Keskustelua sähköautoista

pamppu

Hyperaktiivi
^,^^ No joo, en osannut yhdistää termiä "autolautta" rahtilaivaan, vaikka olin kyllä tietoinen tuosta tapauksesta. Ehkä näitä ei ihan voi verrata, kyse on hieman eri luokan automääristä. Felicity Acen kyydissä oli noin 5000 autoa, Havilan webbisivujen mukaan heidän risteilyaluksiinsa saa kyytiin autoja kokonaista yhdeksän kappaletta.


Onhan niissä toki eroa, mutta keskiverto ruotsinristeilijälläkin seilaa satoja autoja ja tuhansia matkustajia, joten kyllä siinä määrässä jo aineksia on monenlaiseen tapahtumaan,
 

tet

Hyperaktiivi
Onhan niissä toki eroa, mutta keskiverto ruotsinristeilijälläkin seilaa satoja autoja ja tuhansia matkustajia, joten kyllä siinä määrässä jo aineksia on monenlaiseen tapahtumaan,
On toki. Olen itsekin omistanut auton, jolla oli jonkin aikaa kielto ruotsinlaivoille. Kyseessä Peugeot 307, jonka ohjaustehostimen sähköisen öljypumpun liitoksissa oli joissain yksilöissä vikaa, joka aiheutti tulipaloja. Omanikin kävi korjaamolla jossa todettiin, ettei koskenyt minun autoani tuo ongelma. Mutta niin vain koko automallille oli kielto muistaakseni Viking Linella.

muoks: Löysin googlaamalla vanhan lehtiartikkelin aiheesta vuodelta 2005, ja ei tainnutkaan olla totaalikieltoa Pösölle. Ottivat vain akun kengän irti laivalla, jotta auto ei syty itsestään kesken matkan. :p Toki tuon jutun teon jälkeen saattoi tulla täydellinen kieltokin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
TS: Lightyear-sähköautoa valmistuttava yhtiö virallisesti konkurssiin – tuotanto Uudessakaupungissa loppui jo tiistaina
Lightyear 0 -aurinkosähköautoa kehittänyt yhtiö ajautui nopealla aikataululla konkurssiin. Autojen tuotanto ehti alkaa Uudessakaupungissa viime marraskuussa.

 

Jule

Vakionaama
On toki. Olen itsekin omistanut auton, jolla oli jonkin aikaa kielto ruotsinlaivoille. Kyseessä Peugeot 307, jonka ohjaustehostimen sähköisen öljypumpun liitoksissa oli joissain yksilöissä vikaa, joka aiheutti tulipaloja. Omanikin kävi korjaamolla jossa todettiin, ettei koskenyt minun autoani tuo ongelma. Mutta niin vain koko automallille oli kielto muistaakseni Viking Linella.

muoks: Löysin googlaamalla vanhan lehtiartikkelin aiheesta vuodelta 2005, ja ei tainnutkaan olla totaalikieltoa Pösölle. Ottivat vain akun kengän irti laivalla, jotta auto ei syty itsestään kesken matkan. :p Toki tuon jutun teon jälkeen saattoi tulla täydellinen kieltokin.
Voi olla että kielsivät kokonaan kun tuolle aikavälille osuu myös niitä psa laitteita jotka saivat aivohalvauksen jos akunkengän irroitti kesken nukkumaanmenotoimien.
 

fraatti

Hyperaktiivi
TS: Lightyear-sähköautoa valmistuttava yhtiö virallisesti konkurssiin – tuotanto Uudessakaupungissa loppui jo tiistaina
Lightyear 0 -aurinkosähköautoa kehittänyt yhtiö ajautui nopealla aikataululla konkurssiin. Autojen tuotanto ehti alkaa Uudessakaupungissa viime marraskuussa.

Tuo tarina vaikutti sellaiselle että en kyllä uskonut että siitä kovin pitkää tuleekaan. Harmi jos UKI:ssa meni paljon rahhoo hukkaan ko. projektin takia.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Fortum Älylataus – lataa sähköautoasi automaattisesti sähkön hinnan ollessa
alimmillaan

Fortum Älylataus -palvelun hinta on 3,90 € / kk (ensimmäiset 6 kuukautta ilman kuukausimaksua).

 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Mun mielestä sähköautot on vieläkin niin lapsen kengissä, etten jaksa niitä vielä vakavissaan edes harkita.
Plugarit on vain huono kompromissi välistä.

Asia on suoraan verrannollinen mihin tahansa markkinoille tuotaviin massatuotantoon tähtääviin kuluttajatuotteisiin. Ensin ostaa ne jotka ovat valmiita maksamaan ylimääräistä siitä, että ovat ensimmäisiä eli pioneerit ja muuten vaan uudesta tekniikasta innostuneet. Vähän sama kuin matkapuhelimet. Varmasti hehkuttivat ensimmäisiä NMT-puhelimia joissa mukana salkun kokoinen ja painoinen akku. Sitten alkoi vasta GSM-puhelimien myötä varsinainen markkinoiden diffuusio ja silloin juhlittiin tekstiviestiä - jippii!

GSM-puhelimet olivat vasta valtavirtaa ja nekin yleistyi ns. "kaikille" vasta 2000-luvun alkupuolella. Sitten alkoi mobiililaajakaistan kehitys joka kehittyi sieltä 2000-luvun alun säälittävistä GPRS-tiedonsiirroista vihdoin edes välttäviin 3G-yhteyksiin noin 10 vuodessa.

Sama tapahtuu nyt sähköautoissa. Nykyiset ovat kalliita, painavia, täynnä muka-mullistavia ominaisuuksia jotka harva toimii edes kunnolla, vetokyky naurettava suurimmalla osalla, käyttösäde tulevaisuuteen verrattuna naurettava jne. ym.
Molemmat teknologiat ovat verrannollisia myös siinä suhteessa, että käyttäjäkunta on jo olemassa (lankapuhelin -> matkapuhelin ja polttomoottoriauto -> sähköauto).

Olihan se Nokian 2110i hieno puujäljitelmäkuorilla, vyöklipsillä, teho-värinäakulla, mutta ... :huh2:

Kaksisuuntainen latauskin on varmasti sitten joskus standardi kunhan latauslaitteiden hinnat ja verkkoyhtiöt pääsevät kehitykseen mukaan.
 

remykv

Vakionaama
Mun mielestä sähköautot on vieläkin niin lapsen kengissä, etten jaksa niitä vielä vakavissaan edes harkita.
Plugarit on vain huono kompromissi välistä.

Asia on suoraan verrannollinen mihin tahansa markkinoille tuotaviin massatuotantoon tähtääviin kuluttajatuotteisiin. Ensin ostaa ne jotka ovat valmiita maksamaan ylimääräistä siitä, että ovat ensimmäisiä eli pioneerit ja muuten vaan uudesta tekniikasta innostuneet. Vähän sama kuin matkapuhelimet. Varmasti hehkuttivat ensimmäisiä NMT-puhelimia joissa mukana salkun kokoinen ja painoinen akku. Sitten alkoi vasta GSM-puhelimien myötä varsinainen markkinoiden diffuusio ja silloin juhlittiin tekstiviestiä - jippii!

GSM-puhelimet olivat vasta valtavirtaa ja nekin yleistyi ns. "kaikille" vasta 2000-luvun alkupuolella. Sitten alkoi mobiililaajakaistan kehitys joka kehittyi sieltä 2000-luvun alun säälittävistä GPRS-tiedonsiirroista vihdoin edes välttäviin 3G-yhteyksiin noin 10 vuodessa.

Sama tapahtuu nyt sähköautoissa. Nykyiset ovat kalliita, painavia, täynnä muka-mullistavia ominaisuuksia jotka harva toimii edes kunnolla, vetokyky naurettava suurimmalla osalla, käyttösäde tulevaisuuteen verrattuna naurettava jne. ym.
Molemmat teknologiat ovat verrannollisia myös siinä suhteessa, että käyttäjäkunta on jo olemassa (lankapuhelin -> matkapuhelin ja polttomoottoriauto -> sähköauto).

Olihan se Nokian 2110i hieno puujäljitelmäkuorilla, vyöklipsillä, teho-värinäakulla, mutta ... :huh2:

Kaksisuuntainen latauskin on varmasti sitten joskus standardi kunhan latauslaitteiden hinnat ja verkkoyhtiöt pääsevät kehitykseen mukaan.
Saattaa joillakin olla myös semmoinen tilanne että sähkökulkine on yksinkertaisesti järkevämpi ja pitkässä juoksussa tulee edullisemmaksi
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Saattaa joillakin olla myös semmoinen tilanne että sähkökulkine on yksinkertaisesti järkevämpi ja pitkässä juoksussa tulee edullisemmaksi
Ja tässä välissä ehti käydä niin et päätin ostaa sen lapsen kengissä olevan Nokia 2110:n :D
Olihan ne puukuoret, tehoakku ja vyöklipsi toisaalta ihan siistejä ...

Järkevyydestä en tiiä. Välirahalla oisin ajellu 10-13 vuotta vaikka diesel maksaisi 3€ / L. Toivottavasti kaivoivat akkuun edes mineraalit ihmis- ja ympäristöystävällisesti niin voisi edes vähän viherpesua harrastaa.
Nyt pitää lainata autoa että saa veneen ylös - mutta onhan se kiva peli :cool:

On se jännä tauti toi autokuume. Pitää ainakin lopettaa liian jyrkät mielipiteet ku muuten mörrimöykky vie. :huh2:
 

remykv

Vakionaama
Ja tässä välissä ehti käydä niin et päätin ostaa sen lapsen kengissä olevan Nokia 2110:n :D
Olihan ne puukuoret, tehoakku ja vyöklipsi toisaalta ihan siistejä ...

Järkevyydestä en tiiä. Välirahalla oisin ajellu 10-13 vuotta vaikka diesel maksaisi 3€ / L. Toivottavasti kaivoivat akkuun edes mineraalit ihmis- ja ympäristöystävällisesti niin voisi edes vähän viherpesua harrastaa.
Nyt pitää lainata autoa että saa veneen ylös - mutta onhan se kiva peli :cool:

On se jännä tauti toi autokuume. Pitää ainakin lopettaa liian jyrkät mielipiteet ku muuten mörrimöykky vie. :huh2:
Kylläkai sulla täytyy olla jo useempi persoona, eihän mieltään voi muuten muuttaa hetkessä noin radikaalisti ;)
 

remykv

Vakionaama
sähköauton hinta saa pudota vuodessa reilu 5000€ että tulee saman hintaiseksi sen olemassa olevan dieseli auton kanssa, tässä oli niin hullu aika välissä että auto on kohta ollut vuoden ja hinta ei ole pudonnut ollenkaan....
Siis meillä näin, enkä usko olevan enää paluuta entiseen.
 

tet

Hyperaktiivi
Mun mielestä sähköautot on vieläkin niin lapsen kengissä, etten jaksa niitä vielä vakavissaan edes harkita.
Plugarit on vain huono kompromissi välistä.

Asia on suoraan verrannollinen mihin tahansa markkinoille tuotaviin massatuotantoon tähtääviin kuluttajatuotteisiin. Ensin ostaa ne jotka ovat valmiita maksamaan ylimääräistä siitä, että ovat ensimmäisiä eli pioneerit ja muuten vaan uudesta tekniikasta innostuneet. Vähän sama kuin matkapuhelimet. Varmasti hehkuttivat ensimmäisiä NMT-puhelimia joissa mukana salkun kokoinen ja painoinen akku. Sitten alkoi vasta GSM-puhelimien myötä varsinainen markkinoiden diffuusio ja silloin juhlittiin tekstiviestiä - jippii!
...
Yhtä hyvin vertailukohdaksi kelpaavat myös polttomoottoriautot. Työkaverilla on kesäautona A-mallin Ford. Ihan hieno peli, mutta eihän sitä ominaisuuksiltaan oikein voi nykyautoihin verrata. Silti moni on ostanut A-Fordin, ja monta muutakin mallia siinä välissä, näitä nykyisiä odotellessa. Ja jokainen autoja ostava sukupolvi tässä reilun sadan vuoden aikana on varmasti ollut sitä mieltä, että senhetkinen auto on tosi hieno ja moderni, eikä ole osannut juuri paremmasta haaveilla.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Yhtä hyvin vertailukohdaksi kelpaavat myös polttomoottoriautot. Työkaverilla on kesäautona A-mallin Ford. Ihan hieno peli, mutta eihän sitä ominaisuuksiltaan oikein voi nykyautoihin verrata. Silti moni on ostanut A-Fordin, ja monta muutakin mallia siinä välissä, näitä nykyisiä odotellessa. Ja jokainen autoja ostava sukupolvi tässä reilun sadan vuoden aikana on varmasti ollut sitä mieltä, että senhetkinen auto on tosi hieno ja moderni, eikä ole osannut juuri paremmasta haaveilla.
Nyt oli kirjaimellisesti kaukaa haettu vertaus, mutta kait siinä joku punainen lanka oli.

Jos edes hieman pysytään ihan tavan arki-/ käyttöautoilussa niin tässä kohtaa olisi oikeaa verrata vaikkapa jotain ensimmäistä Tesla Roadsteria tai Amperaa/Voltia (oliko se Chevrolet vai Opel vai mikälie GM konsernin tekele) niin siinä näkee sen kehityksen mistä itse puhun ainakin.
 

roots

Hyperaktiivi
sähköauton hinta saa pudota vuodessa reilu 5000€ että tulee saman hintaiseksi sen olemassa olevan dieseli auton kanssa, tässä oli niin hullu aika välissä että auto on kohta ollut vuoden ja hinta ei ole pudonnut ollenkaan....
Siis meillä näin, enkä usko olevan enää paluuta entiseen.
Juuri äsken joku aika sitten Tesla tiputti uusien hintaa ~10000€ kun Tesla hääräsi hintojen kanssa ja myynti taisi pompata heillä ja sakata muilla (=peruuntuneita kaupoja).
Turbulenttista touhua...
 
Viimeksi muokattu:

Esäätäjä

Vakionaama
Juuri äsken joku aika sitten ne taisi tipahtaa 10000€ kun Tesla hääräsi ja myynti taisi pompata heillä ja sakata muilla (=peruuntuneita kaupoja).
Turbulenttista touhua...
Ei se 3-4 v sähköauton hinta tietenkään samaa euromäärää putoa mitä uuden, sitä samaa laskukäyrää se noudattaa kun ennenkin.
 

remykv

Vakionaama
Juuri äsken joku aika sitten ne taisi tipahtaa 10000€ kun Tesla hääräsi ja myynti taisi pompata heillä ja sakata muilla (=peruuntuneita kaupoja).
Turbulenttista touhua...
Kommentoinkin että näin meillä.
Teslan hintaluokassa olevaa autoa ei tässä taloudessa tulla koskaan ostamaan uutena ja hintojen pudotus oli jotenkin odotettavissa.
En ole seurannut uusien hintaa mutta paljonko n.1.5-2 vuotta sitten ostettu tesla maksoi uutena?
Tämän meidän käytetyn korealaisen hinta nousi n.7000€ oston jälkeen ja tuo ilma on nyt imaistu siitäkin pois ja ollaan samassa kuin ostotilanteessa.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
sähköauton hinta saa pudota vuodessa reilu 5000€ että tulee saman hintaiseksi sen olemassa olevan dieseli auton kanssa, tässä oli niin hullu aika välissä että auto on kohta ollut vuoden ja hinta ei ole pudonnut ollenkaan....
Siis meillä näin, enkä usko olevan enää paluuta entiseen.
Tuntuu, että koko automarkkina aivan sekaisin. Vaihdossa menneellä dieselillä ehdittiin ajaa parissa vuodessa vajaa 40 tkm, molemmat renkaat lähes vaihtokuntoon ja kirsikkana kakun päälle marraskuussa olisi tullut jakohihnan vaihto.

Vaihdossa antoivat n. 5% vähemmän kuin mitä maksettiin vuonna 2020, mutta autoa kulutettiin lähes 10% auton arvosta renkaiden ja jakohihnan takia, joten joku voisi laskea, että "tienattiin" 5% vaihdon yhteydessä.

Toki tuo on erittäin haluttu malli käytettyjen markkinoilla jopa dieselinä ja tappiin saakka varusteltu, mutta ei tuossa kohtaa enää ollut mitään klassisia arvonalenemia ja vaihtamatta jättäminen ois ollu suoranaisesti hölmöjen hommaa.
 

tet

Hyperaktiivi
Nyt oli kirjaimellisesti kaukaa haettu vertaus, mutta kait siinä joku punainen lanka oli.

Jos edes hieman pysytään ihan tavan arki-/ käyttöautoilussa niin tässä kohtaa olisi oikeaa verrata vaikkapa jotain ensimmäistä Tesla Roadsteria tai Amperaa/Voltia (oliko se Chevrolet vai Opel vai mikälie GM konsernin tekele) niin siinä näkee sen kehityksen mistä itse puhun ainakin.
Punainen lanka oli se, että aina tulee uusia, parempia malleja. Ja niiden jälkeen taas parempia. Polttomoottoriautoissa kehitys on jatkunut nyt toistasataa vuotta, kuten vertauksessani esitin. Sähköautoissahan kehitys alkoi jo ennen polttomoottoriautoja, 1800-luvulla, mutta tyrehtyi sitten ja alkoi uudestaan vasta äskettäin. Sanot, ettet halua ostaa sellaista vielä, vaan odotat parempia. Minä hieman kyseenalaistan sitä odottamista, koska sitä parasta sähköautoa saa odottaa hautaan asti - samoin kuin sitä parasta polttomoottoriautoa.

Tuo vertauksesi Opel Ampera (eli Chevrolet Vol) on lataushybridi, jonka hybriditekniikka on yksi hienoimmista mitä tähän asti on kehitetty. Se onkin ehkä sillä lailla poikkeus, ettei se oli ensimmäisiä markkinoilla, ja siitä ei sitten kovin paljon ole petrattukaan. Suurin osa plugarivalmistajista on päinvastoin valinnut huonomman tekniikan, jossa pystyvät käyttämään vanhoja polttomoottorimallien osia ja osaamista hyödyksi.
 

VesA

In Memoriam
Sähköautojenkin kehitys on optimointia, ei niistä enää yritetä tehdä mahdollisimman hienoja vaan vehkeissä on erilaisia kompromisseja kustannusten hallitsemiseksi. Erikseen sitten hinnat päättyen -mallit. Päivän lehdessä oli kiinalaisista kaupunkisähkiksistä joissa ei ole edes jarrutusenergian talteenottoa, mutta kotteron saakin sitten alkaen 4ke.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Punainen lanka oli se, että aina tulee uusia, parempia malleja. Ja niiden jälkeen taas parempia. Polttomoottoriautoissa kehitys on jatkunut nyt toistasataa vuotta, kuten vertauksessani esitin. Sähköautoissahan kehitys alkoi jo ennen polttomoottoriautoja, 1800-luvulla, mutta tyrehtyi sitten ja alkoi uudestaan vasta äskettäin. Sanot, ettet halua ostaa sellaista vielä, vaan odotat parempia. Minä hieman kyseenalaistan sitä odottamista, koska sitä parasta sähköautoa saa odottaa hautaan asti - samoin kuin sitä parasta polttomoottoriautoa.
Itseasiassa ostin pari päivää sitten sähkärin pihaan joten en jaksanut enää odottaa. Tai odotin kirjoituksen jälkeen viikon :)

Markkinoilla ei ole tarjontaa joka vastaisi kysyntää ja se kertoo sähköauton ja myös luonnollisesti sähköautomarkkinan kehityksen tasosta. Jos haluat vetoauton jossa vetokyky on yli 2t niin sinulla on tietääkseni vain yksi vaihtoehto ja se on Tesla Model X. Saivartelijat voi tähän lisätä sitten ne pari muuta vaihtoehtoa jos tulee mieleen.

Kyse ei ole tänhetkisten markkinoiden valossa ”paremman” odottelusta vaan siitä ettei sinulla ole vaihtoehtoja.
Miltä kuulostaisi jos ainoa polttisvetoauto markkinoilla olisi 100k€ mersu? Minusta markkinat eivät ole lähelläkään kypsät eikä sähkäritekniikka ole vielä kaikille. Nyt joudun mm. veneennostoa varten lainaamaan polttista. Ei toki maailmanloppu, mutta kun ei ole vaihtoehtoja (siis inhimillisessä hintaluokassa) niin sitten joutuu tekemään kompromissin.

Tuo vertauksesi Opel Ampera (eli Chevrolet Vol) on lataushybridi, jonka hybriditekniikka on yksi hienoimmista mitä tähän asti on kehitetty. Se onkin ehkä sillä lailla poikkeus, ettei se oli ensimmäisiä markkinoilla, ja siitä ei sitten kovin paljon ole petrattukaan. Suurin osa plugarivalmistajista on päinvastoin valinnut huonomman tekniikan, jossa pystyvät käyttämään vanhoja polttomoottorimallien osia ja osaamista hyödyksi.

Juu en noista tiedä mikä on mitäkin tekniikkaa, mutta pointti oli, että jos vertaat vaikka sitä Tesla Roadsteria ja Model 3:a niin siinä näkee mitä tapahtuu 10-15 vuodessa mikäli nyt pitäydytään tässä varsinaisessa lähihistorian kehityspolussa.

Minä päätin vaihtaa, koska pelkäsin dieselin jäävän käteen / vaihtoarvon tippuvan liian rajusti jossain kohtaa. Nykyinen sähkäri menee vaihtoon viimeistään siinä vaiheessa kun tulee sellainen joka kykenee vetämään kunnolla ja muutenkin miellyttää omia tarpeita / vaatimuksia.

Veikkaisin, että 10-15 vuoden päästä ihmetellään, että miksi ne sähkärit painoi vuonna 2023 2500kg ja ihmetellään taloja missä ei vielä ole sähkäriä ja V2G/V2H/Valitse oma vee -ominaisuuksia.
 

timbba

Vakionaama
Veikkaisin, että 10-15 vuoden päästä ihmetellään, että miksi ne sähkärit painoi vuonna 2023 2500kg ja ihmetellään taloja missä ei vielä ole sähkäriä ja V2G/V2H/Valitse oma vee -ominaisuuksia.

Mä taas oon hiljakseen seurannu mihin tää maailma on menossa. Mun näkymässä 10-15 vuoden päästä sähkö ei välttämättä ole edes se ykkönen ja haluttu auton käyttövoima. Voi olla toki, mut ei välttämättä..

Sähköautoilun haaste on kierrätys, luonnonvarojen haaskaaminen, jne.. Jotenki musta tuntuu, että ny mennään täyttä häkää vain tätä päivää eläen eikä osata nähdä kauemmas. Paljon pitää tapahtua kehitystä myös autoilun sähköistymisessä ja varsinkin tekniikassa, että tää on kestävällä pohjalla. Voin toki olla väärässäki, mut siis... Eikös jo jossain vaiheessa todettu, että maailman luonnonvarat eivät riitä autoilun kokonaisvaltaiseen sähköistämiseen?
 

tet

Hyperaktiivi
Eikös jo jossain vaiheessa todettu, että maailman luonnonvarat eivät riitä autoilun kokonaisvaltaiseen sähköistämiseen?
Varmasti on todettu monasti, monen eri tahon toimesta. Noissa väittämissä on sellainen pieni ongelma, että ne olettavat, että mitään kehitystä tekniikassa ei tapahdu. Akkutekniikka kehittyy kuitenkin koko ajan, esim. kobottia laitetaan tämän päivän NCM-akkuihin enää murto-osa siitä mitä ensimmäisen sähkärisukupolven tullessa markkinoille. Nykytekniikallakin varmaan voidaan todeta, että ei riitä, ei. Viiden vuoden päästä noita vain tehdään taas ihan eri aineista kuin nyt.
 

timbba

Vakionaama
Varmasti on todettu monasti, monen eri tahon toimesta. Noissa väittämissä on sellainen pieni ongelma, että ne olettavat, että mitään kehitystä tekniikassa ei tapahdu. Akkutekniikka kehittyy kuitenkin koko ajan, esim. kobottia laitetaan tämän päivän NCM-akkuihin enää murto-osa siitä mitä ensimmäisen sähkärisukupolven tullessa markkinoille. Nykytekniikallakin varmaan voidaan todeta, että ei riitä, ei. Viiden vuoden päästä noita vain tehdään taas ihan eri aineista kuin nyt.
Jep, tämän takia sanoinki että tällä hetkellä en ole täysin vakuuttunut sähköautoista. Muutaman vuoden päästä voin ajatella jo toisin, ehkä :)
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Jep, tämän takia sanoinki että tällä hetkellä en ole täysin vakuuttunut sähköautoista. Muutaman vuoden päästä voin ajatella jo toisin, ehkä :)
Mutta tällä hetkellä olet siis vakuuttunut polttomoottoriautoista? Niillähän onkin ikään kuin lupa haaskata luonnonvaroja, käyttää kobolttia yms.
 

timbba

Vakionaama
Mutta tällä hetkellä olet siis vakuuttunut polttomoottoriautoista? Niillähän onkin ikään kuin lupa haaskata luonnonvaroja, käyttää kobolttia yms.
Onko poltomoottoriautot sun mielestä siis tulevaisuuden mahdollinen markkinan hallitsija? Ei saa vääristää sitä mitä kirjoitan.. tai sitten kirjoitin huonosti ilmaisten, jos tämmösenkin kuvan kirjoituksesta saa.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Onko poltomoottoriautot sun mielestä siis tulevaisuuden mahdollinen markkinan hallitsija? Ei saa vääristää sitä mitä kirjoitan.. tai sitten kirjoitin huonosti ilmaisten, jos tämmösenkin kuvan kirjoituksesta saa.
Voi olla etten saa ajatuksistasi kiinni. Etkö sano, että sähköautoihin ei kannata täysillä panostaa koska se ei välttämättä ole se tulevaisuuden ratkaisu. Silloin tämä nykyinen polttomoottoriautojen aikakausi jatkuu pitempään. Se ei oikeasti ole ympäristön kannalta hyvä asia. Nuo väittämäsi sähköautoilun haasteet on käytännössä jo ratkaistu.
 

bunbbumies

Aktiivinen jäsen
Toisaalta sähköautossa ongelma on oikeastaan vain se akku joka tuo sen painon ja mahdolliset ympäristöongelmat. Toki joillekin voi olla ongelma pitää puolen tunnin tauko jossain 300-500 km kohdalla, mutta latausnopeuskin kehittyy huimaa vauhtia ja varmasti myös akkukapasiteetti / energiatiheys.

Alkaa myös tulemaan jo ns. nyrkkipajoja joissa vaihdetaan akkuja tai korjataan muutama kenno tai siirretään vaikka kodin energiavarastoksi. Siinäkin on sitten takuuaikojen ulkopuolella oleville vanhemmille sähköautoille vasta muodostuvat suuret markkinat.
Jos uudemmalla akkuteknologialla saa tekohengitettyä lisää kilometrejä tämän päivän sähköautoon vaikkapa vuonna 2030 niin en näe siinä mitään suuria esteitä. Sähkö ei ole kuitenkaan muuttumassa vaan ainoastaan sen varastointi.

Infraa rakennetaan sitä tahtia, että vaikea nähdä suunnan enää muuttuvan. Lisäksi sähkö on siitä joustavaa, ettei ole sidottu yhteen ainoaan energian tuotantomuotoon ja on myös hyötysuhteeltaan paras.

Toki ovat vielä suurin osa kehitysasteella siitä ei pääse mihinkään ja lataustekniikkakin tuntuu laahaavan perässä parhaillaan. Ainakin näin subjektiivisesti tarkasteltuna, koska odottelen Huawein latausasemaa saapuvaksi markkinoille. Sekin laturi menee siinä vaiheessa vaihtoon kun tulee se kuluttajaystävällinen hintalappu niille V2X-latureille joskus lähivuosina.

Kallista on tämä hyppy vasta kehittyvään tekniikkaan ja markkinaan… :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Toki joillekin voi olla ongelma pitää puolen tunnin tauko jossain 300-500 km kohdalla, mutta latausnopeuskin kehittyy huimaa vauhtia ja varmasti myös akkukapasiteetti / energiatiheys.
Ei lataustauko ole ongelma jos vaan sattuu olemaan laturi sopivassa paikassa.

Akkukaoasiteetti/energiatiheys tuskin päivittyy jo ostettuun sähkikseen ?
 

timbba

Vakionaama
Voi olla etten saa ajatuksistasi kiinni. Etkö sano, että sähköautoihin ei kannata täysillä panostaa koska se ei välttämättä ole se tulevaisuuden ratkaisu. Silloin tämä nykyinen polttomoottoriautojen aikakausi jatkuu pitempään. Se ei oikeasti ole ympäristön kannalta hyvä asia. Nuo väittämäsi sähköautoilun haasteet on käytännössä jo ratkaistu.

No siis juu.. pahoittelut jos en osaa pukea ajatuksia sanoihin. Mun tarkoitus on ollut sanoa, että liian nopealla syklillä mennään sähköön, ku kerran se tekniikka ei ole valmista (tai ts. ei oo kestävällä pohjalla). Ja entä vety? BMW hehkutti, että on seuraava trendi.. jne..

Mutta.. Myönnän suoraan, etten ole viimeisten innovaatioiden ja ajan hermolla sähköautojen suhteen, joten hienoa jos elän jo ns. vanhentuneen ja väärän tiedon varassa. Jos sanomasi mukaan sähköautoilun ympäristöhaasteet on jo ratkaistu ja esimerkiksi ranskalainen 2021 julkaistu tv-dokumentti "Likaista vihreää energiaa" on jo ns. outdated tiedoiltaan, niin aivan mahtavaa!

Onko sulla heittää uusiin innovaatioihin joitain linkkejä, niin saa tolkkua miten nämä ympäristöongelmat on ratkaistu?
 
Viimeksi muokattu:

Esäätäjä

Vakionaama
Tällä hetkellä sähköautojen huolto ja korjaus hakee paikkaansa takuun ulkopuolella olevalle kalustolle. Tuli nyt kesken talven se pahin mahdollinen vika, lämmityslaite. Osaa ei löydy kun 2kk odottelulla. Koska kyse ptc-lämmityselementistä, katsoin käytetyn osan ajavan saman asian. Osa löytyi Liettuasta edullisesti ja nopeasti. Osan vaihtajaa ei ollut helppo löytää, 1 pikkukorjaamo olisi ehkä vaihtanut. Vaikka Atoy mainostaa sähkishuoltoja, 2 pisteestä ei luvattu tehdä. Lopulta vaihdoin itse tehdasohjeita noudattaen. Säästin yli 1000€ käytetyllä osalla itse tehden.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
No siis juu.. pahoittelut jos en osaa pukea ajatuksia sanoihin. Mun tarkoitus on ollut sanoa, että liian nopealla syklillä mennään sähköön, ku kerran se tekniikka ei ole valmista (tai ts. ei oo kestävällä pohjalla). Ja entä vety? BMW hehkutti, että on seuraava trendi.. jne..

Mutta.. Myönnän suoraan, etten ole viimeisten innovaatioiden ja ajan hermolla sähköautojen suhteen, joten hienoa jos elän jo ns. vanhentuneen ja väärän tiedon varassa. Jos sanomasi mukaan sähköautoilun ympäristöhaasteet on jo ratkaistu ja esimerkiksi ranskalainen 2021 julkaistu tv-dokumentti "Likaista vihreää energiaa" on jo ns. outdated tiedoiltaan, niin aivan mahtavaa!

Onko sulla heittää uusiin innovaatioihin joitain linkkejä, niin saa tolkkua miten nämä ympäristöongelmat on ratkaistu?
Tuossa on hyvä kirjoitus tuosta dokumentistä.

 

timbba

Vakionaama
Tuossa on hyvä kirjoitus tuosta dokumentistä.

Kiitokset. Toi teksti ei ottanut silti kovinkaan paljon kantaa näihin: ympäristöongelmat, eettiset ongelmat, kierrätysongelmat, jne.. Mut mä oon maallikko ja myönnän että tekniikan suhteen en kaikkea ymmärrä enkä tiedäkää, joten olen tosiaan paljon muiden tietojen varassa. Toki lähdekritiikkiä pitää olla ja tajua kyseenalaistaa, mut oon silti paljon eri artikkelien varassa.

Jos tuo ranskalainen dokumentti tosiaan vähä oikoo ja kertoo "väärääki" infoa, niin hyvä juttu. Mut silti samaan aikaan löytyy myös esimerkiksi tälläisiä lähteitä:

Varsinkin tuo kierrätys on ilmeisesti viel todella lapsen kengissä... siis maailman laajuisesti ajatellen. Toki voin olla tässäki väärässä :D
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Jos vaihdat suuremman energiatiheyden/kapasiteetin omaavan akun niin sitten päivittyy jopa siihen jo ostettuun.
Näitähän on tehty jonkin verrankin. Suomessa tunnetuin on varmasti Leafin akkupäivitys johon löytyy ihan oma pajansa, toki käytetään saman automallin tehdastekoisia akkuja. BMW i3 on ainakin maailmalla vaihdeltu ensimmäistä pientä akkua tuoreempien mallien isompaan, käsittääkseni hyvin tuloksin ja varsin pienellä työllä.

Aftermarket-valmistajat taitavat vielä puuttua kuitenkin koko sektorilta, koska kanta on niin uutta ja valtaosin takuun piirissä. Niitä kyllä tulee, mutta ei ennen kuin on asiakkaita ja markkinoilla tarpeeksi kova huuto.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuntuu, että koko automarkkina aivan sekaisin.
Onhan se ainakin sähköautojen osalta, kun niistä on voinut saada jopa enemmän kuin 2 v sitten on maksanut oli sitten uusi tai käytetty.

Vaihdossa antoivat n. 5% vähemmän kuin mitä maksettiin vuonna 2020
Vaihdossa annettu hinta on aina vähän epämääräinen. Riippuu myös mitä ostaa ja miten sen hintataso on laitettu.

Syksystä tuntuu sentään markkinat järkevöityneen hieman eli käytettyjen sähkisten hinnat tippuneet selvästi ja ilmeisesti myös dieseleiden.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Aftermarket-valmistajat taitavat vielä puuttua kuitenkin koko sektorilta, koska kanta on niin uutta ja valtaosin takuun piirissä. Niitä kyllä tulee, mutta ei ennen kuin on asiakkaita ja markkinoilla tarpeeksi kova huuto.
Uusien autojen ota-päivitykset on seuraava haaste jos jotain muutoksia autoon tekee.
 
Back
Ylös Bottom