla ennustuksella se vasta tuleekin. Tai sitten otetaan taas käyttöön ne rahoitukset ja jatketaan tätä kymmeniä vuosia. En voi ottaa vakavasti tuollaista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ruotsissa missä kotonan annettiin riehua kohtuu vapaasti tuossa ikäluokassa 558 kuolemaa (Ruotsissa toki lähes tuplat Suomen väkimäärästä). Ruotsissa tauti on käynyt läpi suuremman määrän populaatiosta.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom