Ja mainitaan muuten että Panaan saa vastuksella tiheämmät sulatukset, tuli puoliksi epähuomiossa kokeiltua. Kyllä se onnistuu siihenkin suuntaan, ja myös tarvetta esiintyy, Mitsuissakin on sulatuksen pidennys -jumpperi, ja ei sitäkään ole sinne huviksi laitettu, suunnittelija on nyt vaan valinnut parametrit näin ja lopputulos soveltuu huonosti siihen yhteen (1) käyttötapaukseen että halutaan lämmittää koko kämppä yhdellä ilp:llä, sen täytyy käydä siksi täysillä ja se on lumettomassa paikassa. Kovasti muitakin tarpeita maailmaan mahtuu.
Kommentointia LN-mallin lämmityjaksoista ja sulatustoiminnosta
- Keskustelun aloittaja jarkko_h
- Aloitettu
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Mitsun käyttäjät. Aiheelle on ihan oma ketjukin (tämän ketjun lisäksi), tuhansine viesteineen.
Toki me Toshiban käyttäjätkin tiedostamme Mitsun ongelman. Itsekin olin mitsua alunperin hankkimassa, ajatellen että tuo sulatusongelma on vain joku marginaalinen ongelma... Mutta onneksi päädyin lopulta muista syistä eri merkkiin.
Näihin laitteisiin laitetaan iso summa rahaa asennuksen kanssa, joten minua ainakin harmittaa jos ihmiset eivät ole tietoisia potentiaalisista ongelmista, joihin ei ole muuta ratkaisua kuin takuun alaisen laitteen modaaminen, ja näin ollen takuun laukeaminen.
puu
Aktiivinen jäsen
Tulihan se vakio Toshiba-osasto-korttikin sieltä. Itselläni ei ole mitään käsitystä, miten Toshiban pumput toimivat, toimivatko paremmin vai huonommin kuin Mitsut. Itselleni olennaista on se, toimiiko ostamani pumppu - joka sattuu olemaan Mitsubishi Electricin valmistama - lähellekään sitä suorituskykyä mitä myyntiesitteissä ja laitteen spekseissä luvataan. Ostamani LN25 osalta ei ilmiselvästi toimi.
Scanoffice voisi kantaa vastuunsa ja lakata jauhamasta tätä "toimii oikein" -paskapuhetta, kun laitteen suorituskyky poikkeea radikaalisti luvatusta. Muuttaisivat edes myyntitekstinsä: "Toimii ainoastaan Japanin olosuhteissa peltipömpeli päällä, ja sielläkin vain jos joka huoneessa on oma pumppunsa." Tällöin kellään ei olisi asiaan mitään sanomista.
Scanoffice voisi kantaa vastuunsa ja lakata jauhamasta tätä "toimii oikein" -paskapuhetta, kun laitteen suorituskyky poikkeea radikaalisti luvatusta. Muuttaisivat edes myyntitekstinsä: "Toimii ainoastaan Japanin olosuhteissa peltipömpeli päällä, ja sielläkin vain jos joka huoneessa on oma pumppunsa." Tällöin kellään ei olisi asiaan mitään sanomista.
siwer
Vakionaama
Takuunalaisen laitteen modaaminen ei johda takuun raukeamiseen. Tämä klassinen uskomus on syytä oikaista. Takuu nimenomaan merkittsee käännettyä todistetaakkaa jossa myyjän on osoitettava että asiakkaan väärinkäytökset ovat todella rikkoneet koneen. Koska takuun myöntäminen on täysin vapaaehtoista, sellaisen myyjän tai maahantuojan jota moinen ajatus pelottaa, ei sitä kannata myöntää.
Ongelmana tietysti ovat kuluttajansuojalakia tottelemattomat yritykset jotka ajattelevat että he voivat napata takuista PR-hyödyn niinkuin jonkin kirsikan kakusta, ja sitten jättää velvoitteensa noudattamatta, tai vaatia asiakasta selvittämään vikaa tai todistamaan ettei ole rikkonut laitetta. Näitä tapauksia varten on onneksi olemassa viranomaiset.
Erimielisyyksistä huolimatta on hauska huomata, että Scanofficesta ei tykkää kukaan.
Ongelmana tietysti ovat kuluttajansuojalakia tottelemattomat yritykset jotka ajattelevat että he voivat napata takuista PR-hyödyn niinkuin jonkin kirsikan kakusta, ja sitten jättää velvoitteensa noudattamatta, tai vaatia asiakasta selvittämään vikaa tai todistamaan ettei ole rikkonut laitetta. Näitä tapauksia varten on onneksi olemassa viranomaiset.
Erimielisyyksistä huolimatta on hauska huomata, että Scanofficesta ei tykkää kukaan.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Paitsi että käytännössä johtaa takuun raukeamiseen, jos huoltomies totetaa että täällähän on jotakin ylimääräistä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Nyt kun on täällä PK-seudullakin jälleen -20 hipovia pakkasia, niin on päässyt tuo meidänkin LN25 näyttämään kyntensä ja kyllä se perskules vaan lämmintä pukkaa niin että puhallus (asetettu kiinteä 3/5) tuntuu jopa kuumalta. Eikä tuo sulattelekaan mitenkään tuiki tiheään, ei ainakaan niitä kunnon pöhinä-sulatuksia tule kovin montaa koko päivän aikana. Tosin ulkoyksikkökin on sijoitettu talon sisäkulmaan, melko hyvin räystäiden alle ynnä tuolla on vielä se oma peltikatoksen liparekin, vaikka eipä tuota luntakaan kyllä ole täällä vielä tänä talvena tuprutellut vasta kuin nimeksi. MelCloudinkin mukaan nyt on ne ekat päivät tänä talvena kun yli 10kWh/vrk on sähköä tuolla pöhöttimellä nautiskeltu 
Heikoilla siinä kuluttaja on, jos on alettu antureita huijata. Ellei sitten hanki sitä ikkunallista kompuraa ja asiantuntijaa ja ala osoittaa että öljyn taso ei käy liian alhaalla ja niin edespäin, halvempaa vaan on maksaa itse uusi. Ei oikeus lähde siitä että valmistajan täytyy aukottomasti todistaa kuluttaja syylliseksi, jos laitetta on muutettu niin kuluttaja on heikoilla.
Toki jos hajoaa vaikka sisäyksikön laakeri, niin sitten syy-yhteyttä vikaan on aika mahdoton osoittaa ja tuskin muutosta edes huomataan, ja tietysti se muutenkin kannattaa tehdä niin ettei siitä jää todisteita.
Toki jos hajoaa vaikka sisäyksikön laakeri, niin sitten syy-yhteyttä vikaan on aika mahdoton osoittaa ja tuskin muutosta edes huomataan, ja tietysti se muutenkin kannattaa tehdä niin ettei siitä jää todisteita.
siwer
Vakionaama
No näistä käytännön velvollisuuksiensa luistajista kannattaa sitten vaan ottaa yhteyttä kuluttajariitalautakuntaan, myös iltapäivälehdillä uhkailu auttaa. Ei se toiminta siitä muuten parane.
Yrittävät tietysti luistaa vastuustaan, se on inhimillistä, mutta ei nuo onneksi missään vakuutusyhtiön kaltaisessa asemassa. Kuluttajalla on aika vahva lainsuoja kaikenmaailman scannoja vastaan.
Tietysti jos se oma viritys on oikeasti vian syynä niin sitten kannattaa vaan hävetä hiljaa nurkassa. Kovin rumat viritykset voi purkaa pois ennen asentajaa turhien keskusteluiden välttämiseksi.
siwer
Vakionaama
... anturien huijaaminen on joo valitettavan kyseenalaista, paitsi ehkä jos on anturi joka on tarkoitettu "tökättäväksi haluttuun paikkaan" kuten jonkun VILPin varaaja-anturi, tai ILPin ylimääräinen huoneanturi.
Tosin jos tarina on sellainen että kone ei toiminut lupausten mukaisesti, myyjä kieltäytyi vastuustaan, jouduin virittämään itte, niin ainakin joku iltapäivälehti voisi olla kiinnostunut.
Ongelman juurisyy taitaa olla se että Scannoffice tuottaa lisäarvoa, jolla koneiden ja asennusten kalleutta saadaan perusteltua, tuottamalla kauheaa PR-tuubaa. Tästä syntyy syystäkin kovia odotuksia.
Tosin jos tarina on sellainen että kone ei toiminut lupausten mukaisesti, myyjä kieltäytyi vastuustaan, jouduin virittämään itte, niin ainakin joku iltapäivälehti voisi olla kiinnostunut.
Ongelman juurisyy taitaa olla se että Scannoffice tuottaa lisäarvoa, jolla koneiden ja asennusten kalleutta saadaan perusteltua, tuottamalla kauheaa PR-tuubaa. Tästä syntyy syystäkin kovia odotuksia.
puu
Aktiivinen jäsen
Jos laite menee rikki siitä, että yksi anturi ei näytä todellista arvoa, on vika kyllä jo laitteen suunnittelussa. Ja kyllähän tuon sulatushuijauksen voisi periaatteessa tehdä antureihin koskemattakin vaikka puhaltamalla ohuella letkulla lämmintä ilmaa sulatusanturiin silloin kun ei haluta laitteen menevän sulatukselle. Tällöin laitteen rakennetta ei edes muuteta mitenkään.
siwer
Vakionaama
Sanoisin että jos sulatushuijauksellisessa koneessa on joku vika joka ei selvästi liity mitenkään asiaan, vaikkapa tuo mainittu sisäyksikön puhaltimen laakeri, ei siihen huijaukseen voida vedota.
Mutta jos esimerkiksi kone jäätyy niin pahasti että jääklöntti murtaa höyrystimen putken tai rikkoo puhaltimen siiven, on aika ilmeistä että sulatushuijaus sen on aiheuttanut.
Noiden ääripäiden väliin menevät ovatkin sitten hankalampia osoittaa suuntaan tai toiseen.
Mutta jos esimerkiksi kone jäätyy niin pahasti että jääklöntti murtaa höyrystimen putken tai rikkoo puhaltimen siiven, on aika ilmeistä että sulatushuijaus sen on aiheuttanut.
Noiden ääripäiden väliin menevät ovatkin sitten hankalampia osoittaa suuntaan tai toiseen.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
hessuttaja
Aktiivinen jäsen
Testi onnistui, ajastimella laite off tilaan yöllä 10 minuutin ajaksi. Lämmitys aika muuttui 1 tunnista 1h50 minuuttiin. Yöllä pakkanen hiipinyt -17c ja kämpässä +23/21 sisällä, uuni sunnuntaina viimeksi lämminnyt että ilppi saa tosissaan huhkia nyt.
Edit ulkolämpötila väärin oli
Viimeksi muokattu:
Ajastimella? Miten laitoit sen? Hieno juttu, että onnistui myös kovemmalla pakkasella.
Edit. Löysin ajastimen MelCoudista.
Viimeksi muokattu:
Mika karvajalka
Jäsen
Kokeilin 10min off tilassa. Jatkoi tästä 30min sulatusvälillä. Kokeilin vielä täysresetillä töpseli seinästä ja teki tämänkin jälkeen 30min lämmitysjakson. Onkohan tämä uusi päivitys vienyt pois ominaisuuden et resetin jälkeen jatkaa 90min lämmitysjaksolla. Ainakin näillä kokeiluilla ei vanhaan malliin toiminut. Sulatus oli niin lyhyt et lähtee pidentämään tästä.
P
Poistunut käyttäjä 16934
Vieras
On voinut olla että on poistettu mutta kokeile kelien lauhtuessa uudestaan.
Päivitys oli pelkästään MelCloudille. Ei kai pitäisi vaikuttaa itse pumpun toimintaan ja tuolle töpseliresetille.
Mika karvajalka
Jäsen
Ok, hyvä tietää. Viime talvena tuli tehtyä näitä resetointeja jotka toimivat mutta ei mitään muistikuvaa lämpötiloista.
hessuttaja
Aktiivinen jäsen
Kokeilitko sammutta melcloudin kautta? Itse en ole kakella kokeillut sammuttaa. Nyt lämmitysjaksot mennyt 60 minuuttiin, katsotaan mitä pumppu tekee. Vettä tullut 4pvän aikana 10-20 litraa sankkoon ja pakkasta -20. Hyvin lämmittää taloa. pitää tänään uuni lämmittää illalla.
Laitteeni ln2 mallia
P
Poistunut käyttäjä 16934
Vieras
Vähentääkö Night mode sulatuksia? Oletko pitänyt kokoajan päällä night modea? Sen itse olen lukenut että ei ehkä pidä yllä samaa lämpötilaa.
Mika karvajalka
Jäsen
Kaukosäätimellä tein kokeilun, melcloudia en käyttänyt. Tuo ajastushomma hetkeksi offiin olisi kyllä kätevä hullunkierrosta kärsiville jos toimisi niin että siitä jatkuisi 90 minuutin lämmitysjaksolla.
Todellakin vähentää harvaan sulattaa jos ei kauheesti lämmitäkkään.
Viimeksi muokattu:
Mielenkiinnolla lueskelin näitä viestiketjuja, kun LN25 laitoin syksystä tilaukseen.
Marraskuun alussa saatiin laite seinään, joka näytti olleen kesällä valmistettu. Vähän oli jo oletus, että sulatusjaksot olisi laitteen firmiksen osalta korjaantuneet.
No kohtuu lohdutonta tuo mittausdatan katselu nyt on, kun laite nyt pakkaskeleillä melko tarkalleen 41min jaksoissa sulattelee itseään.
Huvitti myös, kun laitoin pellettitakan päälle ja pienensin ILP pyyntiä alle tuon huoneen lämpötilan, niin laite sitkeästi vaan jatkoi tuolla samalla sulatusjaksolla 
.
Toki tuolta on myös sulanut kosteutta, mutta ei mitenkään mahdottomia määriä.
Alla kuvassa kahden vrk ajalta tilanne missä mennään. 70 sulatuskertaa.
Ulkolämmöt täällä Oulun pohjoispuolella pysytelleet nyt -11° --> -25° välillä.
Btw. MELCloud ilmoittelee -15-20°C pakkasilla ulkona olevan usvaa/sumua. Mistä ihmeestä se tuollaisen tiedon mahtaa kaivella, ja mahtaisiko sillä olla jotain korrelaatiota tuohon tiuhaan sulatustahtiin
Marraskuun alussa saatiin laite seinään, joka näytti olleen kesällä valmistettu. Vähän oli jo oletus, että sulatusjaksot olisi laitteen firmiksen osalta korjaantuneet.
No kohtuu lohdutonta tuo mittausdatan katselu nyt on, kun laite nyt pakkaskeleillä melko tarkalleen 41min jaksoissa sulattelee itseään.
Huvitti myös, kun laitoin pellettitakan päälle ja pienensin ILP pyyntiä alle tuon huoneen lämpötilan, niin laite sitkeästi vaan jatkoi tuolla samalla sulatusjaksolla
.Toki tuolta on myös sulanut kosteutta, mutta ei mitenkään mahdottomia määriä.
Alla kuvassa kahden vrk ajalta tilanne missä mennään. 70 sulatuskertaa.
Ulkolämmöt täällä Oulun pohjoispuolella pysytelleet nyt -11° --> -25° välillä.
Btw. MELCloud ilmoittelee -15-20°C pakkasilla ulkona olevan usvaa/sumua. Mistä ihmeestä se tuollaisen tiedon mahtaa kaivella, ja mahtaisiko sillä olla jotain korrelaatiota tuohon tiuhaan sulatustahtiin
P
Poistunut käyttäjä 16934
Vieras
Ignooraa se sää osio Melcloudista käytä jotain muuta sään katseluun ja välillä se sanoo että ei tietoa sään kohdalla.Mielenkiinnolla lueskelin näitä viestiketjuja, kun LN25 laitoin syksystä tilaukseen.
Marraskuun alussa saatiin laite seinään, joka näytti olleen kesällä valmistettu. Vähän oli jo oletus, että sulatusjaksot olisi laitteen firmiksen osalta korjaantuneet.
No kohtuu lohdutonta tuo mittausdatan katselu nyt on, kun laite nyt pakkaskeleillä melko tarkalleen 41min jaksoissa sulattelee itseään.
Huvitti myös, kun laitoin pellettitakan päälle ja pienensin ILP pyyntiä alle tuon huoneen lämpötilan, niin laite sitkeästi vaan jatkoi tuolla samalla sulatusjaksolla
Toki tuolta on myös sulanut kosteutta, mutta ei mitenkään mahdottomia määriä.
Alla kuvassa kahden vrk ajalta tilanne missä mennään. 70 sulatuskertaa.
Ulkolämmöt täällä Oulun pohjoispuolella pysytelleet nyt -11° --> -25° välillä.
katso liitettä 74981
Btw. MELCloud ilmoittelee -15-20°C pakkasilla ulkona olevan usvaa/sumua. Mistä ihmeestä se tuollaisen tiedon mahtaa kaivella, ja mahtaisiko sillä olla jotain korrelaatiota tuohon tiuhaan sulatustahtiin
No juu,
Silti haluttaisi saada tieto mistä se MELCloud tuon tiedon ottaa. Saako se sen pumpun logiikalta jostain syystä vai ulkoisesta säätietopalvelusta.
Jos tuollainen tieto löytyy/menee myös pumpun logiikkaan, että eletään kovilla pakkasilla sumussa ja usvassa, toki sitten tiuhempaan laitetta sulatellaan.
Mutta ei uusissa laitteissa näytä selkeää parannusta tulleen firmikseen ainakaan tämän yksilön osalta .
Oletko ihan varma, että sulattaa?Mielenkiinnolla lueskelin näitä viestiketjuja, kun LN25 laitoin syksystä tilaukseen.
Marraskuun alussa saatiin laite seinään, joka näytti olleen kesällä valmistettu. Vähän oli jo oletus, että sulatusjaksot olisi laitteen firmiksen osalta korjaantuneet.
No kohtuu lohdutonta tuo mittausdatan katselu nyt on, kun laite nyt pakkaskeleillä melko tarkalleen 41min jaksoissa sulattelee itseään.
Huvitti myös, kun laitoin pellettitakan päälle ja pienensin ILP pyyntiä alle tuon huoneen lämpötilan, niin laite sitkeästi vaan jatkoi tuolla samalla sulatusjaksolla
Toki tuolta on myös sulanut kosteutta, mutta ei mitenkään mahdottomia määriä.
Alla kuvassa kahden vrk ajalta tilanne missä mennään. 70 sulatuskertaa.
Ulkolämmöt täällä Oulun pohjoispuolella pysytelleet nyt -11° --> -25° välillä.
katso liitettä 74981
Btw. MELCloud ilmoittelee -15-20°C pakkasilla ulkona olevan usvaa/sumua. Mistä ihmeestä se tuollaisen tiedon mahtaa kaivella, ja mahtaisiko sillä olla jotain korrelaatiota tuohon tiuhaan sulatustahtiin
Oletko kuunnellut ulkona kompuran sulatusääniä? Varmin tapa selvittää sulattaako vai huilaako.
Huilatessaan monesti pyöräyttää 4-tieventtiilin toiseen asentoon, jolloin sisäyksikköön pääsee kylmenpää ainetta ja ulkoyksikölle lämpimämpää. Ei ole sulatus kuitenkaan kyseessä Ilman kompuran päällä oloa ja selvää sulatusääntä.
Vai olisiko vain pätkäkäyntiä? Mistä mittaat tuon lämpötilan, sillä lasku on todella vajavainen oikealle sulatukselle.
Mika karvajalka
Jäsen
Mulla vetää pahimmillaan sen noin 70 sulatusta 2 vuorokaudessa. Se on kovaa tekemistä. Luulisi betonipaljun olevan nopeasti täysi ulkoyksikön alla mutta todellisuudessa ei sinne juuri mitään kerry. Kunhan leukojaan louskuttaa tyhjän sulattelussa.
Ottaa_pumpusta
Jäsen
Onneksi omaat karvajalat niin ei haittaa kylmät lattiat
Mika karvajalka
Jäsen
Mulla nämä tiheät sulatukset on ongelma siksi koska pumppu sijaitsee olohuoneen sohvan yläpuolella. Kylmä kankeuttaa joten niskat jumissa jos liian pitkään istuu sohvalla
P
Poistunut käyttäjä 16934
Vieras
Et ole tainnut koskea ulkoyksikön sulatus antureihin?
P
Poistunut käyttäjä 16934
Vieras
Mulla taitaa samanlaisia vetää lämmityksen suhteen 21°C on pyynti, mutta huomenna lauhtuu täällä etelä suomessa niin pienenee lämmitys/sulatus taakka taitaa Ln25 olla -15°C se pakkasraja -27°C niin kylmäaineet kiertää hitaasti järjestelmässä ja äänestäkin kuulee ja kauhea tiuha sulattelu.
Se on vain kulttuuri kysymys. Japanilaiset kuulemma tykkää tiheistä sulatuksista.
puuteknikko
Vakionaama
Sillä saa kankeutta lisää.Se on vain kulttuuri kysymys. Japanilaiset kuulemma tykkää tiheistä sulatuksista.
Mika karvajalka
Jäsen
Viime talvena tuli eristettyä solukumieristeellä ja taisi jäädä keskiputkeen lopulta kiinni. En ole sen jälkeen käynyt kurkistamassa pellin alle. Kohta lauhtuu niin voisi tarkistaa. Muutenkin kyllä tämän pitäisi paremmaksi muuttua kun säät lämpenee.
Tämä on mielenkiintoinen ilmiö. Tätä pitää kokeilla kun on sellaiset olosuhteet, että pystyy pitämään pyynnin täysillä. Pitemmän päälle se on vähän haastavaa. Mielenkiintoista on kuulla, että miten sulatusvälit reagoivat, kun ilma lähtee lämpenemään.
Tiedätkö minkä ikäinen se sinun pumppu on? Ensimmäiset LN:t edellyttävät alle kahden minuutin aktiivisen sulatuksen, jotta sulatusvälit lähtevät pitenemään. Myöhemmät LN1:set kolme minuuttia. Näyttää myös siltä, että myös LN2:set edellyttävät sen kolme minuuttia.
Myöhemmät LN1:set alkavat pidentämään sulatusväliä yli neljän minuutin aktiivisella sulatusajalla. Tiedä vaikka nuo ensimmäiset LN1:set alkavat pidentämän sulatusväliä jo alle neljän minuutin aktiivisella sulatusajalla.
Viestien perusteella näyttää siltä, että ainakin FH ja FD 35:set tekevät pidempiä sulatusvälejä kuin nämä LN:t. Olisi mielenkiintoista tietää, että millä aktiivisella sulatusajalla ne pidentävä ja lyhentävät sulatusaikaa?
Viimeksi muokattu: