Voivat toki, mutta ei sähkökattiloita sitä varten rakenneta, vaan hyödyntämään halpoja hetkiä pörssisähköllä. Noh, varmaan kaukolämpöfirmoissa on myös ajatuksia korvata noilla kokonaan fossiilista tuotantolaitteistoa, mutta teollisuus tuskin noin hölmösti toimii. Teollisuuden sähkökattilat tulevat olemaan käytössä halpoina pörssitunteina, kalliina hetkinä saman lämmön (yleensä höyryn) tekee biokattila. Ja varmasti myös osa kaukolämmön tuottajista hakee samaa säästöpotentiaalia, osa voi toki haaveilla purkavansa polttokattilan pois sähkökattilan startattua.
Keskustelua vedystä ja synteettisistä polttoaineista
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
Voivat toki, mutta ei sähkökattiloita sitä varten rakenneta, vaan hyödyntämään halpoja hetkiä pörssisähköllä. Noh, varmaan kaukolämpöfirmoissa on myös ajatuksia korvata noilla kokonaan fossiilista tuotantolaitteistoa, mutta teollisuus tuskin noin hölmösti toimii. Teollisuuden sähkökattilat tulevat olemaan käytössä halpoina pörssitunteina, kalliina hetkinä saman lämmön (yleensä höyryn) tekee biokattila. Ja varmasti myös osa kaukolämmön tuottajista hakee samaa säästöpotentiaalia, osa voi toki haaveilla purkavansa polttokattilan pois sähkökattilan startattua.
Tuulwoimalla metanolia Haapavedellä tulevaisuudessa?
yle.fi
Haapavedelle suunnitellaan jopa kahden miljardin euron investointeja vihreään energiaan
Liquid Wind, Kanteleen voima ja Piipsan tuulivoima suunnittelevat synteettisen polttoaineen tuotantolaitosta. Metanolia on tarkoitus tuottaa meriliikenteen käyttöön.
yle.fi
Made in China. Kiinalaisilla ongelmia vedytuotantolaitteissa
www.tekniikkatalous.fi
Räjähdysvaara: Maailman suurimmalla 260 MW:n vetylaitoksella on mittavia ongelmia elektrolyysikennoissa
Ongelmien uskotaan hälyttävän monia potentiaalisia sijoittajia, jotka harkitsevat halvempien Kiinassa valmistettujen elektrolyysilaitteiden maahantuontia.
www.tekniikkatalous.fi
Helen sai tukea vedyntyekoon:
www.tekniikkatalous.fi
9 energiahanketta sai tukea 90 miljoonaa – Helen sai potista lähes kolmasosan
Rahoitettavat hankkeet liittyivät muun muassa sähköpolttoaineiden tuotantoon, lämmön varastointiin ja hiilidioksidin talteenottoon.
www.tekniikkatalous.fi
Joku saattaa taas ihmetellä, miksi noin sata miljoonaa voittoa vuodessa tahkoava, kaukolämmön osalta monopoliasemassa oleva yhtiö saa tuollaisia summia yhteiskunnan tukea. No ei sentään ole eräs Saksassa ja Venäjällä "bisnestä" tehnyt valtion pääomistama pörssiyhtiö...Helen sai tukea vedyntyekoon:
9 energiahanketta sai tukea 90 miljoonaa – Helen sai potista lähes kolmasosan
Rahoitettavat hankkeet liittyivät muun muassa sähköpolttoaineiden tuotantoon, lämmön varastointiin ja hiilidioksidin talteenottoon.
Helen Oy - Y-tunnus: 2630573-4 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet
Finder.fi kertoo Helen Oy yrityksestä kaiken olennaisen yhteystiedoista alkaen aina talous- ja päättäjätietoihin asti.
www.finder.fi
Husky
Hyperaktiivi
En väitä tietäväni mihin rahaa pitää lapioida ja mihin ei (kannatin 2020 koronatoimiakin, enkä sen paremmin tiennyt kuin poliitikotkaan, että se oli virhe ja ettei pitäisi tuhota Suomelta kymmeniä vuosia ylettömällä lainanotolla, vaan olisi pitänyt tehdä kuin Ruotsi), mutta on oikeus silti murehtia, että meneekö varmasti oikeisiin osotteisiin.Joku saattaa taas ihmetellä, miksi noin sata miljoonaa voittoa vuodessa tahkoava, kaukolämmön osalta monopoliasemassa oleva yhtiö saa tuollaisia summia yhteiskunnan tukea. No ei sentään ole eräs Saksassa ja Venäjällä "bisnestä" tehnyt valtion pääomistama pörssiyhtiö...
Helen Oy - Y-tunnus: 2630573-4 - Yritystiedot, taloustiedot, päättäjät & hallituksen jäsenet
Finder.fi kertoo Helen Oy yrityksestä kaiken olennaisen yhteystiedoista alkaen aina talous- ja päättäjätietoihin asti.
Tampereella jätteenpolttolaitoksen co2 talteenotto ja siitä kohti synteettisiä polttoaineita etenee. Ympäristölupa tullut.
yle.fi
Rekkojen uusiutuvaa polttoainetta tuottava yli 150 miljoonan euron laitos sai ympäristöluvan Tampereella
Uusiutuvan polttoaineen raaka-aineina ovat jätteenpolttolaitoksen savukaasujen hiilidioksidi ja tuulisähkön avulla tuotettava vety.
yle.fi
Yle selvitti: Vetyhankkeiden piti tuoda Suomeen paljon töitä ja rahaa, mutta nyt moni projekti yhtäkkiä sakkaa
Viime keväänä Yle löysi Suomesta lähes 26 vihreän vedyn tehdashanketta. Nyt niistä moni hehkuu kartalla punaisena myöhästymisen merkiksi.
Yle selvitti: Vetyhankkeiden piti tuoda Suomeen paljon töitä ja rahaa, mutta nyt moni projekti yhtäkkiä sakkaa
Viime keväänä Yle löysi Suomesta lähes 26 vihreän vedyn tehdashanketta. Nyt niistä moni hehkuu kartalla punaisena myöhästymisen merkiksi.
yle.fi
Husky
Hyperaktiivi
Tuolla näkyi tällainen lause:
– Suurimpana myöhästymisen syynä on työ- ja elinkeinoministeriön tukipäätöksen viivästyminen
Ihan hyvä ottaa vielä tuumaustauko ja miettiä mihin tukirahat kannattaa osoittaa. Voi olla, että vetybisnes ei ole oikea valinta.
Eurooppa voisi mielestäni odottaa sen aikaa, että saadaan sota sodittua. Vaikka tekisi suunnitelmia sen aikaa ja investoinnit vasta sitten.
– Suurimpana myöhästymisen syynä on työ- ja elinkeinoministeriön tukipäätöksen viivästyminen
Ihan hyvä ottaa vielä tuumaustauko ja miettiä mihin tukirahat kannattaa osoittaa. Voi olla, että vetybisnes ei ole oikea valinta.
Eurooppa voisi mielestäni odottaa sen aikaa, että saadaan sota sodittua. Vaikka tekisi suunnitelmia sen aikaa ja investoinnit vasta sitten.
Eihän tämä ole vielä bisnestä, siksi näitä tuetaan. Tässä on kyse siitä kuka tulevaisuudessa tekee ja myy/lisensoi vetyteknologiaa. Eurooppa ei halua jäädä tässä aivan jalkoihin kun sekä Kiina että USA laittavat valtion tukiaisia miljarditolkulla saadakseen etumatkaa siihen hetkeen kun tämä on bisnestä ja alkaa tulla tarjouskilpailuja. Juurikin tuossa oli juttu siitä kuinka kiinalaisten iso elektrolyyseriasema petti odotukset, tekniikkaa pitää tuupata kiivaasti omaan markkinaan jotta on jotain näytettävää.
No niillä on ollut se pläni laitaa vetyä maakaasuputkiin, siihen sitä saa menemään, mutta tarkoitus on lievästi toinen kuin näissä Suomen hankkeissa.
Jep, mutta mutta on niissä se yhdistävä sana joka tuntuu joidenkin puheissa olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin.
Gyntherit ovat suunnitelleet rakentavansa vajaan 10tkm putkiverkoston, "vedyn valtatien" 20 mrd €. Saas nähdä mitä tuolle käy. Käsittääkseni siellä on myös rahat tiukilla tällähetkellä.
Germany to back €20 billion bid to build hydrogen pipe network - Euractiv
The German government is poised to put its weight behind a network of hydrogen pipelines stretching 9,700 kilometres and coming at a cost of €20 billion in a bid to solve the hydrogen economy's ‘chicken-and-egg' dilemma.
www.euractiv.com
Pari realiteettia kumminkin voisi luetella: Ensimmäinen on, että Saksa ei selviä kuiville, ellei onnistu hommaamaan jostakin joustavasti säätyvää energiaa, joka ei ole fossiilista ja tuota energiaa tarvitaan todella paljon lähivuosikymmeninä.
Toinen realiteetti on, että Suomen nykyinen elämänmuoto ja ns. hyvinvointivaltio ei voi selvitä, ellei tänne saada investointeja aivan toiseen tahtiin kuin menneinä 15 vuotena yleensä on saatu. On sinällään melko sama, mitä kautta investointeja saadaan, mutta käytännössä investointeja on pakko saada pääosin ulkomailta eikä väestöennusteen, kustannustason ja monien muiden seikkojen takia riitä, että investoinnit nojautuvat kotimaisiin resursseihin. Vaikka sitten vipuamalla ja silläkin uhalla, että hyöty valuu merkittävästi ulkomaille, tänne tarvitaan teollisia investointeja. Jos se on tuulivoimaa, vetylaitoksia ja synteettisiä polttoaineita valmistavia laitoksia, on varsin hyvä, vaikka rahoitus tulee muualta, omistus on suurelta osin ulkomailta ja tuotteet viedään ulkomaille.
Laitokset jäävät kuitenkin Suomeen samoin kuin niitä tukeva infrastruktuuri, suurelta osin työn, jolla infrastruktuuia ja laitokset pystytetään ja pidetään toiminnassa sekä verotulot. Eipä tuo juuri ole Suomesta pois. Kaiken kaikkiaan potentiaali on paljon suurempi kuin esimerkiksi Suomen oloissa hitaasti kasvavasta metsästä saadaan tuloja ja veroja yhteiseksi hyödyksi. Ympäristövaikutuksiin kyllä totutaan ja eiväthän ne vedä vertoja vaikutuksille, joita metsätalous ja maanviljelys ovat jo satojen vuosien ajan aiheuttaneet ja jättäneet jälkensä kaikkialle entistä näkyvämmin ja kuuluvammin koneellistumisen myötä.
Saksan teollisuus tarvitsee vetyä korvaamaan maakaasua aivan pirusti, ei pelkästään poltteluun vaan myös prosessisyistä. Jotain niiden on pakko yrittää.Jep, mutta mutta on niissä se yhdistävä sana joka tuntuu joidenkin puheissa olevan ratkaisu kaikkiin ongelmiin.
Gyntherit ovat suunnitelleet rakentavansa vajaan 10tkm putkiverkoston, "vedyn valtatien" 20 mrd €. Saas nähdä mitä tuolle käy. Käsittääkseni siellä on myös rahat tiukilla tällähetkellä.
Germany to back €20 billion bid to build hydrogen pipe network - Euractiv
The German government is poised to put its weight behind a network of hydrogen pipelines stretching 9,700 kilometres and coming at a cost of €20 billion in a bid to solve the hydrogen economy's ‘chicken-and-egg' dilemma.
Husky
Hyperaktiivi
Ei ole ongelma jos rahoitus tulee ulkomailta, omistus on ulkomailla ja vienti on ulkomaille. Kunhan ei käy niin, että ensinmainittu onkin suomalainen veronmaksaja.
Jep, kyllähän se on toivottavaa että ala kehittyy mutta saattaapi olla että alussa vauhti ja suunnitelmat on olleet vähän turhan lennokkaita ja osa suunnitelmista jää heti lähtötelineisiin.
Näinhän sen kuuluu mennäkin - tehdään ehdotuksia ja uskottavimmat saavat rahoituksen.
Korkojen äkkinäinen nousu on viivästyttänyt monia pääomavaltaisia hankkeita. Korot ovat aivan viime aikoina olleet asettumaan päin, ja melko moni hanke on kuitenkin edistymässä.
Minä en usko mihinkään vetytalouteen. Ei ole uskottava vaihtoehto.
Älykäs sähkötalous on vain niin paljon helpompi ja halvempi rakentaa kuin vetytalous. Akkutekniikan kehitys on niin nopeaa että eiköhän 10v sisällä esim. kotitalouksien akut ala olemaan arkipäivää.
Halvempi ja helpompi on korkeintaan mielikuvissa ja vielä kauempana realismista kuin vetytalous etenkin kustannusten puolesta. Ajatus energiajärjestelmän rakentamisesta kotitalouksien sähkövarastojen varaan niin että merkittävä osa kotitalouskulutuksesta perustuisi noiden akkuvarastojen puskuroimaan sähköön (Suomen olosuhteissa) on aivan mielettömän kallis keksittäköön millainen akkuteknologia tahansa. Jossakin Afrikassa tilanne voi olla toinen.
Sähkövarasto on kuitenkin se jota tarvitaan niin kauan kun sähköenergiaa tehdään tuulella ja auringolla, joiden tuotto ei ole säädettävissä.
Hollantilaisilta hakemaan neuvoja kuinka padotaan merta ja rakennetaan varastoaltaita merelle, kun maalle niitä ei enää saa rakentaa.
Vedyn suuri ongelma on sen surkea hyötysuhde, kun sen saa lopulta valmistettua ja varastoitua.
Hollantilaisilta hakemaan neuvoja kuinka padotaan merta ja rakennetaan varastoaltaita merelle, kun maalle niitä ei enää saa rakentaa.
Vedyn suuri ongelma on sen surkea hyötysuhde, kun sen saa lopulta valmistettua ja varastoitua.
Lähinnähän tuo menisi teollisuuden tarpeisiin, joka tarvitsee nykyisinkin valtavia määriä fossiilisista raaka-aineista valmistettua vetyä kemiallisten synteesien ym. lähtöaineeksi.
Rakennusten lämmitykseen vedyn tuottaminen ajoittain runsaalla tuulivoimalla varastoituna suurvarastoon (jollaisen rakentaminen Suomeen on valitettavan kallista, etelämmäs ei niinkään) ja rakennusten lämmittäminen sitten vedyllä tarpeen vaatiessa voisi hyvinkin tulla paljonkin halvemmaksi kuin ainakin sähkön siirto akkuvarasoihin ja sieltä edelleen rakennusten lämmitykseen varsinkin suoralla sähkölämmityksellä. Lämpöpumput ja etenkin maalämpö saattaisivat tasoittaa peliä.
Joo, en mä ainakaan näe akkuvarastointia järkevänä tuollaisessa käytössä jossa varastointisyklin pituus pitäisi olla yli puoli vuotta.
Tietysti lämpöenergiaa voidaan varastoida suoraan ja jakaa sitä kaukolämmöllä, mutta tuo ei valtavasti auta tuohon sähkön hinnan/kulutuksen/tuotannon vaihteluun johon ei käytännössä oikein muita suuren mittakaavan ratkaisuja ole kuin veden patoaminen.
Tuo teollisuuden vedyn tarve on jännä, kun sitä samaan aikaan teollisuus päästelee taivaan tuuliin, kun sitä tulee sivutuotteena, kun ei sitä kannata kerätä ja varastoida.
Täytyypä koittaa kaivaa tietoa kuinka lasketaan varaajan koko OKT lämmittämideen puolen vuoden ajalle..?
Kun nyt akuista ja muista vaarallisia kemikaaleja sisältävistä säiliöistä on puhe, niin itseäni kiehtoo eniten ajatus kemiallisesta lämpövarastosta, jonka ideana on, että energia säilyy, vaikka varsinaisia lämpöeristeitä ei olisikaan. Suhteellisen halpa ja käytännössä rajatta saatavilla oleva tai (sähköllä esim. merivedestä) valmistettava materiaaliyhdistelmä on NaOH + H2O. Noita aineita kun sekoittaa suhteessa 1:3, saa kiehuvaa vettä jopa nolla-asteisesta lähtien. Välttämättä ei tarvitse edes pelata kiinteän aineen kanssa, vaan edellinen olisi varastovaiheessa raskaöljyä muistuttava tahna. Uudelleenlataus tapahtuu keittämällä käytettyä sekoitustulosta riittävän korkean tislauskolonnin alla, jolloin vesi erkanee omaan säiliöönsä.
Hmm.. Jos OKT:n alle laittaisi 3m korkean vesitiiviin "kellarin" ollaan suunnilleen riittävällä hehtaarilla energiavaraston koon suhteen.. Ei tuo nyt teknisesti mahdoton rasti olisi.
E: tämä on kyllä nyt täysin offtopikkia tällä alueella. Loin tästä uuden aiheen:
lampopumput.info
E: tämä on kyllä nyt täysin offtopikkia tällä alueella. Loin tästä uuden aiheen:
Lämpöakku kellariin
Jos OKT:n alle laittaisi 3m korkean vesitiiviin "kellarin" ollaan suunnilleen riittävällä hehtaarilla energiavaraston koon suhteen.. Ei tuo nyt teknisesti mahdoton rasti olisi.
Viimeksi muokattu:
Siis lämpeneekö tuo lipeä (NaOH) 100 asteiseksi kun siihen kippaa kolmasosan vettä, vai meinaatko että höyrystyy ja tuottaa painetta?
Tosin tuolla lipeällä saisi tehtyä myös ihan sähköakunkin raudan kanssa. Edison akkuna tuo lipeäakku maailmalla tunnetaan.
Kun jokseenkin vedetöntä lipeää sekoittaa veteen liuos kuumenee eikä lipeää tarvita läheskään yhtä paljon (massana) kuin vettä. Asiaa voi kokeilla itsekin sekoittamalla asianomaisia viemärinaukaisurakeita veteen. Vaikka pesualtaan vesilukon saa rakeita kaatamalla polttavan kuumaksi. Jotkut ovat selvitelleet aihetta paljon syvemminkin, http://proceedings.ises.org/paper/eurosun2010/eurosun2010-0305-Weber.pdf.
Husky
Hyperaktiivi
Vety vaikutti houkuttelevalta, mutta oma mielipide nyt, että kunhan ei verovaroja laitettaisi siihen. Tuntuu ettei ole järkevää kuitenkaan
Husky
Hyperaktiivi
Ikävä asia sinänsä, mutta nuokin viestissä mainitut miljardit pitäisi nyt ensin laittaa tykinammusten tekemiseen, eikä vihreän teräksen tukemiseen.
Eilinen A-studio oli ihmeellistä kuultavaa, että 2 vuotta aiottu ja pohdittu sotateollisuuden ylösajoa, mutta vieläkään ei ole saatu aikaiseksi käytännössä mitään
Eilinen A-studio oli ihmeellistä kuultavaa, että 2 vuotta aiottu ja pohdittu sotateollisuuden ylösajoa, mutta vieläkään ei ole saatu aikaiseksi käytännössä mitään
Vai tarkoittaneeko herran kommentti sitä, että DRI-teräs kannattaisi tuoda suoraan Ruotsista tai Norjasta, missä on DRI-teräksen valmistamiseen soveltuvaa halpaa polttoainetta (vetyä) valmistettavissa (toisin kuin firman Keski-Euroopan filiaalin teräsmyllyille)?
Veden saa kiehumaan aika raivolla jos sekottaa avausrakeita vedenkeittimellä kuumennettuun veteen. Avasin sillä keittiön valurataista vesilukkoa: roimasti rakeita, päälle lähes 100C vettä, ja äkkiä viemärin aukko tukkoon - nojasin siihen ( tulppa + lautanen) koko painollani. Hienon jyräyksen säestyksellä viremäri aukesi taas pitkäksi aikaa. Muoviosilla en menisi koittamaan..
Epäeettinen teko, lähes sotarikos, pommittaa ryssää muilla kuin vihreänteräksen ammuksilla.
Rajalliset resurssit pitää kohdentaa olennaiseen, kaikkea ei pysty virittämään optimaaliseen huippuun, jostain on aina tingittävä.
Niin, ja noita päätöksiä pitää tehdä eikä jäädä vatvomaan moniksi vuosiksi; mistä löytyis viisas diktaattori?
Viimeksi muokattu:
Koreassa puuhasteltu vedyn varastoinnin parissa
www.kauppalehti.fi
Tutkijat lähellä läpimurtoa – Uudella materiaalilla poikkeuksellisen korkea vedyn varastointitiheys
Varastointitiheys on kaksinkertainen verrattuna paineistetun nestemäisen vedyn varastointitiheyteen.
www.kauppalehti.fi
Wittusen projekteja vai toteutuvia?
Suomalainen Green North Energy suunnittelee vihreän vedyn ja ammoniakin tuotantolaitosten rakentamista Poriin ja Kemiin. Laitoksissa hyödynnettäisiin Naantaliin rakennettavan vety- ja ammoniakkilaitoksen konseptia.
yle.fi
Suomalainen Green North Energy suunnittelee vihreän vedyn ja ammoniakin tuotantolaitosten rakentamista Poriin ja Kemiin. Laitoksissa hyödynnettäisiin Naantaliin rakennettavan vety- ja ammoniakkilaitoksen konseptia.
Suomeen suunnitteilla jättimäinen vetyinvestointi – lopettaisi kokonaan ammoniakin tuonnin Venäjältä
Tavoitteena on tuottaa vetyä ja ammoniakkia niin paljon, että Suomesta tulisi omavarainen ammoniakin tuotannossa. Se lopettaisi lannoitteiden raaka-aineiden tuonnin Venäjältä kokonaan.
yle.fi
Husky
Hyperaktiivi
Ei ole poliitikoilla helppoa. Suomessa tapana kustantaa tutkimustyötä eikä investointeja. Turkimuksestahan väistämättä iso osa menee hukkaan sikäli ettei johda mihinkään tuottavaan. Etenkin kun tuen ehdot usein johtavat epäjärkevään toteutukseen, jotta on tukikelpoista.
Jos tuotakin järkevän kuuloisen 1800 miljoonan euron infraa tuettaisiin siten, että infra jäisi maksajalle, niin voisi kenties kupsahduksen jälkeen kaupata toiselle toimijalle. Tai olisi ainakin mahdollisuus saada vähän omiaan pois eikä olisi ilman ostamista.
Jos tuotakin järkevän kuuloisen 1800 miljoonan euron infraa tuettaisiin siten, että infra jäisi maksajalle, niin voisi kenties kupsahduksen jälkeen kaupata toiselle toimijalle. Tai olisi ainakin mahdollisuus saada vähän omiaan pois eikä olisi ilman ostamista.