pökö
Kaivo jäässä
Mahtaako tuossa vaan patterin menoputken lämpö hukkua sinne betonilaatan alle? Pitkä putki ja eristämätön?
Mitä tehdä alimitoitetulle maalämmölle?
- Keskustelun aloittaja luotinen
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- alimitoitus maalämpö
Tuossahan oli patterilinja meno ja paluu. Ihmetyksen aihe lähinnä miksi se on noin kuumaa, kun patterin alaosat ovat selvästi viileämmät.
- Keskustelun aloittaja
- #164
On kytketty 2B mukaisesti (vas. kolmio, alh. ympyrä, oik. neliö, ja karan viistetty kulma eli luisti vas. alh.) eli toimii oikein sekoittajana. Paitsi kuten pelzi_ kirjoittaa, myötäpäivään vähentää kuumaa virtausta (lattian lämpötila laskee) ja vastapäivään lisää kuumaa virtausta eli päinvastoin kuin asteikko on.
Millaisia lämpötiloja noissa lattialämmitykseltä varaajalle olevissa putkissa on?
Minkä lämpöistä menee lattiaan ja palaa lattiasta?
- Keskustelun aloittaja
- #167
Se asteikko on näemmä käännettävissä. Nyt on asteikko ja osoitin kuten kytkentäkin. Se alkuperäinenkin oli oikein, vaikka osoitin ei osoittanutkaan luistia kohti.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Ainiin, mulla oli toimilaite venttiilissä kiinni ja siinä vähän erilainen kiinnitys tuolle asteikolle. Hyvä että merkinnät nyt oikein.
- Keskustelun aloittaja
- #170
Tämä on jo ratkennut, ks. myöhemmät vastaukset. Ulkoinen kytkentä oli 2a tyyppisesti, mutta luistin paikkaa oli siirretty joten toimi ihan oikein. Vaihdoin asteikon sijainnin ja osoittimen sijainnin vastaamaan todellista asennustapaa (2b).
- Keskustelun aloittaja
- #171
Koska T11 epäilytti, teippasin omat anturit tiukasti kiinni kalliopiirin meno- ja tulokupariputkiin ja eristin huolellisesti armaflexillä. Ennen asennusta, kun anturien mittarit oli teipattu toisiinsa, T10 näytti 0,2 degC enemmän kuin T11. Nyt näyttää:
Maalämpöpumpun anturidata:
T10 Lämmönkeruu, tulo: 2,6 degC
T11 Lämmönkeruu, meno: 10,2 degC
delta_T = T10-T11 = -7,6 degC
Mittaukset omilla antureilla:
Lämmönkeruu, tulo omalla anturilla (vastaa T10) 2,6 degC
Lämmönkeruu, meno omalla anturilla (vastaa T11) 1,9 degC
delta_T' = (T10-0,2*) - T11 = 0,5 degC
*) korjaus anturien välisestä mittauserosta
Käyttöohjeen mukaan delta_T pitäisi olla 2...3 K (suositus) tai 3...5 K (hyväksyttävissä).
=> Lämmönkeruun pumppua pienemmälle?
Mitä tuo noin pieni delta_T tarkoittaa? Miksi liuos ei kuumene enempää?
Maalämpöpumpun anturidata:
T10 Lämmönkeruu, tulo: 2,6 degC
T11 Lämmönkeruu, meno: 10,2 degC
delta_T = T10-T11 = -7,6 degC
Mittaukset omilla antureilla:
Lämmönkeruu, tulo omalla anturilla (vastaa T10) 2,6 degC
Lämmönkeruu, meno omalla anturilla (vastaa T11) 1,9 degC
delta_T' = (T10-0,2*) - T11 = 0,5 degC
*) korjaus anturien välisestä mittauserosta
Käyttöohjeen mukaan delta_T pitäisi olla 2...3 K (suositus) tai 3...5 K (hyväksyttävissä).
=> Lämmönkeruun pumppua pienemmälle?
Mitä tuo noin pieni delta_T tarkoittaa? Miksi liuos ei kuumene enempää?
Viimeksi muokattu:
Eikös se ole kuvan mukaan juuri päinvastoin. Kuvan mukaan oikealta tulee kuumaa ja alhaalta viileää ja vasemmalle menee sekoitettu vesi.
Eikös sen liuoksen pitäisi jäähtyä MLP koneessa? Siis palatessa olla viilempää kuin tulevasta
- Keskustelun aloittaja
- #175
Tämä on jo ratkennut, ks. myöhemmät vastaukset. Ulkoinen kytkentä oli 2a tyyppisesti, mutta luistin paikkaa oli siirretty joten toimi ihan oikein. Vaihdoin asteikon sijainnin ja osoittimen sijainnin vastaamaan todellista asennustapaa (2b).
Ei, tuo kuva on väärin, lainaamasi selitykseni oli oikein kuinka se nyt menee...tai siis on aina mennyt oikein.
Ei se voi olla niin suuri, että alle asteen dT:llä tulisi mielekäs teho. Jotain häikkää on oltava kylmäyksikössä.
Onko COP edes 1,5? Tekee lähinnä suorasähköllä tuon mittauksen perusteella.
Oo huomannu, kävikös tuo ja mitä tapahtui?
IVT:issä on ollu paisuntaventtiilivikoja. Tuossa esim yksi:
MLP-foorumin IVT osiota selatessa noita on useampiakin.
Tuotenumero tässä: LP8733703607 Äsken juuri tarkistelin uudelleen LP-Varaosiksi sivuja, niin tuolla numerolla löytyy edelleen sama paisari. Ja saahan noita muualtakin esim tuolta -> https://jsenergi.eu/ivt-spare-parts...6c-expansionsventil-ventil-r-407c-tube-9.html
Aika hinnakas kuitenkin. Mutta kyllä asentajaliikekin semmoisen löytää Suomesta. Erona noissa lienee ainakin tuon putken läpimitta; pitää olla tuo "TUBE 9".
Muutama päivä sitten asentaja vaihtoi pumppuumme tuon venttiilin juuri ennen näitä helsingin pakkasia ja nyt toimii pumppu tasaisesti eikä ole tarvinnut buutata.
Näillä pakkasilla 5 - 8 miinusta, keruupiirin tuleva ja lähtevä lämpötila tasaisesti 1,5 ja -1,3 astetta, eli ero n 2,8 (välillä 2,7 astetta) ja pumppu käy nyt lähes jatkuvasti. Ero voisi tietty olla vähän suurempikin, mutta ei nyt ainakaan laske sinne 2,2 minkä välillä teki vaikka ulkolämpötila jopa hiukan yli nollan
MLP-foorumin IVT osiota selatessa noita on useampiakin.
Tuotenumero tässä: LP8733703607 Äsken juuri tarkistelin uudelleen LP-Varaosiksi sivuja, niin tuolla numerolla löytyy edelleen sama paisari. Ja saahan noita muualtakin esim tuolta -> https://jsenergi.eu/ivt-spare-parts...6c-expansionsventil-ventil-r-407c-tube-9.html
Aika hinnakas kuitenkin. Mutta kyllä asentajaliikekin semmoisen löytää Suomesta. Erona noissa lienee ainakin tuon putken läpimitta; pitää olla tuo "TUBE 9".
Muutama päivä sitten asentaja vaihtoi pumppuumme tuon venttiilin juuri ennen näitä helsingin pakkasia ja nyt toimii pumppu tasaisesti eikä ole tarvinnut buutata.
Viimeksi muokattu:
Se on aivan paskana, tuskin on kakkosen COP enää. Onneksi isompia investointeja ei ole avustaviin lämmitysjärjestelmiin vielä tehty. Maalämpö on parhautta toimiessaan. Tuo pitää vain laittaa toimimaan. Kaikki koneet hajoavat joskus.
Tuntuu kyllä että halpuutukset yltää kaikkiin lämpöpumppuihin. Ohi on ne ajat kun MLPt oli teollisten pumppujen sukua ja mistä maine hyvästä kestosta periytyy.
pökö
Kaivo jäässä
Me onoff-miehet mäntäkompuriemme ja vanhojen grundfossiemme kanssa saatetaan olla kestävyyden kannalta hyvässä asemassa vaikka copissa tulee pataan uusiin verraten
Jeps... Pitkää ikää tori.fi pumpullesi ettet joudu ostamaan uutta invertterihässäkkää.
pökö
Kaivo jäässä
3 vuotta tulee täyteen ens viikolla. Äkkiä menee aika...
...kun puhutaan on-off -pumpun vikaantuneesta mekaanisesta paisarista, ongelmasta jota EEV-koneissa ei ole...
Olisi kiva mitata se todellinen kuumakaasun lämpötila. Se toki kertoo totuuden sitten. Jos mittaus pitää paikkansa, sanoisin että kompura vaihtoon myös koska se on saanut nestettä. Jos se on hyvin kuuma, niin sitten 50/50 vaihtaako kompuran kuitenkin kun se on käynyt kuumana. Ennen hajoamista kompuran vaihto onnistuu melko hyvällä todennäköisyydellä. Ja työ on about nolla paisarin vaihdon yhteydessä. Tilanne missä teho on noin alentunut ja se tila on jatkunut tuntemattoman ajan ei oikein mun mielestä tässä tilanteessa anna sijaa olla vaihtamatta ellei tykkää lottoamisesta.
Muuten ton korjaus nyt ei ole mikään erityinen amerikantemppu, maalämpöpumpussa ei ole sulatusta niin mikä vaan sopivan kokoinen paisari käy.
Olisi kiva mitata se todellinen kuumakaasun lämpötila. Se toki kertoo totuuden sitten. Jos mittaus pitää paikkansa, sanoisin että kompura vaihtoon myös koska se on saanut nestettä. Jos se on hyvin kuuma, niin sitten 50/50 vaihtaako kompuran kuitenkin kun se on käynyt kuumana. Ennen hajoamista kompuran vaihto onnistuu melko hyvällä todennäköisyydellä. Ja työ on about nolla paisarin vaihdon yhteydessä. Tilanne missä teho on noin alentunut ja se tila on jatkunut tuntemattoman ajan ei oikein mun mielestä tässä tilanteessa anna sijaa olla vaihtamatta ellei tykkää lottoamisesta.
Muuten ton korjaus nyt ei ole mikään erityinen amerikantemppu, maalämpöpumpussa ei ole sulatusta niin mikä vaan sopivan kokoinen paisari käy.
- Keskustelun aloittaja
- #188
Huoltotilaus on kuitattu vastaanotetuksi, mutta yhteydenottoa ei ole vielä tullut. Todennäköisesti joulupyhät vaikuttavat vastausaikaan.
Hidastin lämmönkeruun kiertoa (maksimiasetuksesta 10 -> 8 ), jotta delta_T nousisi. Samalla tarkistin vielä kerran onko T11 hyvin paikallaan piirikortissa ja tiukasti kiinni menoputkessa. Ja nukkasihdin putsaus (mutta se oli puhdas), kun kerran paneelit muutenkin auki. T6 on kiinni kuumassa ohuessa kupariputkessa. Se on teipattu jollain alumiiniteipillä tms. kiinni eikä sitä ole ollenkaan lämpöeristetty => voiko ympäristön lämpötila laskea lukemaa ja siksi antaa alhaisia lukuja? En uskaltanut lämpöeristää kun ei ole tiedossa kuinka kuumana tuo putki voi enimmillään käydä.
Uusimmat lukemat (luettu 10 minuutin kohdalta):
ulkolämpötila (T2) on -10,5 degC
käyttövesi (T3) on 47,8 degC
menojohto (T1) on 38,3 degC ja ohjearvo 47,8 degC
kuumakaasu (T6) on 43,4 degC
lämmitysveden meno (T8 ) on 42,4 degC
lämmitysveden tulo (T9) on 34,0 degC (delta_T = 8,4 degC)
lämmönkeruun tulo (T10) 3,4 degC
lämmönkeruun meno (T11) 2,3 degC (delta_T = 1,1 degC)
oma mittari lämmönkeruun tulo (vastaa T10) 3,4 degC
oma mittari lämmönkeruun meno (vastaa T11) 2,2 degC (delta_T = 1,0 degC, sis. 0,2 degC mittauserokorjauksen)
Hidastin lämmönkeruun kiertoa (maksimiasetuksesta 10 -> 8 ), jotta delta_T nousisi. Samalla tarkistin vielä kerran onko T11 hyvin paikallaan piirikortissa ja tiukasti kiinni menoputkessa. Ja nukkasihdin putsaus (mutta se oli puhdas), kun kerran paneelit muutenkin auki. T6 on kiinni kuumassa ohuessa kupariputkessa. Se on teipattu jollain alumiiniteipillä tms. kiinni eikä sitä ole ollenkaan lämpöeristetty => voiko ympäristön lämpötila laskea lukemaa ja siksi antaa alhaisia lukuja? En uskaltanut lämpöeristää kun ei ole tiedossa kuinka kuumana tuo putki voi enimmillään käydä.
Uusimmat lukemat (luettu 10 minuutin kohdalta):
ulkolämpötila (T2) on -10,5 degC
käyttövesi (T3) on 47,8 degC
menojohto (T1) on 38,3 degC ja ohjearvo 47,8 degC
kuumakaasu (T6) on 43,4 degC
lämmitysveden meno (T8 ) on 42,4 degC
lämmitysveden tulo (T9) on 34,0 degC (delta_T = 8,4 degC)
lämmönkeruun tulo (T10) 3,4 degC
lämmönkeruun meno (T11) 2,3 degC (delta_T = 1,1 degC)
oma mittari lämmönkeruun tulo (vastaa T10) 3,4 degC
oma mittari lämmönkeruun meno (vastaa T11) 2,2 degC (delta_T = 1,0 degC, sis. 0,2 degC mittauserokorjauksen)
Liitteet
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #191
Täytyy käydä hakemassa vielä yksi lämpömittari ja laittaa kiinni siihen. Saattaa kyllä kärähtää, jos T6 on kovinkin kuuma.
- Keskustelun aloittaja
- #193
Ja tässä arvot tunnin (60 minuutin) kohdalta, kun joku niitä pyysi:
ulkolämpötila (T2) on -9,2 degC
käyttövesi (T3) on 46,5 degC
menojohto (T1) on 39,9 degC ja ohjearvo 46,7 degC
kuumakaasu (T6) on 44,7 degC
lämmitysveden meno (T8 ) on 43,9 degC
lämmitysveden tulo (T9) on 36,1 degC (delta_T = 7,8 degC)
lämmönkeruun tulo (T10) 2,2 degC
lämmönkeruun meno (T11) 1,5 degC (delta_T = 0,7 degC)
oma mittari lämmönkeruun tulo (vastaa T10) 2,4 degC
oma mittari lämmönkeruun meno (vastaa T11) 1,4 degC (delta_T = 0,8 degC, sis. 0,2 degC mittauserokorjauksen)
ulkolämpötila (T2) on -9,2 degC
käyttövesi (T3) on 46,5 degC
menojohto (T1) on 39,9 degC ja ohjearvo 46,7 degC
kuumakaasu (T6) on 44,7 degC
lämmitysveden meno (T8 ) on 43,9 degC
lämmitysveden tulo (T9) on 36,1 degC (delta_T = 7,8 degC)
lämmönkeruun tulo (T10) 2,2 degC
lämmönkeruun meno (T11) 1,5 degC (delta_T = 0,7 degC)
oma mittari lämmönkeruun tulo (vastaa T10) 2,4 degC
oma mittari lämmönkeruun meno (vastaa T11) 1,4 degC (delta_T = 0,8 degC, sis. 0,2 degC mittauserokorjauksen)
Liitteet
Mikäs nyt on muuttunut, kun T11 näyttää oikeaa arvoa?
- Keskustelun aloittaja
- #196
No tyypillistä, että kun suurella vaivalla oon saanut asenneltua rinnakkaisen lämpötilamittauksen niin sitten alkaa toimia
Ilmeisesti johtojen tsekkaus vielä kerran (irti - takaisin kiinni) ja kiinnitys putkeen tsekkaus vielä kerran (tämä se luultavasti ei ollut paitsi jos anturissa on kosketushäiriö). Tepsisiköhän sama tekniikka T6-anturiin. Hmmm.Ahaa! No ilmankos siihen ei ole eristeitä laitettu. Armaflexi on luokiteltu vain 100C saakka. HT armaflexi kestäisi jopa 150 C.
Katson huomenna sen T6 arvon jollakin konstilla.
Pienehkö R407C kone, meno 44C. Sanoisin että 75-85, jos olisi hyvin toimiva kone. Kuinka paljon täysin avonainen paisuntaventtiili saa sitä pudotettua, en osaa sanoa, mutta putoaahan se reippaasti jos kone alkaa saada nestettä kitusiinsa. Käyttöohjekin puhuu kaksinumeroisista poikkeamista alaspäin. Putoaako asteen päähän menolämmöstä, en tiedä, mutta helposti lähemmäs sitä 45 kuin 100.
Varovaista paisarin ja sen bulbin koputtelua voisi huvikseen harrastella kun siellä sorkkii kuitenkin, jos on joku jumi. En ole kuullut kyllä että auttaisi, mutta pitäähän koneita aina vähän potkia ja kiusata jos ne eivät tottele.
pökö
Kaivo jäässä
Voisiko paisari olla säädettävää sorttia ko koneessa?
Eikös niissä lie melkein aina säätö tosiaan, sitäkin voisi kokeilla. Aika huolettahan sitä voisi veivata jos saa putkiin luotettavat mittaukset. EEV koneet toki erikseen, mutta ne on noissa vanhemmissa koneissa harvinaisia. Laskee vain kierrokset säätäessään, saahan sen ruuvattua samaan missä se oli.
Virallisesti kai säätö tehtäisiin paisarin lämpöanturin kohdalta putkesta lämpötilaa mittaamalla, jotta höyrystimen tulistus on haluttu. Mutta jotta saisi höyrystymislämpötilan selville tarvittaisiin painemittaus, ja siinä kohtaa yleensä kotitarveruuvaajalta loppuu työkalut kesken. Toki lämpötilaakin voisi mittailla höyrystimen eri kohdista ja päästä sitä kautta asiasta hajulle, tai käyttää lähtevän liuoksen lämpötilaa osviittana. Mutta mikä lie on tuon pumpun oikea tulistuksen määrä?
Oma maalämpöpumppu on kyllä kertovinaan asennustilassa ollessaan tulistuksen suoraan valikoissa, mutta jotenkin epäilen ettei siinä ole tarvittavia mittauksia vaan kyse on lähinnä haaveillusta ideaalitilasta.
Itse toki rohkenisin pelkän kuumakaasunkin mittauksella ruuvaamaan sen verran kiinni paisaria, että lämpö nousee ainakin 25 astetta menoveden lämpöä korkeammaksi. Vaikka se virallinen säätö olisikin imupuolen tulistuksen kautta.
pökö
Kaivo jäässä
Jos tuossakin se on säädettävissä niin sitten vaan veivaamaan. Minähän 2016 ultigree-vilpissäni tuota paisaria säädin foorumin avustamana pitkään ja hartaasti kunnes tehot nousi ja kuumakaasut saatiin kuumiksi.
Täällä
Pökön 9kW VILP, talven tappaja + Fujitsu ilp yhteiskäyttö
Harvoin olen näin odottanut lämmityskauden alkua, vihdoin se alkaa olla lähellä. UltiGree 9kW hyrähti aamulla käyntiin ekaa kertaa omasta halusta, tähän asti aurinkolämpö on riittänyt mutta ne perkeleen pilvet... No, ko. laitteen aineet on yhä puntaroimatta mutta se hoidetaan nyt aika pian. Aika...