Kommentointia LN-mallin lämmityjaksoista ja sulatustoiminnosta

[pelzi_]

Näkösuoja-lamelleilla ei ole mitään vaikutusta tuuleen ja konvektioon, lumen sataminen toki estyy.

Väännetään nyt sitten pahvista ja rautalangasta miten se sulatus lyhenee merkittävästi.

Pellistä en jaksa vääntää, täällä on 6 konetta ja paljon tärkeämpääkin tekemistä, joten tuulensuojaus tapahtuu ehkä vuonna 2025. Mutta olen jo aiemmin kokeillut, että vaikutus sulatusaikaan ja -energiaan on huomattava kun alkaa olla oikeasti kylmää.

Mitään rakoja ylöspäin auki ei voi jättää, tai konvektio alkaa niistä heti. Mutta akryylista taivuttamalla saa aivan esteettisenkin version aikaan nopeasti.

 

[repomies]

^Ottamatta nyt kantaa pahvin estetiikkaan, eikö tuo heikennä kennon läpi kulkevaa ilmavirtaustakin ihan huomattavasti, ja aiheuta puhalluksen päätymistä imupuolelle alakautta?

 

[puu]

Kenno vaatis pesun.

Vastahan tuolla on neljä vuotta menty pesemättä. Joo, viime kesänä piti pestä. Vaan eipä mittauksissani ainakaan ole näkynyt vielä heikentymistä suorituskyvyssä. Toki lika aiheuttaa varmasti muitakin lieveilmiöitä. Katsotaan sitten keväämmällä...

Mutta niistä Japanin olosuhteista. Onko siellä oikeasti sellaisia alle -20°C keliolosuhteita, että tarvittaisiin sulattelua 40 minuutin välein? Suomessa ei ainakaan juuri taida olla.

Väännetään nyt sitten pahvista ja rautalangasta miten se sulatus lyhenee merkittävästi.

Varmasti lyhenee tuollaisella häkkyrällä, mutta luulisi tuolla olevan jo negatiivista vaikutusta laitteen suorityskykyyn. Eikö tuossa pumppu jo ala kierrättää omaa ilmaansa alakautta?

 

[pelzi_]

Ei merkittävästi, eteen ei tietysti kannata koota lumikinosta liian ylös, ja etuosan kulman kannattaa olla mahd. loiva. Kyllä se ilma ulkona sekoittuu ja nimenomaan lähellä imua oleva puhallus ei oikosulkeudu.

Samaten poisto- ja tuloilma vierekkäin toimii varsin hyvin, paineella ulostuva ilma ei niin vaan käänny takaisin imuun vaan huuhtelee koko huoneen.

Kaupallisissa pelleissä on vähän loivempi kulma ja ne loppuu vähän ylemmäs, en nyt jaksanut alkaa hakea isompaa palaa pahvia saati liittää useampaa.

 

[repomies]

^Juuri tuota minäkin epäilin. Toisaalta jos pahvit ja alhaalta tapahtuva kylmän kierto heikentäisi höyrystimen toimintaa vaikka 5% mutta sulatusvälin kasvun kautta saataisiin esimerkiksi 20% lisäys keskimääräiseen lämmitystehoon, niin kai siinä voitolle jäisi kuitenkin.

Joku ropellipää voisi yrittää mitata sulatuksen pituutta kuomu päällä vs. kuomu pois. Kelin ja lämmityskuorman pitäisi vain olla tasainen.

 

[pelzi_]

Ja juuri nyt oli sulatus, en harmi kyllä jaksanut ottaa kellolla, mutta sanoisin että pituus lyheni n. puoleen, vastaa aikaisempia havaintojani vuosia sitten, katsotaan piteneekö myös lämmitys.

Lämpötila on täällä n. -20 ja vaikka sisältä käsin voisi sanoa että ei tuule, niin kyllä tuolla paljaalla kädellä kokeillessa kuitenkin käy aika jäätävä viima.

 

[puu]

En kuitenkaan jaksa uskoa, että tuollaisilla pahvi- tai peltihäkkyröilläkään olisi niin iso vaikutus, että päästäisiin oikeasti kuuraisella kennolla siihen Mitsun sumean logiikan kolmeen minuuttiin, saati alkupään laitteiden kahteen minuuttiin.

Itselläni näillä 5-6h lämmitysjaksoilla sulatukset nimittäin kestävät 7 minuutin luokkaa. Mittauksissa ei näy merkittävää COP:n laskemista edes lähellä sulatuksen alkamista, kun kenno alkaa jo olla tukossa - ainakaan sellaista että keskimääräinen COP paranisi tiheämmällä sulatusvälillä. Lisäksi vaikuttaisi, että kenno puhdistuu jopa paremmin. Kun sulatuksissa sitä sulatettavaa tavaraa on enemmän, niin se sulaessaa pyyhkii myös sen kennon alareunan puhtaaksi.

Esimerkiksi tässä n. 5,5h lämmitysjakso. Puhallusteho 4/5 En ainakaan itse näe merkittävää COP:n laskua lämmitysjakson aikana.

Ainakin kunnon pakkasella 6 minuutin sulatus kahden tunnin välein näyttäisi olevan huomattavasti parempi kuin 3 minuutin sulatus tunnin välein.

 

[pelzi_]

Niin, siinä tehtaalla on menty vikaan että on edes yritetty saada hommaa toimimaan ilman peltejä ja niiden kannattaisi olla optio jolle on sitten dip-kytkin. Mutta tätä ei mikään valmistaja ole pieniin koneisiin tehnyt.

 

[pelzi_]

Nyt 2. sulatus 40min jälkeen alk. klo 17:06 kesti 4min. Ei se 3min ole hirveän kaukana, kuolevaisen ratkaisuna voi laittaa vaikka laitetuulettimen sisäyksikön päälle niin saa sisäilmasta vähän lisää lämpöä.

 

[Ilmavaiva]

Nyt 2. sulatus 40min jälkeen alk. klo 17:06 kesti 4min. Ei se 3min ole hirveän kaukana, kuolevaisen ratkaisuna voi laittaa vaikka laitetuulettimen sisäyksikön päälle niin saa sisäilmasta vähän lisää lämpöä.

Tulkitsenko oikein, että ei noista pahvivirityksistä vielä merkittävää apua löytynyt? LN:n ongelma on, että neljästä minuutista pääsee helposti ylöspäin, mutta alle kolmeen minuuttiin edellyttää erityisen hyviä olosuhteita. Lisäksi se tykkää jumiutua kolmen ja neljän minuutin välille. Toki se sitä ennen on ensin merkittävästi lyhentänyt sulatusväliä.

 

[pelzi_]

Ei se yksinään riitä, toinen ilmeinen syy on matala ilmankosteus sisällä, keväällä ja syksyllä kenno huurtuu huomattavasti sulatuksen aikana ja siitä tulee huomattava määrä sulatusenergiaa, näillä pakkasilla se ei huurru ja siksi kosteampiin oloihin viritetty ohjaus tietysti ei toimi halutusti.

Täytyy kokeilla huviksi se laitetuuletin.

 

[janti]

Voihan se olla että laiteen sulatusohjelma on optimoitu AUTO-puhallukselle ja koville pyynneille, jolloin se kenno on tosi kuuma ennen sulatusta.

 

[Ilmavaiva]

Voihan se olla että laiteen sulatusohjelma on optimoitu AUTO-puhallukselle ja koville pyynneille, jolloin se kenno on tosi kuuma ennen sulatusta.

Ainakin se AUTO-puhalluksella huolehtii hyvin sisäyksikön lämmityksestä ennen sulatusta ja muutoinkin. Mikäli oikein muistan viime kevään mökin etälämmityskokeiluista, niin se AUTO-puhalluksella välillä laittoi puhalluksen ihan pienelle, ja nosti pelkästään sisäyksikön (kennon?) lämpötilaa. Ainakin MelCloudissa näkyi nopeaa ”huonelämpötilan” nostoa.

Ongelmana AUTO-puhalluksessa on se kun huonelämpötila lähestyy pyyntiä, niin se vähentää puhallusta, ja lämpö alkaa pyöriä pelkästään sisäyksikön ympärillä.

Uutena ominaisuutena on tullut esille, että kun pyynnin laittaa huomattavasti isommalle, kuin huonelämpötila, niin AUTO-puhallus puhaltaa 4/5 ja 5/5 puhalluksen väliltä. Tätä pitää testailla vielä lisää. Saataisi olla apua ainakin mökin lämpötilan nostamiseen peruslämmöstä.

 

[Mika karvajalka]

Minä pääsen pois tästä 30min kierteestä lisäämällä pyyntilämpötilaa. Viimeksi nostin 22 asteesta 24 jolloin puhalluslämmöt alkoi pyörimään 40 asteen molemmin puolin. Tätä ennen pyöri lähellä 30 astetta. Sulatusajat lyheni ja lämmitysjakso lopulta nousi 90 minuuttiin. Mutta noin 3-4 metriä pumpun edessä olevan takan lämmittäminen on myrkkyä tälle. Pääsee helpolla eikä riitä ruuti nopeisiin sulatuksiin.

 

[jarkko_h]

Voihan se olla että laiteen sulatusohjelma on optimoitu AUTO-puhallukselle ja koville pyynneille, jolloin se kenno on tosi kuuma ennen sulatusta.

On aika erikoista että tehotasoa ja kennon lämpötilaa ei ole osattu huomioon sumeassa logiikassa. 2 minuutin variaatio noille olisi riittänyt. Pienellä tehopyynnillä ei edes tahdo syntyä sulatettavaa.

Täysin raakile viritys.

 

[pelzi_]

Ei, vaan täysin oikein ja tarkoituksella noin suunniteltu, matalalla tehontarpeella tiheä sulatus joka kestää mahd. vähän, harvemmin tehtynä kylmällä kennolla se venyisi turhaan. Tässä on edelleen kyse mukavuudesta, ilmastointilaite sijoitetaan olo- tai makuuhuoneeseen ja sen ei ole tarkoitus tehdä pitkiä sulatuksia. Näitä ei edelleenkään ole suunniteltu siihen että eteisestä käsin lämmitetään 4 kertaa se alkuperäinen alue. Tähän niitä voi virittää paremmin toimiviksi, mutta ihan turhaa haukkua suunnittelijaa. En pidä tätä ilmiötä minkäänlaisena vikana, lämpö ei keneltäkään lopu siksi että kone käy osatehoilla ja sulattaa välillä, siihen tilaan pääseminen edellyttää että lämpöä on jo tarpeeksi.

Se, että täydellä teholla sulatus on 30min välein on sitten aivan eri asia, ja sitä voi pitää puutteena, syy tälle on kuitenkin edelleen minusta mysteeri, ja se voi olla mitä vaan termistoriviasta kompressorivikaan ja vuotoihin.

 

[jarkko_h]

Mitähän mukavuutta se lisää että hituteholla sulatellaan 30 minuutin välein huurteetonta kennoa? Jos laite käy hituteholla, on sisätilan tehontarve pieni ja sisälämpötila ei tipu nopeasti. Silloin on sama vaikka sulatus kestäisi 3 minuutin sijaan 5 minuuttia. Meillä kone -5Ç asteessa hituteholla ja lämpötila ei muutu käytännössä 10 minuutissa minnekään vaikka koko pumpun sammuttaisi.

Toshiba sulattaa hituteholla 70 minuutin välein huurteetonta kennoa ja sekin vi...ttaa, mut sen kanssa voi vielä elää. Tuo Mitsubishin 30 minuutin välein on jotain käsittämättömän keskeneräistä sumeaa logiikkaa.

 

[Ilmavaiva]

Se, että täydellä teholla sulatus on 30min välein on sitten aivan eri asia, ja sitä voi pitää puutteena, syy tälle on kuitenkin edelleen minusta mysteeri, ja se voi olla mitä vaan termistoriviasta kompressorivikaan ja vuotoihin.

Minulla tapahtuu näin, jos alan esim. lämmittämään mökkiä +13 peruslämmöstä ylöspäin täydellä teholla 5/5 puhalluksella. Tilannetta pahentaa huomattavasti esim. sillä hetkellä pakastuva ilma. Myös korkea ilmankosteus.

Minulla on itsellä sellainen lapsenusko, että laitteessa itsessään ei ole mitään fyysistä vikaa. Näin minulle on asian vahvistanut myös laitteen myyjä ja asentaja, joka kysyi asiaa ScanOfficelta. Näin sen kuulemma kuuluukin toimia.

Sitä en osaa itse sanoa, että kuuluuko sen toimiakin näin, mutta sen mitä tuohon sulatuslogiikkaan on tutustunut ja mittaillut, niin mielestäni se toimii juuri tuon valmistetun sulatuslogiikan mukaisesti.

 

[Ottaa_pumpusta]

Talossani on vanhat posliinisulakkeet. Kun tekee ivo-bootin niin sulatus on useamman tunnin 90 minsan välein. eli jo ihan kiva vaikka -20c nytkin.
Oma hommansa pyörittää aina sulake pois taulusta.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/384230/Automaattisulake-10A-380V voisko tilalle laittaa tämän ja painaa kerran vuorokauteen emt.
Melkoisia virityksiä va minkäs teet.

 

[Ilmavaiva]

Ei siihen välttämättä tarvitse sulakkeen irrotusta. Pari tuntia sitten otin pumpun MelCloudilla pois päältä sulatuksen jälkeen ja muutaman minuutin kuluttua laitoin uudelleen päälle. Näin sain sulatusvälin nostettua 50 min -> 90 min. Tämän tein siis sohvalta 160 km päästä pumpusta. Pakkasta mökillä on nyt -15, niin nyt se ainakin onnistui.

 

[Ilmavaiva]

Tässä on yksi esimerkki LN:n sulatulogiikan heikkoudesta. Eilen tein pumpulle uudelleen käynnistyksen liitteenä olevan kuvan mukaisesti klo 19 (suomen aika klo 21). Pumppu jauhoi -15 pakkasessa 50 min sulausvälillä. Uudelleen käynnistyksen jälkeen pumppu jauhaa 90 min sulatusvälillä. Pakkasta nyt -18. Nämä molemmat 50 min ja 90 min sulatusvälit tekevät aktiivisen sulatuksen välillä 3 min - 4 min. Tämä suunniteltu sulatuslogiikka ei osaa esim. tässä tapauksessa kasvattaa sulatusväliä, vaan se olisi mukavuussyistä sulatellut kuluttajan iloksi 50 min välein 90 min sijasta,

 

[puu]

Tässä on edelleen kyse mukavuudesta, ilmastointilaite sijoitetaan olo- tai makuuhuoneeseen ja sen ei ole tarkoitus tehdä pitkiä sulatuksia.

No siihen tämä nimenomaan on suunniteltu äärimmäisen typerästi. Haluaako käyttäjä herätä mieluummin kaksi vai kaksitoista kertaa yössä siihen sihinään ja paukkeeseen mikä sulatuksesta aiheutuu?

Lisäksi vaikka ne 12 sulatusta olisivat kaksiminuuttisia, on niiden yhteiskesto silti enemmän kuin niiden kahden, vaikka olisiva jopa 10-minuuttisia. Tässä on sitäpaitsi laskettu vasta aktiivinen sulatus. Mukavuutta vähentävä lämpölaajenemisnaksunta jatkuu vielä pitkään varsinaisen sulatuksen jälkeen.

 

[hessuttaja]

Ei siihen välttämättä tarvitse sulakkeen irrotusta. Pari tuntia sitten otin pumpun MelCloudilla pois päältä sulatuksen jälkeen ja muutaman minuutin kuluttua laitoin uudelleen päälle. Näin sain sulatusvälin nostettua 50 min -> 90 min. Tämän tein siis sohvalta 160 km päästä pumpusta. Pakkasta mökillä on nyt -15, niin nyt se ainakin onnistui.

katso liitettä 74853

Mites jos melcloidilla ajastaisi laitteen off asentoon öisin pariksi minuutiksi

 

[Ilmavaiva]

Mites jos melcloidilla ajastaisi laitteen off asentoon öisin pariksi minuutiksi

Täällä on joskus opastettu, että sammutus ja käynnistys on hyvä tehdä heti sulatuksen jälkeen. Itsekään en ole muina aikoina kokeillut. Mikäli näin olisi, niin ajastaminen on vaikeaa, koska sumean logiikan arpomaa sulatusaikaa on vaikea ennalta määrittää.

 

[Mika karvajalka]

Laitoin yöksi fan tilan päälle 30min hullunkierron aikana. Eli kierritti pelkästään takan tuottamaa lämpöä. Ja aamulla taas pumpun lämmitys päälle. Ei mitään sammutuksia vaan kakella tilan vaihto. Ja lähti heti 90min jaksolla liikkeelle. Näyttäs että riittää pelkkä tilan vaihto jos haluaa tuosta hullukierteestä pois. Pitäis vaan tietää kuinka pitkän jakson vaatii että nollaa vanhat arvot. Nyt toiminut päivän hienosti edellä mainitun jälkeen.

 

[jäähdyttäjä]

Kävin äsken eristämässä armaflexillä sulatusanturin alkuperäiselle paikalle kun eilen pakkasen kiristyessä yli -20C rampautui taas 40min jaksolle. Huopa ja anturi olivat täysin kuivat mutta anturin alla pohjapellillä oli peukalonpään kokoinen jääklöntti. Sulatusmoodissa tippunutta vettä?

 

[hessuttaja]

Täällä on joskus opastettu, että sammutus ja käynnistys on hyvä tehdä heti sulatuksen jälkeen. Itsekään en ole muina aikoina kokeillut. Mikäli näin olisi, niin ajastaminen on vaikeaa, koska sumean logiikan arpomaa sulatusaikaa on vaikea ennalta määrittää.

Oma laite halusi mennä 40min sykliin kelin lämmetessä -20 noustessa -10. Kokeilin melcloudilla laittaa laitteen off tilaan 10minuutin ajaksi niin seuraava jakso oli 1h50min.

Laitoin testimielessä ajastimen apilla 01:00off 01:10 on. Katsotaan muuttuuko miten syklit. Tänä talvena on 3 kertaa pitänyt resetoida, pikkupakkasilla on jaksot ollu 40min-2h30min.

-20c jaksot oli n.40min ja 1h30 välissä viikonlopun ajan kun perjantaina tein resetin

 

[hessuttaja]

Täällä on joskus opastettu, että sammutus ja käynnistys on hyvä tehdä heti sulatuksen jälkeen. Itsekään en ole muina aikoina kokeillut. Mikäli näin olisi, niin ajastaminen on vaikeaa, koska sumean logiikan arpomaa sulatusaikaa on vaikea ennalta määrittää.

Oma laite halusi mennä 40min sykliin kelin lämmetessä -20 noustessa -10. Kokeilin melcloudilla laittaa laitteen off tilaan 10minuutin ajaksi niin seuraava jakso oli 1h50min. Sulatuksesta oli 20minuuttia tässä testissä

Laitoin testimielessä ajastimen apilla 01:00off 01:10 on. Katsotaan muuttuuko miten syklit. Tänä talvena on 3 kertaa pitänyt resetoida, pikkupakkasilla on jaksot ollu 40min-2h30min.

-20c jaksot oli n.40min ja 1h välissä viikonlopun ajan kun perjantaina tein resetin

 

[helmert]

Loppusyksystä käytin ukot tarkastamassa kylmäaineet ja nyt on Rovaniemellä pidetty kunnon talvea jo tovin. Asentajan mielestä laitteessa oli hyvin pieni vajaus, jota ei pitänyt toiminnan kannalta merkityksellisenä, mutta pyynnöstäni tööttäsi sisään hyvin pienen ylitäytön. Vekottimen aktiiviset sulatusajat ovat kieltämättä lyhentyneet, mutta tämän vanhimman mallin rajat sulatusvälin pidentämiselle ovat niin tiukat, ettei niihin olla vieläkään päästy. Hullunkiertoon ei olla kuitenkaan päädytty eikä kone ole koko tänä talvena kertaakaan lyhentänyt sulatusväliä vajaan -35° pakkasista tai yön -20°:ssä täydellä puhalluksella huudattamisesta huolimatta. Noilla kolmenkympin pakkasilla en ole uskaltanut vielä kokeilla täyttä puhallusnopeutta, sillä aiemmin se johti lähes vääjäämättä välin lyhentämiseen. Pahin tilanne eli sulatusvälin lyhentäminen pakkasen kiristyessä on siis selätetty, mutta olisi silti mukava ajaa vaikka niitä parinkin tunnin siivuja

Sulatusanturi edelleen yläputkessa sekä anturit eristetty ja kotelon huovat korvattu Armaflexillä, nyt myös siis kylmäaineet tarkistettu. Jos olisi se "päivitetty" softa niin tämä viritys toimisi varmasti ihan fiksusti. Täytyy vissiin ensi kesänä funtsia sitä Mitsurunneria, mutta moni asia omassa ymmärryksessä arveluttaa edelleen. MelCloudin päivitystä en ole vielä tehnyt.

 

[Janos]

Talossani on vanhat posliinisulakkeet. Kun tekee ivo-bootin niin sulatus on useamman tunnin 90 minsan välein. eli jo ihan kiva vaikka -20c nytkin.
Oma hommansa pyörittää aina sulake pois taulusta.
https://m.motonet.fi/fi/tuote/384230/Automaattisulake-10A-380V voisko tilalle laittaa tämän ja painaa kerran vuorokauteen emt.
Melkoisia virityksiä va minkäs teet.

Posliinisulaketta ei saisi ikinä avata eikä laittaa paikalleen virrallisena, eli silloin kun siellä on joku laite päällä tai jos joku käynnistyy heti sähköt saatuaan.
Sulakepohjan ja sulakkeen väliin tulee aina valokaari ja pohjaan hitsautuu pientä jälkeä, nämä on hieman korkeammalla kuin muu pohja ja loppujen lopuksi kaikki virta kulkee sen pienen kontaktin läpi. Tämä johtaa taas kontaktin kuumenemiseen.
Eli aina jos sulakkeessa näkyy sininen välähdys sitä laittaessa tai poisottaessa on siellä kulutusta ja asia tehty väärin.

Asennuta joku muu siihen, esim Shellyn älyrele johon voi laittaa vaikka automaattibuutin ja saa kulutukset samaan kauppaan

 

[Mika karvajalka]

Laitoin yöksi fan tilan päälle 30min hullunkierron aikana. Eli kierritti pelkästään takan tuottamaa lämpöä. Ja aamulla taas pumpun lämmitys päälle. Ei mitään sammutuksia vaan kakella tilan vaihto. Ja lähti heti 90min jaksolla liikkeelle. Näyttäs että riittää pelkkä tilan vaihto jos haluaa tuosta hullukierteestä pois. Pitäis vaan tietää kuinka pitkän jakson vaatii että nollaa vanhat arvot. Nyt toiminut päivän hienosti edellä mainitun jälkeen.

Heitti edellä mainitun jälkeen täysin häränpyllyä lämmitysjaksot. Pari pv 30min.... yön yli pelkkä puhallus päällä... tällä hetkellä 150min lämmitysjakso. Sulatukset lyheni tuon yön yli puhalluksen jälkeen radikaalisti, kaikki jotain 2,15- 2,30min. Jotain valohoitoa tuli tuossa tehtyä, ei koko talvena ole vetänyt näin pitkää siivua. Minuutilla lyheni sulatukset, säässä ei mitään muutosta. Tämän pysyvyyteen ei tietenkään kannata luottaa mutta ihme kun nyt ei ole tarve sulatella jatkuvasti.

 

[VesA]

laite pudottaa ottotehoa

Eiköhän se toimi ihan oikein jos ulkokennokin jäähtyi lisää - eli sieltä saatiin enemmän. Siinä sisäkenno jäähtyi kun puhallusta nostettiin, kompuraa vastassa ollut paine laski-> ottoteho laski, mutta COP ja ehkä antotehokin parani. Eihän nuo säädä ottotehoa vaan kierroslukua - jos se vehje jo kiersi maksimit niin se kiersi edellen samaa tahtia mutta tarvitsi siihen vähemmän sähköä.

 

[hessuttaja]

Mitsubishi ei tehnytkään yöllä ajastimella stoppia, oli kadonnut kalenterista koko komento. Ihmeellistä kun illalla vielä näkyi.

Noh laite sammutuksen jälkeen.
1h40 ensimmäinen
1h30
Tätä tehnyt nyt 18h ajan, pakkasta -10c

 

[pelzi_]

Eiköhän se toimi ihan oikein jos ulkokennokin jäähtyi lisää - eli sieltä saatiin enemmän. Siinä sisäkenno jäähtyi kun puhallusta nostettiin, kompuraa vastassa ollut paine laski-> ottoteho laski, mutta COP ja ehkä antotehokin parani. Eihän nuo säädä ottotehoa vaan kierroslukua - jos se vehje jo kiersi maksimit niin se kiersi edellen samaa tahtia mutta tarvitsi siihen vähemmän sähköä.

Fysikaalisesti tässä ilmiössä on kyse myös alijäähdytyksen lisääntymisestä jolloin massavirta kasvaa, koska tavara ei kiehu yhtä paljoa paisuntaventtiilissä (toki säätö joskus sitten avaa ja sulkee sitä, mutta se on yleensä hitaampaa). Muuten massavirta laskisi kun paine-ero laskee. Lisäksi kompressori pumppaa vähemmän kun imupaine laskee, mutta silloin tehoa kuluu myös vähemmän eli COP paranee. Toki vastapaineen lasku taas lisää hieman kompressorin tuottoa, ja vähentää kulutusta.

COP paranee myös siksi että nesteenä pihalle menevä tavara on viileämpää ja sitä kautta harakoille hukkuu siis vähemmän energiaa.

(Mutta onhan tullut jo selväksi, että fysiikan laitkin on japanilaisen insinöörin kyvyttömyyttä, niin ehkä joku toisen merkkinen laite toimiikin niiden vastaisesti eikä "laske ottotehoa.")

 

[puu]

Ja siis. Miksi tähän keskusteluun vedetään mukaan jotkin Japanin olosuhteet? Kuitenkin kyseessä on laite, joka on suunniteltu varta vasten Pohjolan olosuhteisiin, ainakin ne Scanofficen maahantuomat: https://www.scanoffice.fi/hankintaturvatuote/

"Kun valitset Hankintaturvatuotteen, saat hyväksi testatun laadukkaan merkkituotteen, joka on suunniteltu toimimaan Pohjolan kylmissä olosuhteissa."

 

[Poistunut käyttäjä 16081]

Ja siis. Miksi tähän keskusteluun vedetään mukaan jotkin Japanin olosuhteet? Kuitenkin kyseessä on laite, joka on suunniteltu varta vasten Pohjolan olosuhteisiin, ainakin ne Scanofficen maahantuomat: https://www.scanoffice.fi/hankintaturvatuote/

"Kun valitset Hankintaturvatuotteen, saat hyväksi testatun laadukkaan merkkituotteen, joka on suunniteltu toimimaan Pohjolan kylmissä olosuhteissa."

Näinpä.
Eikös tällä foorumilla joku kertonut että suomalaiset vaan käyttävät väärin näitä laitteita... Niitä pitäisi olla "lähes joka huoneessa".
Ja että 30min lämmitysjakso on parempi

 

[pelzi_]

No se nyt on ScanOfficen ulosantia, ihan samaa selitystä kuin IVT. Uskoo ken uskoo.

Taas eilen oli Suomessa pöllyävää lunta jota ne aivan turhaan sulattelevat masiinat sai hyvinkin 40min välein sulattaa pois, se on omaa yksisilmäisyyttä jos tarkastelee koteloitua konetta joka ei ole lumisessa paikassa. Ikävä kyllä ne huonot olot on se mihin laite on suunniteltava. Markkinoilla on sitten tilaa kaikenlaisille virityksille, jotka lähtee liikkeelle siitä lumettomasta sijoituspaikasta, muuten voi tulla ikäviä yllätyksiä. Aika montaa muutakin kuluttajatuotetta voi virittää, se ei tarkoita että suunnittelija ei sitä itsekin tietäisi, suunnitelu vaan lähtee muista lähtökohdista.

 

[jarkko_h]

Mutta onhan tullut jo selväksi, että fysiikan laitkin on japanilaisen insinöörin kyvyttömyyttä, niin ehkä joku toisen merkkinen laite toimiikin niiden vastaisesti eikä "laske ottotehoa.")

Vesa asiallisesti kertoi jo mistä tuo ilmiö johtui ja Puu oli myös sen huomannut.

Tätä tarinaa japanilaisten paremmuudesta on jo kuultu aika paljon ja japanilaisten kehumiselle on oma säikeensä.. Fysiikan lait ja pahviviriykset eivät muuta sitä tosiasiaa, että mitsun sulatussysteemi on täysin raakile, joka toimii vain kapealla tehoalueella ja ei toimi luotettavasti myyntialueellaan pohjolan olosuhteissa.

 

[puu]

(Mutta onhan tullut jo selväksi, että fysiikan laitkin on japanilaisen insinöörin kyvyttömyyttä, niin ehkä joku toisen merkkinen laite toimiikin niiden vastaisesti eikä "laske ottotehoa.")

&

Vesa asiallisesti kertoi jo mistä tuo ilmiö johtui ja Puu oli myös sen huomannut.

Tuo ottotehon laskennan ihmettely oli ihan puhdasta ihmettelyä, eikä tarkoitus sinänsä kritisoida suunnittellua sen osalta. Ja sainkin tähän hyvän selityksen, kiitos Vesan.

 

[pelzi_]

Niin, se on lähinnä tämä ns. Toshiba-osasto joka harjoittaa tätä haukkumista, mikä on varsin läpinäkyvää, mutta joka tapauksessa jos tehdään mutkat suoriksi yksinkertaistuksia kylmäpiiristä ja toimintaolosuhteista, niin kannattaa aina muistaa että ne on rankkoja yksinkertaistuksia, sulatuksiin liittyy myös mm. öljyn paluu kylmissä olosuhteissa (on tiedossa että se pakkautuu kylmässä höyrystimeen) ja liuta asioita, joita minä en väitä tietäväni suunnittelijoita paremmin, mutta jotkut tuntuu vaikka samalla tuntuu ettei ole edes tiedossa sitäkään vähää asiaan liittyvistä muuttujista.

Siellä lumettomassa, katetussa paikassa olevaa konetta voi virittää ja kannattaakin virittää, kuten muutakin kulutuselektroniikkaa voi usein saada omiin tarpeisiinsa paremmin vastaavaksi aika pienelläkin vaivalla, mutta en kuitenkaan väitä Mielen insinööriä (saati saksalaisia) tyhmäksi vaikka tiskikone ei toimi kuten haluan, se on tehty nopeaksi ja jos haluan itse virittää siitä hitaamman ja paremmin pesevän, se ei tarkoita että kone olisi "raakile joka ei sovellu tarkoitukseensa" kun se ei kuumavesiliitännässä pese kunnolla kananmunaa teelusikoista pois.

Mm. minulla sitä pöllyävää lunta riittää ja siksi en ole noita sulatuksia yhdestäkään pumpusta muuttanut. Väite että tiheä sulatus olisi universaalisti ongelma on ihan hölynpölyä, kyse on valinnasta ja kannattaa ostaa haluamansa merkkinen laite jossa on haluamansa ominaisuudet tai sitten varautua virittämään sitä. Panan taipumus jäätyä lumisella säällä umpeen ikävä kyllä ei ole houkuttava ominaisuus, Mitsut ei ole vielä koskaan tehneet sitä.

Mulla on vaan tarpeeksi monta pumppua, että lämpö ei vielä esim. -20 asteessa lopu mihinkään. Ikävä kyllä markkinat myös toimii niin, että COP-hinkkaus ei asennusliikkeelle tuota mitään oikeaa hyötyä, sen sijaan jäätymisistä saadaan kuulla pitkin suomi24:ää. Enkä minäkään ole kiinnostunut matkustamaan 300km päähän sulattamaan jäätynyttä ilppiä, mieluummin otan sen varmasti jäätymättömän ratkaisun ja maksan jonkun roposen enemmän siitä että se sulattaa useammin. Joku muu voi valita toisin, saatan mäkin noita virittää sitten joskus kun kotelointi lunta vastaan on tehty, mutta väite että asia olisi yksiulotteisesti niin että yksi ratkaisu on parempi kuin toinen ei ole uskottava kun sitä tarkastellaan objektiivisesti.