Maalämmön asennus

[repomies]

Vs: Maalämmön asennus

No eikös se COPin parantaminen riipu ihan siitä, jäähdytetäänkö vai lämmitetäänkö. Eiköhän Espejotin virityksessä painotu enemmän pakkasilman lämmitykseen ja siten kaivolta tulevan keruun viilentämiseen. Tosin pitää se tuloilmakin jotenkin lämmittää että ehkä kokonaisuus on positiivinen kuitenkin.

 

[fraatti]

Vs: Maalämmön asennus

Johan on taas perustelu (tämä ei ole moite sinulle vaan sille perustelija amikselle)

Oikeampi paikkahan olisi tulopuolella ja miellään saisi "häiritä" MLP:tä eli parantaa COPpia.

Jostain syystä mulla on suurempi usko valmistajan tarinoihin/kokemuksiin kuin sinun. Silti tästäkin on valmistajilla molempia näkemyksiä.

Lämpöässän nykyisen ohjeen mukaan maaviileä pitää kytkeä pumpusta maahan lähtevään putkeen sarjaan. Saattaa aiheuttaa jotain imupaineen/höyrystymisenpaineen katkoja, mikäli kytketään maasta tulevaan putkeen.

Molemmille puolille noita on viritelty ja jos tuota käytetään esilämmityksessä tuloilmalle niin sitten vaihtoehtona ei taida olla kuin etupuoli. -5 asteisesta liuoksesta ei taida oikein muuten olla mitään saatavilla irti.

Vastaavasti jos pääasiallinen tarkoitus on jäähdyttää niin sitten kv-syklistä ja 3-5 astetta viileämmästä liuoksesta saattaa saada mukavasti lisäpaukkuja jäähdytykseen. Miinuksena taas jos tuossa ei ole säätöjä niin viilennysilman lämpötila saattaa vaihdella.

Pidempijaksoisessa jäädytyksessä omien kokemuksien mukaan kaivoissa kiertävä liuos lämpenee kauttaaltaan ja tuolla ei taida juurikaan olla merkitys kummalla puolella haara on.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Kysellään lisää... onko mlp pumppu järkevää irroittaa sulukuventiileillä kauttaaltaan eli 5 kpl sulkuja (käyttöveden syössä sulku) mahdollisimman lähelle pumppua? Jotenkin itsestä tuntuu että ei siitä ainakaan haittaa olisi.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Tässä tyypillisin asennus konvektorille.

Jäin vielä miettimään varauksia maaviileälle - 15mm kupari taitaa olla vähän. Pitääkö tohon nyt ottaa 28-22-28 haarat varuiksi.

 

[fraatti]

Vs: Maalämmön asennus

Jäin vielä miettimään varauksia maaviileälle - 15mm kupari taitaa olla vähän. Pitääkö tohon nyt ottaa 28-22-28 haarat varuiksi.

Niin minä tuon laittaisin...
Täällä putkikoosta olikin puhetta aikaisemmin.. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24826.msg323775.html#msg323775

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Niin minä tuon laittaisin...
Täällä putkikoosta olikin puhetta aikaisemmin.. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24826.msg323775.html#msg323775

Näin teen. Tässä on logistinenkin etu kun kun on vähemmän putkikokoja. Onko vinkkiä mistä osia saa edullisemmin? Nyt nippelilasku on vajaassa 1200EUR.
MLP kokonais hinnan arvio huitelee jossakin +12000EUR vähennykset huomioiden. LTO tohon päälle


Sitten kysymys lämmityspiirin ilmaamisesta... olen sivusilmällä kuullut että automaattiset ilmauskellot on... no jos ei paskoja niin ei parhaita mahdollisia. Millä ilmaus olisi fiksuinta hoitaa vai tarvitaanko siihen ylipäätänsä mitään. Pilpissä ei tarvittu mutt liitäntä oli alhaalta mikä vaikutanee asiaan.
Riittääkö paisuntasäiliön yhteyteen ilmausventtiili...

Sitten se sun kytkennän mallikuva... viittitkö viskata hi-res kuvan yv:llä. Siinä oli mielestäni sekaisin vanhoja ja uusia merkkejä ja muutama merkki jäi epäselväksi.

 

[repomies]

Vs: Maalämmön asennus

Eipä revitellä omin luvin kontekstin ulkopuolelle. Kommenttini koskee fraattin aiemmin kuvin esittelemää asennustyyppiä. Postaan sen alle.

Minä luulin että tässä topicissa puhutaan Espejotin virityksestä. Jos haluat aloittaa erikseen keskustelun jossa puhutaan vain jäähdytyksestä, aivan vapaasti. Aloita oma topicci sille.

 

[Large]

Vs: Maalämmön asennus

Onko vinkkiä mistä osia saa edullisemmin? Nyt nippelilasku on vajaassa 1200EUR.

En tiedä mistä olet niitä nyt tilaamassa, mutta ainakin Saksasta saa aika kilpailukykyiseen hintaan mitä olen eBaysta puristusliittimiä katsellut.

 

[kotte]

Vs: Maalämmön asennus

Näin teen. Tässä on logistinenkin etu kun kun on vähemmän putkikokoja. Onko vinkkiä mistä osia saa edullisemmin? Nyt nippelilasku on vajaassa 1200EUR.

Ei suoranaisia vinkkejä, mutta päälähtöhaaraa lukuun ottamatta asettaisin kyseenalaiseksi jäähdytysputkiston rakentamisen kuparista tai muusta (korroosoinkestävästä) metallista. Kupari pitää ääntä, on altis eroosiokulumiselle ja kerää kaiken mahdollisen kondension, kun johtaa erinomaisesti lämpöä. Kaikki pienetkin ilmavuodot sitten saavat putken ja eristeen välin täyttymään vihreästä hydroksidista.

Muovit ja komposiitit ovat noissa suhteissa vähemmän ongelmallisia. Tiedän kyllä, että rakennusmääräyksissä on perinteisesti puhuttu jäähdytysputkiston rakentamisesta materiaalista, joka soveltuu myös lämmityskäyttöön. Totuus samalla on, että alkoholipitoinen maaliuos ei sovi kuin korkeintaan passiiviseen lämmitykseen ja toisaalta jopa perus-PE-putken tai jokseenkin minkä hyvänsä muovin sallittu lämpötila-alue riittää vesikiertoisen puhallipatterin vaatimalle lämpötilatasolle. Happidiffuusiollekaan ei ole vaatimuksia, koska maapiirin PE-putki ei kumminkaan ole happitiivis ja joudutaan toimimaan hapekkaan kiertonesteen varassa.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Ei suoranaisia vinkkejä, mutta päälähtöhaaraa lukuun ottamatta asettaisin kyseenalaiseksi jäähdytysputkiston rakentamisen kuparista tai muusta (korroosoinkestävästä) metallista. Kupari pitää ääntä, on altis eroosiokulumiselle ja kerää kaiken mahdollisen kondension, kun johtaa erinomaisesti lämpöä. Kaikki pienetkin ilmavuodot sitten saavat putken ja eristeen välin täyttymään vihreästä hydroksidista.

Muovit ja komposiitit ovat noissa suhteissa vähemmän ongelmallisia. Tiedän kyllä, että rakennusmääräyksissä on perinteisesti puhuttu jäähdytysputkiston rakentamisesta materiaalista, joka soveltuu myös lämmityskäyttöön. Totuus samalla on, että alkoholipitoinen maaliuos ei sovi kuin korkeintaan passiiviseen lämmitykseen ja toisaalta jopa perus-PE-putken tai jokseenkin minkä hyvänsä muovin sallittu lämpötila-alue riittää vesikiertoisen puhallipatterin vaatimalle lämpötilatasolle. Happidiffuusiollekaan ei ole vaatimuksia, koska maapiirin PE-putki ei kumminkaan ole happitiivis ja joudutaan toimimaan hapekkaan kiertonesteen varassa.

Suurin syy kupariin on että minulla on puristuskone M-leuoilla. Viilennykselle teen vain varaukset, mahdollinen toteutus jää ensivuoteen tai kun ILP hajoaa. Koska viilennysputket menee yläpohjalle niin haluan minimoida vuotoriskin ja jätän turhat helmityyppiset liitokset tekemättä. Pidän puristusliitoksia turvallisempana.

 

[fraatti]

Vs: Maalämmön asennus

Onko vinkkiä mistä osia saa edullisemmin?

Sitten kysymys lämmityspiirin ilmaamisesta... olen sivusilmällä kuullut että automaattiset ilmauskellot on... no jos ei paskoja niin ei parhaita mahdollisia. Millä ilmaus olisi fiksuinta hoitaa vai tarvitaanko siihen ylipäätänsä mitään.

Sitten se sun kytkennän mallikuva... viittitkö viskata hi-res kuvan yv:llä. Siinä oli mielestäni sekaisin vanhoja ja uusia merkkejä ja muutama merkki jäi epäselväksi.

Jos ei oo mitään suhteita tukkuun tms niin kävisin kärkkymässä meltexistä hintoja. Sieltä saa normi pulliainenkin alennuksia. Lisäksi netissä on kasa näitä nettimyymälöitä mistä voinee pyytää tarjouksen sähköpostilla. Jos osat on suomalaisilla lvinroilla niin sitten ulkomailta hommaaminen on hankalempaa ja sinkkikadonkestosta en tiedä ainakaan itse tuossa tapauksessa.

Jos tätä tarkoitat niin tästä saanee jo tarpeeksi selvää?

Ei noiden kellojen kanssa ole mulla ainakaan ollut ropleemia kun piirissä on vaan painetta. Laittasin ehdottomasti ilmanpoistimen. Mullakin jotain lirinää kuului piiristä vielä pitkään ilmauksen jälkeenkin. Johonkin ne loput ilmat on sieltä sitten itsekseeen hävinnyt.

Jos sen tuollain laittaa niin ei mene mettään varmaan kovasti?

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Maanantaina tulee putket kaivoon. Muovihitsataan... mutta mutta. Eivät ilmaa kaivoa eikä tule sulkuja. Miten mulla on sellainen kuva että vaakapiiriin tulis sulut. Tämähän tarkoittaa että täytyy ilmata sitten koko helahoito yhdellä kertaa :

 

[kotte]

Vs: Maalämmön asennus

Maanantaina tulee putket kaivoon. Muovihitsataa... mutta mutta. Eivät ilmaa kaivoa eikä tule sulkuja. Miten mulla on sellainen kuva että vaakapiiriin tulis sulut. Tämähän tarkoittaa että täytyy ilmata sitten koko helahoito yhdellä kertaa :

Mitä todellista iloa/hyötyä noista suluista olisi voinut olla? Mahdollisten seurannaisharmien luettelon saisi sen sijaan ihan lonkalta kasvamaan pitkäksikin...

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Mitä todellista iloa/hyötyä noista suluista olisi voinut olla? Mahdollisten seurannaisharmien luettelon saisi sen sijaan ihan lonkalta kasvamaan pitkäksikin...

Selvä... jostakin ohjeesta luin että vaakapiiri ilmataan erikseen mutta voi olla että käsitin väärin. Liuspiiri on ihan uusi juttu minulle. Kuparipuoli vähän tutumpi.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Paisuntasäiliöksi oletetavasti riittää 12l sekä lämmitykseen että liuospiiriin... ihan vain varmistan : F410 on muistaaksen 12l kalvopaisunta-säiliö.

 

[Seppaant]

Vs: Maalämmön asennus

Paisuntasäiliöksi oletetavasti riittää 12l sekä lämmitykseen että liuospiiriin... ihan vain varmistan : F410 on muistaaksen 12l kalvopaisunta-säiliö.

Minkälainen on lämmityspiiri? 12 litraa tuntuu pieneltä.
(Ehkä se löytyisi aiemmista viesteistä mutta en laiskuuttani viitsi lukea koko ketjua läpi)
Keruupiiriin 12 l riittää.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Minkälainen on lämmityspiiri? 12 litraa tuntuu pieneltä.
(Ehkä se löytyisi aiemmista viesteistä mutta en laiskuuttani viitsi lukea koko ketjua läpi)
Keruupiiriin 12 l riittää.

Piirien pituus 800m ja putken koko 16mm. Seinämä lienee 2mm ja eli DN12? Virtaama 1093 l/h.
Minä saan tilavuudeksi 800 * 3,14 * 0,006^2 * 1000 = 90l... joten 12l on jopa ylikanttiin?

 

[repomies]

Vs: Maalämmön asennus

^ kyä 410P paisari oli juurikin kai 12 litran luokkaa.

Vaakavedosta: täyttöryhmä on käytännössä toinen sulku, toiseen putkeen voi laittaa sitten erillisen sulun. Kerralla se ilmataan. Huomasin että omasta on ruostunut tuon erillisen sulun kahva aika lahjakkaasti. Kaksi virhettä: 1) kahva on jätetty paikalleen 2) lämpöeristystä ei ole tuossa sulun käyttöakselilla. Pitänee keksiä joku ratkaisu. Kahva irti nyt ihan ensin ja roikkumaan lämpöeristetystä putkesta siihen viereen.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Useammassa ohjeessa sanotaan että mesinkiin ei saisi laittaa armaflex tyylistä eristettä vaan joku suojaus väliin.

"Jos putkisto eristetään solukumi ym eristeellä on messinkiliitin eristettävä tästä esim. suojateipillä/muovilla ym. niin, että liitin ei ole kosketuksissa eristemateriaaliin. Eristemateriaalit voivat sisältää esim. ammoniakkia ja/tai muita syövyttäviä aineita jotka voivat olla messingille haitallisia."

Eli onko jotakin lakkaa tms vai miten toi olisi järkevintä hoitaa - unohtaa ja mennä riskillä. Normaalissa elämässä noi eristetään ilman mitään suojaaineita mutta normaalissa elämässä oikastaan aina kun mahdollista.

 

[repomies]

Vs: Maalämmön asennus

Jos haluat hifistellä niin voithan aina vetää elmukelmut eristeen ja messingin väliin.

 

[fraatti]

Vs: Maalämmön asennus

Useammassa ohjeessa sanotaan että mesinkiin ei saisi laittaa armaflex tyylistä eristettä vaan joku suojaus väliin.

"Jos putkisto eristetään solukumi ym eristeellä on messinkiliitin eristettävä tästä esim. suojateipillä/muovilla ym. niin, että liitin ei ole kosketuksissa eristemateriaaliin. Eristemateriaalit voivat sisältää esim. ammoniakkia ja/tai muita syövyttäviä aineita jotka voivat olla messingille haitallisia."

Eli onko jotakin lakkaa tms vai miten toi olisi järkevintä hoitaa - unohtaa ja mennä riskillä. Normaalissa elämässä noi eristetään ilman mitään suojaaineita mutta normaalissa elämässä oikastaan aina kun mahdollista.

Sellaisia eristeitä on jotka eivät sisällä noita haitallisia aineita myös armaflexiltä. "messinkimutterit halkeaa" hakusanoilla lyötynee asiasta paljon keskustelua ympäri nettiä.

 

[pamppu]

Vs: Maalämmön asennus

Eristin armaflexillä ja ulkona on myös nuo messinkiliittimet. Maalasin ne kilikalipullolla. Palataan asiaan jos mutteri halkeaa joskus...

 

[fraatti]

Vs: Maalämmön asennus

Eristin armaflexillä ja ulkona on myös nuo messinkiliittimet. Maalasin ne kilikalipullolla. Palataan asiaan jos mutteri halkeaa joskus...

Yksi teoria miksi nuo halkeavat on se että kierteeseen pääsee kosteutta pakkasella olevan liuoksen takia ja veden/kosteuden jäätyminen rasittaa entisestään mutteria. Joskut kiertävät tätä laittamalla kierteeseen jotain rasvaa/vaseliinia.

 

[repomies]

Vs: Maalämmön asennus

Minä irrotin ruostuneen sulun kahvan ja mutterin ja roiskaisin paljaille pinnoille vähän hyllystä löytynyttä kotelosuojaa ettei hapettuma etene. Jos se siitä pahoittaa mielensä ja hajoaa, sittenpä se vaihdetaan.

Entinen työkaveri valitti että lattia värjäytyy vastaavien kondensoivien sulkujen kahvoista tippuvasta ruosteesta. Ongelma taitaa olla, jos nyt ei yleinen, niin ei myöskään ainutlaatuinen.

 

[Aki]

Vs: Maalämmön asennus

Olen kuullut että ammattilaiset käyttää sähköhitsauosia liuos puolella.

 

[Aki]

Vs: Maalämmön asennus

Sähköhitsausmuhvilla PE100/messinki sisä tai ulkokierre.

 

[kotte]

Vs: Maalämmön asennus

Ei taida kuitenkaan onnistua MLP:n päässä liittäminen tuolla osalla kun ei siellä ole muovia?

Eikä tuo itse perusongelmaan auta mitään siellä liuosputkien nousussakaan koska kierteet siellä on. Kosteus tiivistyy sinne ja särkee messinkimutterin.

Koskeeko mielestäsi siis tilannetta, kun käytetään oheisen kuvan mukaisia sähköhitsausadaptereita, https://www.pipelife.fi/_media/fi/infra/sahkohitsausmuhvit/1836075_sahkohitsausmuhvit_pe100_ulkokierre_1500px.jpg?

 

[kotte]

Vs: Maalämmön asennus

Kierrehän noissa on eli koskee. Pitäisi olla hermeettinen lukko kierteen suojana.

Tai Mapress-tyyppinen puristinliitososa kierteensijasta. Sillä ongelmia ei tule yhtä herkästi.

Tuollaisia adapterinosia saa kyllä sisäkierteelläkin (kierre kaiketi muovia, mahdollisesti jaloteräksisellä kierrevahvikkeella), joten messinkistä mutteria ei välttämättä tarvita. Vai tarkoitatko, että kierteitä ei pitäisi ollenkaan käyttää missään jäähdytettyä liuosta siirtävissä järjestelmissä? Onko siis käyttövesikään turvallista (vai pitäisikö koko perinteisen putkiliitostekniikan hypätä uudelle vuosituhannelle?)?

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Jos ei oo mitään suhteita tukkuun tms niin kävisin kärkkymässä meltexistä hintoja. Sieltä saa normi pulliainenkin alennuksia. Lisäksi netissä on kasa näitä nettimyymälöitä mistä voinee pyytää tarjouksen sähköpostilla. Jos osat on suomalaisilla lvinroilla niin sitten ulkomailta hommaaminen on hankalempaa ja sinkkikadonkestosta en tiedä ainakaan itse tuossa tapauksessa.

Mapress kupariosat Saksasta: 399EUR
Kaikkiaan 78 osaa + kuljetus 20EUR. Verrattuna halvimpaan suomihintaan -16% posteineen (-80EUR). Onko vaivan väärti... no jaa, tulihan tutustuttua asiaan.
https://www.ebay.de/usr/insani24

Messinkiosat / sulut / kupari (629EUR):
http://www.kodinrakennus.com/

Sälää: muutama erikoistuote, kannakkeet jne (157EUR)
www.talotuote.fi

Nibe F1255 + Pingviini XL eWind + täyttö/syöttöventtiilit tarjouksen mukaan (9630EUR)
IV putket uupuu vielä.

Minkä takia hajoitin ostot? Kaikkea ei saanut joka paikasta ja tarve eriaikaista. Varsinkin tarkan puristusosalistan väsääminen oli aika työlästä joten erotin sen omaksi tilaukseksi jotta suunnittelu ei kanita muuta tilauta.

Kaikenkaikkiaan sälän määrä yllätti sekä määrällisesti että kustannusten puolesta. Mm kaikkiin ventiileihin tulee kaksin kappalein kierre liitokset. Kaikkiaan puristus/kierreosia tuli yhteensä 78kpl ja keskihinta 5,11EUR. Kustanuksia nosti jonkin verran se että pyrin välttelemään helmiliitoksia. Muutamat 22/28 haarat toteutin 'puristus-kierre' -liitoksin jotta haarat pääsee purkamaan ilman että runkoon koskee.

Tuollaisia adapterinosia saa kyllä sisäkierteelläkin (kierre kaiketi muovia, mahdollisesti jaloteräksisellä kierrevahvikkeella), joten messinkistä mutteria ei välttämättä tarvita. Vai tarkoitatko, että kierteitä ei pitäisi ollenkaan käyttää missään jäähdytettyä liuosta siirtävissä järjestelmissä? Onko siis käyttövesikään turvallista (vai pitäisikö koko perinteisen putkiliitostekniikan hypätä uudelle vuosituhannelle?)?

Joo, kierreliittimiä voi käyttää ilman mutteria.

Kierrehän noissa on eli koskee. Pitäisi olla hermeettinen lukko kierteen suojana.

Tai Mapress-tyyppinen puristinliitososa kierteensijasta. Sillä ongelmia ei tule yhtä herkästi.

Tai kierre-kierre liitos missä ei ole mutteria. Muttereiden halkeaminen on riski mutta toisaalta, hemi/kartioliitoksia asenetaan aivan helvetisti joten riski on aika pieni jos muuten ei oikaise asenuksessa (kierteiden voitelu, oikeaoppinen kiristys, tiiviseristys)

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Muuten kustannuksista... nykyisen näkemyksen valossa mlp hinta ITSEASENETTUNA 185m kaivolla asettuu jonnekin 12000 ja 13000 tuhannen väliin jos vähennykset huomioidaan. Asennus päälle on parin tonnin luokkaa. Palaan tarkkaan kustanuseritelyyn kunhan homma kasassa. LTO:n uusiminen, viilennys jne nostaa hintaa sitten lisää.

 

[Aki]

Vs: Maalämmön asennus

Sähköliitososista löytyy myös laippa vaihtoehto, olisiko se ratkaisu?

 

[ekopentti]

Vs: Maalämmön asennus

Tulevaisuuden vaihtoehto liuosputkien kytkentään on PVC-putki liimaliitoksin.

32mm PVC-putki maksaa 10% 28mm kupariputken hinnasta.

http://www.konetapsa.fi/tuotteet/pvc-tarvikkeet/pvc-putkenosat/1401/

Liimaaminen tapahtuu Tangit putkiliimalla, eräänlainen kemiallinen hitsiliitos.

Liitos PEM putkiin tehdään halvoilla muovisilla putkiliittimillä, esim GF.

https://www.maalampotukku.fi/category/342/muoviputken-liittimet

Ei lainkaan korroosio-ongelmia ja hinta on todella kilpailukykyinen.

Tangittia ei kannata impata, liimaukset pitää tehdä ulkona tai kohdeimuria käyttäen.

 

[Espejot]

Vs: Maalämmön asennus

Tulevaisuuden vaihtoehto liuosputkien kytkentään on PVC-putki liimaliitoksin.

32mm PVC-putki maksaa 10% 28mm kupariputken hinnasta.

Ongelma taitaa olla liitokset ja niiden hinta? Putkea menee se 6m mutta liitoksia enemmän.
EDIT: ok, noi liittimet samaa hintaluokkaa kuin 28mm puristusosat.

Ihan mielenkiintoinen lähestymistapa. Miten näihin liitetään sulut jne ventiilit?