Mitsubishi ecodan PUD-SWM 80 YAA kokemuksia

[waltteri]

Päivityksenä vielä tuohon kahden langattoman ohjaimen käyttöön ja kahden lämmityspiirin erilliseen säätöön niiden kanssa (auto adaptive), niin ei se toimi lopulta niin kuin tavoitteena oli. Sisäyksiköltä ei siis ole mahdollista asettaa molempia vyöhykkeitä huonelämpötilaohjaukseen, vaan vyöhyke 2 pakko asettaa lämpökäyräohjaukselle. Kuitenkin nyt kun molemmilla lämmitysvyöhykkeillä (lattialämmitys + patterilämmitys) on omat ohjaimet, niin ainoastaan tuo patterilämmityspuolen (vyöhyke 1) ohjain toimii oikein. Vyöhyke 2:n ohjaimesta kun nostaa pyyntilämpötilaa, niin vyöhyke 2:n menoveden lämpötila lähtee nousuun, mutta noin 10min kuluessa se palaa takaisin alas noudattamaan lämpökäyrän asetuksia.
Eli hämäävää kun se aluksi reagoi sen langattoman ohjaimen säätöihin, muttei kuitenkaan loppupeleissä tottele sitä. Eli taas palataan siihen alkuperäiseen pohdintaan että onkohan se edes mahdollista..

Osaakohan joku sanoa että keneltä tätä voisi selvitellä? VILP:n asentanut firma ei osannut myöskään ottaa kantaa tähän.

Testit jatkunut kuitenkin vielä noiden kahden langattoman ohjaimen kanssa. Nostin eilen tuota vyöhyke 2 (lattialämmityspuoli) lämpökäyrän offsettiä "+0C" -> "+3C" jolloin lattialämmityspuolen menovedet ampaisivat nousuun. Tässä kohtaa olin jo varma, että vyöhyke 2 lämpötilansäätö on sittenkin ollut koko ajan vain käyrällä ja tuli tyhmä olo. Mutta tänään vyöhyke 2 huonelämpötila saavutti +22C eli sen tavoitteen jonka olen asettanut siihen langattomaan ohjaimeen. Nyt kun tuo lämpötilatavoite saavutettiin, niin menoveden lämpötila lähti selkeään laskuun.

Samaan aikaan vyöhyke 1:n eli patterilämmityspuolen huonelämpötilatavoite on 20C. Siellä on nyt 20,5C ja MelCloudin mukaan lämmitys on pausella ja näyttäisi tosiaan tavoittelevan sitä tavoitelämpötilaa.

Sen verran ihmeellisyyksiä tässä kyllä on etten edelleenkään voi sanoa että tämä oikeasti toimisi. Eilen tosiaan nostin sitä vyöhyke 2 lämpökäyrän offsettiä niin seuraako tuo huonelämpötilaohjaus (Auto Adaptive) samaan aikaan jotenkin sitä käyrää myös? Voiko olla, että lämpökäyrä oli asetettu sen verran alas että edes tolla huonelämpötilaohjauksella ei ollut saavutettavissa sitä tavoitelämpötilaa (22C)?

 

[s282]

Testit jatkunut kuitenkin vielä noiden kahden langattoman ohjaimen kanssa. Nostin eilen tuota vyöhyke 2 (lattialämmityspuoli) lämpökäyrän offsettiä "+0C" -> "+3C" jolloin lattialämmityspuolen menovedet ampaisivat nousuun. Tässä kohtaa olin jo varma, että vyöhyke 2 lämpötilansäätö on sittenkin ollut koko ajan vain käyrällä ja tuli tyhmä olo. Mutta tänään vyöhyke 2 huonelämpötila saavutti +22C eli sen tavoitteen jonka olen asettanut siihen langattomaan ohjaimeen. Nyt kun tuo lämpötilatavoite saavutettiin, niin menoveden lämpötila lähti selkeään laskuun.

Samaan aikaan vyöhyke 1:n eli patterilämmityspuolen huonelämpötilatavoite on 20C. Siellä on nyt 20,5C ja MelCloudin mukaan lämmitys on pausella ja näyttäisi tosiaan tavoittelevan sitä tavoitelämpötilaa.

Sen verran ihmeellisyyksiä tässä kyllä on etten edelleenkään voi sanoa että tämä oikeasti toimisi. Eilen tosiaan nostin sitä vyöhyke 2 lämpökäyrän offsettiä niin seuraako tuo huonelämpötilaohjaus (Auto Adaptive) samaan aikaan jotenkin sitä käyrää myös? Voiko olla, että lämpökäyrä oli asetettu sen verran alas että edes tolla huonelämpötilaohjauksella ei ollut saavutettavissa sitä tavoitelämpötilaa (22C)?

Voisiko olla että tuo langaton ohjain toimii huonetermostaattina ja estää lämmön nousun yli sen asetuksen mutta lämmitys muuten on lämpökäyrällä ohjattu.

 

[Reperei]

Voisiko olla että tuo langaton ohjain toimii huonetermostaattina ja estää lämmön nousun yli sen asetuksen mutta lämmitys muuten on lämpökäyrällä ohjattu.

Todennäköisesti, noinhan se toimii yhdelläkin ohjaimella käyrän kanssa eli lämmitys menee offille, jos huonelämpö menee tavoitteeseen.

 

[waltteri]

Todennäköisesti, noinhan se toimii yhdelläkin ohjaimella käyrän kanssa eli lämmitys menee offille, jos huonelämpö menee tavoitteeseen.

Mutta jos se toimisi käyrän kanssa ilman sitä auto adaptive -toimintoa, niin eikös sen pitäisi syöttää aika tasaisesti sitä käyrän mukaista menovettä lattiaan? Lattialämmityspuolen pyynti 22C ja nyt siellä on 21,5C. Viimeisen tunnin ajalta näyttää MELCloudin tiedot lattialämmityspuolen menovedestä tältä:

Ulkolämpötila ei ole ainakaan noin paljoa heilahdellut niin jotenkin tuntuu että tossa olisi sittenkin jotain älyä mukana. En ole koskenut niihin default-asetuksiin ollenkaan, jossa määritellään mm. auto adaptive-toiminnon "thermo diff" asetuksia jne. Todennäköisesti olen kuitenkin väärässä ja tämä menee käyrän perusteella mutta harmillisen vähän on mitään dokumentaatiota saatavilla.

 

[Reperei]

Mutta jos se toimisi käyrän kanssa ilman sitä auto adaptive -toimintoa, niin eikös sen pitäisi syöttää aika tasaisesti sitä käyrän mukaista menovettä lattiaan? Lattialämmityspuolen pyynti 22C ja nyt siellä on 21,5C. Viimeisen tunnin ajalta näyttää MELCloudin tiedot lattialämmityspuolen menovedestä tältä:


katso liitettä 90028

Ulkolämpötila ei ole ainakaan noin paljoa heilahdellut niin jotenkin tuntuu että tossa olisi sittenkin jotain älyä mukana. En ole koskenut niihin default-asetuksiin ollenkaan, jossa määritellään mm. auto adaptive-toiminnon "thermo diff" asetuksia jne. Todennäköisesti olen kuitenkin väärässä ja tämä menee käyrän perusteella mutta harmillisen vähän on mitään dokumentaatiota saatavilla.

Aika tasaistahan tuossa on, että ei kyllä pysty sanomaan, ettei menisi käyrän mukaan. Nuo pomput on niin lyhyitä, että ei siinä ehdi huonelämpöjä haistelemaan vaan todennäköisesti johtuvat esim. syötön lämmön vaihtelusta, jota joutuu sitten tuo vyöhyke säätämään.

 

[Noesta sähköiskuun]

Osaisiko joku vastata miten pitäisi patteriverkoston kiertovesipumpun teho säätää, jotta se olisi optimaalinen? Jättää öljylämmityksen säätöihin, pienentää koska myös Ecodan pumppaa vettä, suurentaa, ??? Systeemissä on ScanOfficen puskurivaraaja 90 litraa.

 

[rajis]

Osaisiko joku vastata miten pitäisi patteriverkoston kiertovesipumpun teho säätää, jotta se olisi optimaalinen? Jättää öljylämmityksen säätöihin, pienentää koska myös Ecodan pumppaa vettä, suurentaa, ??? Systeemissä on ScanOfficen puskurivaraaja 90 litraa.

Lyhykäisyydessään, mahdollisimman kovalla teholla/virtauksella.
Ja yksinkertaistettuna perusteluna, jos pieni virtaus pattereilla niiin vaatii sitten kovempaa lämpötilaa vedelle, että kämppä pysyy lämpösenä. Ja pumppuhan tuottaa sitä energiatehokkaammin lämpöä kämppään, mitä viileämällä vedellä talo pysyy lämpöisenä.

 

[MJH]

Meillä myös tuo scanoffice 90l puskurivaraaja. Onko tuo todettu toimivaksi varaajaksi yhden vyöhykkeen VILP lattialämmitys käytössä neliputkisena? Meillä ei puskurivaraajassa ole Ecodanin ohjaukseen vaikuttavia antureita. Sen sijaan, Flow (lattialämmitysvesikierto) ja Return (lattialämmitys vesikierto paluu) lämpötila-anturit ovat ne vakiot Ecodan sisäyksikön sisällä.

Mietin lähinnä, että missä määrin yhtä yhtenäistä vesitilaa olevan puskurivaraajan sisällä lattialämmityspiiriin menevä lämmin vesi kulkeutuu lattiapiiristä sisäyksikölle palaavan, taloa lämmittäneen, veden kanssa? Vastaavasti lattiakierrosta palannut viileä vesi kulkeutuu jossain määrin lattialämmityspiiriin "taloa lämmittämään". Käsittääkseni tuossa edm kiertoja erottaa ainoastaan se, että lattialämmityspiiriin menevä lämmin vesi (flow) johdetaan puskurisäiliön yläosaan (IN) ja samalta korkeudella sijaitsee myös lattialämmitys piiriin vettä syöttävän putken pää (OUT). Paluuveden putkien, IN ja OUT, päät säiliön sisällä sijaitsevat puskurisäiliön alaosassa.

Ylä ja alaosan välissä ei käsittääkseni ole mitään kiertoja erottavaa säiliön osiointilevyä tms.


Edit: lisäsin kuvan ScanOffice puskurivaraajasta. Liitäntöjen 4 ja 6 putkien päät alaosassa, (vasemman puoleinen poikkileikkaus)- ovat lähempänä puskurivaraajan seinäkiinnikkeitä, liitännät 5 ja 7 putkien päät yläosassa (oikean puoleinen poikkileikkaus) - lähempänä yläosan viisarinäyttöistä lämpömittaria.

 

[Reperei]

Meillä myös tuo scanoffice 90l puskurivaraaja. Onko tuo todettu toimivaksi varaajaksi yhden vyöhykkeen VILP lattialämmitys käytössä neliputkisena? Meillä ei puskurivaraajassa ole Ecodanin ohjaukseen vaikuttavia antureita. Sen sijaan, Flow (lattialämmitysvesikierto) ja Return (lattialämmitys vesikierto paluu) lämpötila-anturit ovat ne vakiot Ecodan sisäyksikön sisällä.

Mietin lähinnä, että missä määrin yhtä yhtenäistä vesitilaa olevan puskurivaraajan sisällä lattialämmityspiiriin menevä lämmin vesi kulkeutuu lattiapiiristä sisäyksikölle palaavan, taloa lämmittäneen, veden kanssa? Vastaavasti lattiakierrosta palannut viileä vesi kulkeutuu jossain määrin lattialämmityspiiriin "taloa lämmittämään". Käsittääkseni tuossa edm kiertoja erottaa ainoastaan se, että lattialämmityspiiriin menevä lämmin vesi (flow) johdetaan puskurisäiliön yläosaan (IN) ja samalta korkeudella sijaitsee myös lattialämmitys piiriin vettä syöttävän putken pää (OUT). Paluuveden putkien, IN ja OUT, päät säiliön sisällä sijaitsevat puskurisäiliön alaosassa.

Ylä ja alaosan välissä ei käsittääkseni ole mitään kiertoja erottavaa säiliön osiointilevyä tms.


Edit: lisäsin kuvan ScanOffice puskurivaraajasta. Liitäntöjen 4 ja 6 putkien päät alaosassa, (vasemman puoleinen poikkileikkaus)- ovat lähempänä puskurivaraajan seinäkiinnikkeitä, liitännät 5 ja 7 putkien päät yläosassa (oikean puoleinen poikkileikkaus) - lähempänä yläosan viisarinäyttöistä lämpömittaria.

Ihan hyvin vastaava neliputkisena on ainakin meillä toiminut. Kannattaa varmaan sen verran katsoa, että ei merkittävästi suurempaa virtausta laita tuosta puskurista eteenpäin, että paluuvesi kohtuu hyvin suuntautuu Ecodanin suuntaan. Ts. lattialämmityksen kiertovesipumpun virtaus on suunnilleen samaa luokkaa Ecodanin sisäisen pumpun virtauksen kanssa.

 

[MJH]

Ihan hyvin vastaava neliputkisena on ainakin meillä toiminut. Kannattaa varmaan sen verran katsoa, että ei merkittävästi suurempaa virtausta laita tuosta puskurista eteenpäin, että paluuvesi kohtuu hyvin suuntautuu Ecodanin suuntaan. Ts. lattialämmityksen kiertovesipumpun virtaus on suunnilleen samaa luokkaa Ecodanin sisäisen pumpun virtauksen kanssa.

Ihan pro vinkki, varsinkin kun virtaukset on Ecodan ohjainpanelin valikoista ja Wilo lattiakiertovesipumpun näytöltä helppo katsoa.
Nyt:
Ecodan Flow rate 16l/min eli 0,96m3 / h
Wila lattiakierto 1.3m3/h eli 21,7l/min

Selkeä entraamisen paikka. Kyseisen pumpun suositeltu flow rate range 9-23l/min (FTC6 valikoissa on myös näin aseteltu). Siinä sisäyksikön kiertopumpun alla tai yläpuolella on joku suodatin. Se tarttis varmaan ensin katsoo ettei oo tukossa ja sen jälkeen katsoa uudelleen tuo Ecodan virtaama ja verrata sitä Wilon virtaamaan uudelleen ja tarvittaessa säätää Wilan virtausta.

 

[Reperei]

Ihan pro vinkki, varsinkin kun virtaukset on Ecodan ohjainpanelin valikoista ja Wilo lattiakiertovesipumpun näytöltä helppo katsoa.
Nyt:
Ecodan Flow rate 16l/min eli 0,96m3 / h
Wila lattiakierto 1.3m3/h eli 21,7l/min

Selkeä entraamisen paikka. Kyseisen pumpun suositeltu flow rate range 9-23l/min (FTC6 valikoissa on myös näin aseteltu). Siinä sisäyksikön kiertopumpun alla tai yläpuolella on joku suodatin. Se tarttis varmaan ensin katsoo ettei oo tukossa ja sen jälkeen katsoa uudelleen tuo Ecodan virtaama ja verrata sitä Wilon virtaamaan uudelleen ja tarvittaessa säätää Wilan virtausta.

Vähän matalalta tuo virtaus tosiaan kuulostaa eli kannattaa se suodatin tsekata. Kannattaa myös huomioida, että virtausluvut on yleensä eroavat käyttövettä ja lämmitystä tehdessä, myös samalla pumpun nopeudella, ja kannattaa nimenomaan tsekata se lämmitystilan virtausarvo.

Oma vempele näyttää suodatin puhtaana 21L/min pumpun 4-nopeudella lämmitystilassa.

Jos et vielä törmännyt niin tässä on sen suodattimen putsaamisesta video:

 

[MJH]

Vähän matalalta tuo virtaus tosiaan kuulostaa eli kannattaa se suodatin tsekata. Kannattaa myös huomioida, että virtausluvut on yleensä eroavat käyttövettä ja lämmitystä tehdessä, myös samalla pumpun nopeudella, ja kannattaa nimenomaan tsekata se lämmitystilan virtausarvo.

Oma vempele näyttää suodatin puhtaana 21L/min pumpun 4-nopeudella lämmitystilassa.

Jos et vielä törmännyt niin tässä on sen suodattimen putsaamisesta video:

Kiitokset. Pumpun nopeus toki antaa eri virtausnopeuden erilaisissa (lämmitysvesipiirien pituus jne) järjestelmissä. Mulla lämmitystilan virtausarvo sisäyksikön omalla lämmitysvesikiertopumpulla tosiaan tuo 16l/min ja pumpun nopeudeksi valikoissa valittu 5. Pitää tuo suodatin jossain kohtaa katsoa. Järjestelmä pyörinyt nyt noin vuoden eli ehkä on siinä ajassa voinut tukkeentua.

Tarkastelin pumppujen kytkentöjä enkä saannut toteutettua kytkentää täsmäämään asennusohjeen (EHPT20X-MHCW__EHST20_D__C_-MHCW__EHST20C-VM2C_Installation_Manual.pdf) kanssa.

Toteutetusta kytkennästä valokuva piirikortilta. Asennusohjeesta pari kuvaa.
Miksiköhän oranssin liittimen nastoihin 1 ja 2 (TBO1 nastat 1 ja 2, OUT1) on kytketty johtoja, kun ohjeessa sanotaan että samaan aikaan ei voi kytkeä CNP1 liittimeen johtoja. Lisäksi OUT1:seen tulisi kytkeä vain packaged version pumppu, ei split mikä itselläni on.

MJH

 

[s282]

Kiitokset. Pumpun nopeus toki antaa eri virtausnopeuden erilaisissa (lämmitysvesipiirien pituus jne) järjestelmissä. Mulla lämmitystilan virtausarvo sisäyksikön omalla lämmitysvesikiertopumpulla tosiaan tuo 16l/min ja pumpun nopeudeksi valikoissa valittu 5. Pitää tuo suodatin jossain kohtaa katsoa. Järjestelmä pyörinyt nyt noin vuoden eli ehkä on siinä ajassa voinut tukkeentua.

Tarkastelin pumppujen kytkentöjä enkä saannut toteutettua kytkentää täsmäämään asennusohjeen (EHPT20X-MHCW__EHST20_D__C_-MHCW__EHST20C-VM2C_Installation_Manual.pdf) kanssa.

Toteutetusta kytkennästä valokuva piirikortilta. Asennusohjeesta pari kuvaa.
Miksiköhän oranssin liittimen nastoihin 1 ja 2 (TBO1 nastat 1 ja 2, OUT1) on kytketty johtoja, kun ohjeessa sanotaan että samaan aikaan ei voi kytkeä CNP1 liittimeen johtoja. Lisäksi OUT1:seen tulisi kytkeä vain packaged version pumppu, ei split mikä itselläni on.

MJH

Eiköhän se ole vain sen takia kielletty kytkemästä molempiin ettei 1A virta ylity. Itselläni on 2-piirikitti joten 3,4 sekä 5,6 oli jo käytössä niin otin itsekin tuosta 1,2 liittimistä sähkön kiertovesipumpulle, mikä kierrätti vettä puskurisäiliön ja 2-piirikitin välissä, eikä ollut mitään ongelmia. Mutta tuossa sinulla kun on tyhjiä lähtöjä niin ehdottomasti kannattaisi niitä käyttää.

 

[MJH]

Eiköhän se ole vain sen takia kielletty kytkemästä molempiin ettei 1A virta ylity. Itselläni on 2-piirikitti joten 3,4 sekä 5,6 oli jo käytössä niin otin itsekin tuosta 1,2 liittimistä sähkön kiertovesipumpulle, mikä kierrätti vettä puskurisäiliön ja 2-piirikitin välissä, eikä ollut mitään ongelmia. Mutta tuossa sinulla kun on tyhjiä lähtöjä niin ehdottomasti kannattaisi niitä käyttää.

Lattialämmitysvesikierrossa pumppuina Ecodan sisäinen Grundfoss UPM3 15-75 130, missä maksimiteho 60W. Lisäksi puskurivaraajan jälkeen Wilo Yonos PICO 25/1-6 130, 40W. Edelliset kytketty samaan max 1A lähtöön eli liittimet CNP1 ja TBO1 OUT1. Pitäisi 1A riittää.
Lähtöön CNP4 kytketty käyttövesikierron Ecodan sisäinen pumppu Grundfos UPS 15-60 CIL2.

Eri lähdöille erilliset kytkimet kuitenkin (X1, X2 ...jne). ks liite.

En osaa sanoa onko se ollut sitten helpompi kytkeä lattiavesikierron pumput yhden kytkimen taakse maksimivirran 1A ilmeisesti riittäessä, kuin miettiä miten nuo kytkimet X1 ja X2 jne saisi kytkeytymään päälle yhtäaikaa.

Ehkäpä kytkentä on sitten kuitenkin hyväksyttävissä.

Edit: Toisaalta liitteen tyhjien lähtöjen kohdalla merkitty MP2 ja MP3 seuraavasti. Ei liene mitään syytä ettei MP2 ja MP3 pyörisi aina kun myös Ecodan MP1 pyörii.

MP1	Water circulation pump 1(Space heating & DHW)
MP2	Water circulation pump 2 (Space heating for Zone1)(Local supply)
MP3	Water circulation pump 3 (Space heating for Zone2)(Local supply)

 

[s282]

Jos olisi oma, niin kytkisin kyllä puskurivaraajan jälkeisen pumpun 3,4 liittimiin. Zone 2 pumppu (MP3) ei varmaan pyöri ollenkaan jos ei ole asetettu 2-zone ohjausta päälle. Nyt tuo lattiapiirin pumppukin pyörii aina kun tekee lämmintä vettä vaikka ei lämmitystarvetta olisi, koska sisäisen pumpun on käytävä silloin. Mahdolisesti myös sulatuksen ajaksi osaisi pysähtyä tuo MP2 lähtö.

 

[MJH]

Jos olisi oma, niin kytkisin kyllä puskurivaraajan jälkeisen pumpun 3,4 liittimiin. Zone 2 pumppu (MP3) ei varmaan pyöri ollenkaan jos ei ole asetettu 2-zone ohjausta päälle. Nyt tuo lattiapiirin pumppukin pyörii aina kun tekee lämmintä vettä vaikka ei lämmitystarvetta olisi, koska sisäisen pumpun on käytävä silloin. Mahdolisesti myös sulatuksen ajaksi osaisi pysähtyä tuo MP2 lähtö.

Hyvä pointti. MP3 ei välttämättä kytkeydy päälle. Ehkä flukella vähän mittailen jännitteitä eri MP lähdöistä sisäyksikön eri toimintovaiheissa.

Edit: MP2 lähtö ainakin sulatuksen ajan päällä (flukella 230v ac mitattu) ellei sitten ole varannut johonkin konkkaan jännitettä.

 

[Noesta sähköiskuun]

Onko kellään ollut "ilmavaivoja" Ecodanin kanssa? Pari kuukautta nyt käytössä, ja on joutunut ilmaamaan verkostoa useamman kerran, vaikka asennuksen yhteydessä laite,verkosto ja patterit ilmattiin muutaman kerran kunnolla. Paine verkossa 1.2 bar, ja pysyy vakiona.

On alkanut jo epäilyttämään, että systeemissä olevat kaksi automaatti-ilmainta (ecodanin päällä ja puskurisäiliön päällä) jossain tilanteessa imaisevat ilmaa sisään verkostoon.

 

[MJH]

Onko kellään ollut "ilmavaivoja" Ecodanin kanssa? Pari kuukautta nyt käytössä, ja on joutunut ilmaamaan verkostoa useamman kerran, vaikka asennuksen yhteydessä laite,verkosto ja patterit ilmattiin muutaman kerran kunnolla. Paine verkossa 1.2 bar, ja pysyy vakiona.

On alkanut jo epäilyttämään, että systeemissä olevat kaksi automaatti-ilmainta (ecodanin päällä ja puskurisäiliön päällä) jossain tilanteessa imaisevat ilmaa sisään verkostoon.

Miten ilmavaiva ongelmaan voi oletetusti herätä? Mistä tietää että on ongelma?

 

[MJH]

Hyvä pointti. MP3 ei välttämättä kytkeydy päälle. Ehkä flukella vähän mittailen jännitteitä eri MP lähdöistä sisäyksikön eri toimintovaiheissa.

Edit: MP2 lähtö ainakin sulatuksen ajan päällä (flukella 230v ac mitattu) ellei sitten ole varannut johonkin konkkaan jännitettä.

MP2 myös päällä kun space heating idlessä eli aktiivisena mutta odottelee flow lämmön pudotusta alarajalle

 

[Tinkero]

Onko kellään ollut "ilmavaivoja" Ecodanin kanssa? Pari kuukautta nyt käytössä, ja on joutunut ilmaamaan verkostoa useamman kerran, vaikka asennuksen yhteydessä laite,verkosto ja patterit ilmattiin muutaman kerran kunnolla. Paine verkossa 1.2 bar, ja pysyy vakiona.

On alkanut jo epäilyttämään, että systeemissä olevat kaksi automaatti-ilmainta (ecodanin päällä ja puskurisäiliön päällä) jossain tilanteessa imaisevat ilmaa sisään verkostoon.

Täällä 2 lämmityskautta sai ilmailla koko ajan kuitenkin harventuen. Ja vettäkin pitänyt lisäillä. Nyt pari kuukautta pysynyt pulinat poissa. Oletan, että johonkin sitä ilmaa on vaan jäänyt ja ruostumisestakin kaiketi jotain kaasuja tulee.

 

[Noesta sähköiskuun]

Miten ilmavaiva ongelmaan voi oletetusti herätä? Mistä tietää että on ongelma?

Patterilämmitteisessä talossa se on aika helppo huomata. Normaalisti pattereista, putkistosta ja kiertovesipumpusta ei kuulu juuri mitään tai tasaista kohinaa veden virtauksesta.

Tässä tapauksessa:
- Patterit eivät lämmenneet kunnolla vaikka termostaatti oli auki
- Patterien sisältä ja putkistosta kuului "lorinaa"/"kurlutusta" niin kuin puolityhjässä putkessa tai patterissa olisi laskettu hiljakseen vettä
- Kuplimisen ääntä pattereissa ja putkistossa
- Kiertovesipumppu piti outoa ääntä kun se pyöri varmaan puoliksi tyhjillään ilman takia

Ja kai ilman kerääntyessä sopivaan kohtaan putkistoa, vesi ei enää kierrä kunnolla tai tulee ilmalukko joka estää kierron. Siihen ei vielä oltu tultu vaikka putkiston korkeimmassa kohdassa olikin aika paljon ilmaa.

 

[MJH]

Hyvä pointti. MP3 ei välttämättä kytkeydy päälle. Ehkä flukella vähän mittailen jännitteitä eri MP lähdöistä sisäyksikön eri toimintovaiheissa.

Edit: MP2 lähtö ainakin sulatuksen ajan päällä (flukella 230v ac mitattu) ellei sitten ole varannut johonkin konkkaan jännitettä.

Kun tekee sisäyksikön shut downin, MP2 jännitelähdön jännite menee nollaan samantien eli vähän se siltä näyttää ettei ole mitään hitusähköä konkassa vaan MP2 ja MP1 lähdöt aktiivisena yhtäaikaisesti eli näin ollen, tuo kahden Flow kierron pumpun kytkeminen liittimiin CNP1 ja TBO1 OUT1 ei olisi ongelma.

 

[Seppo88]

Onko kellään ollut "ilmavaivoja" Ecodanin kanssa? Pari kuukautta nyt käytössä, ja on joutunut ilmaamaan verkostoa useamman kerran, vaikka asennuksen yhteydessä laite,verkosto ja patterit ilmattiin muutaman kerran kunnolla. Paine verkossa 1.2 bar, ja pysyy vakiona.

On alkanut jo epäilyttämään, että systeemissä olevat kaksi automaatti-ilmainta (ecodanin päällä ja puskurisäiliön päällä) jossain tilanteessa imaisevat ilmaa sisään verkostoon.

Rintamamiestalonka ylimpiin pattereihin kertyy aika usein ilmaa. Paineet 1.4bar, eikä laske. Pitkän aikaa oli ilman vaivoja, mutta palasivat sulatusten yhteydessä tai ainakin kylmempien säiden tullessa. On kikkailtu eri pumpun nopeuksilla, ei vaikutusta. 2 piiri kitti, lattialämmitys ja patteriverkko.

 

[Janne_P]

Mistähän johtuu moinen käytös pumpula. Tämä alko yhen yli kahenkympin pakkaspäivän jälkeen. Mittään asetuksia en ole muuttanu. Ja tätä on nyt muutamanpäivän jatkunu. Tuossa kohti kun menoveden lämpö tipahtaa niin melclaud ilmottaa että olis lämmitys päälä, mutta putket on kylmiä. Sisäyksikössä ei ole näytölä kuvaa että ilkoyksikkö olis päälä. Huonemittauksella mennään ja lattialämmitys.

 

[MJH]

Rintamamiestalonka ylimpiin pattereihin kertyy aika usein ilmaa. Paineet 1.4bar, eikä laske. Pitkän aikaa oli ilman vaivoja, mutta palasivat sulatusten yhteydessä tai ainakin kylmempien säiden tullessa. On kikkailtu eri pumpun nopeuksilla, ei vaikutusta. 2 piiri kitti, lattialämmitys ja patteriverkko.

Joku tommonen IR camera vois olla hyvä paikallistamaan ilmaongelmia.

 

[Noesta sähköiskuun]

Rintamamiestalonka ylimpiin pattereihin kertyy aika usein ilmaa. Paineet 1.4bar, eikä laske. Pitkän aikaa oli ilman vaivoja, mutta palasivat sulatusten yhteydessä tai ainakin kylmempien säiden tullessa. On kikkailtu eri pumpun nopeuksilla, ei vaikutusta. 2 piiri kitti, lattialämmitys ja patteriverkko.

Näinhän se on täälläkin taasen. Pakkasta 18 astetta, ja taas alkaa kuulua pientä pulputtelua verkossa.

Ei vain viitsi tällä kelillä ruveta ilmaamaan, kun pitäisi laittaa kiertovesipumppu pois päältä, että ilmat nousisi putkistossa korkeimpaan paikkaan. Odottelen suosiolla lämpimämpää, ellei tilanne mene niin kriittiseksi, että kierto tukkeutuu kokonaan ilmalukon takia.

Näkeeköhän muuten mistään milloin vastukset tulevat mukaan peliin? 18 näyttäisi olevan jo siinä rajoilla, että systeemi voisi tarvita apuja (päätellen melcloudin tuntikäyrästä). Tunnin on jo puurtanut ulkoyksikkö, eikä ole vielä saanut lämpöjä tarpeeksi korkealle.

Ja varmaan joku on laskenut senkin, että antaa veden paluulämpötilan pudota ensin 35 asteeseen ja siitä sitten takaisin 47 asteeseen. Onko se energiatehokkaampaa, kuin jos lämpötilaero pidettäisiin pienempänä näin kovemmalla pakkasella jolloin ulkoyksikön COP on paljon huonompi kuin lämpimämmällä. Käynti vähän useammin, ja keskimääräinen veden lämpötila ehkä alempana...Mutta kaipa Mitsubishi osaa optimoinnin paremmin kuin minä.

 

[waltteri]

Jälleen kaivataan apuja. Ecodan R32 järjestelmä, 2-piirikitti, 90l puskurivaraaja.

Olen ihmetellyt jo hetken aikaa huonoja COP-lukemia (juuri ja juuri yli 2 kun lämpötila nollassa, ja nyt -5C cop putoaa alle 2. Kyseessä vanha omakotitalo jossa kaksi lämmitysvyöhykettä, toinen patteripuoli ja toinen lattilämmitys. Patterit jotain vanhoja C11 tyyppisiä.

Tätä foorumia lueskeltuani tarkistin sisäyksiköstä virtausnopeuden joka oli 5-asetuksella 18 l/m. Eli aavistuksen alakanttiin joten putsasin sen sisäyksikön sisällä olevan suodattimen johon tässäkin ketjussa oli ohjevideo. Oli muuten mönjää ja lisäksi joku peukalonpään kokoinen muovipala irronnut jostain. Laite oli pois päältä ja päävirtakatkaisin off-asennossa. Käynnistin laitteen ja muuten toimii normaalisti, mutta nyt näytöllä vilkkuu vasemmalla ylhäällä ”LP”. Googlailun perusteella tarkottaisi ”vääränlaista virtaamaa”, eli alle tai yli asetetun min/max arvon. Asetukset ovat 9 l/m - 23 l/m ja puhidstuksen jälkeen virtaama näyttää olevan juurikin tuo 23. LP vilkkuu vaikka pumpun nopeutta laskee. Mistähän johtuu?

Toinen kysymys liittyy tuohon pumpun virtauslämpötilaan. Ulkona pakkasta -10C ja patteripuolella huonelämpötilapyynti 21C. Virtauslämpötila on jo 60C ja vastuksetkin näyttäisivät olevan mukana pelissä, mutta patteriverkostoon menee 50C vettä ja lattialämmityspuolelle n.35C. Miksi tuossa on 10C eroa?

Patteri tuolla huoneessa, jossa tuo langaton huonelämpötila-anturi on, on ylhäältä kuuma mutta alhaalta tosi haalea. Edeltävässä huoneessa patteri kuuma kauttaaltaan. Olisiko tarve ilmaukselle? Termostaatit ovat täysillä kaikkialla mutta tuntuu että patterit lämpenevät paikottain heikosti. Ja kun kerran tavoitelämpötilaa ei saavuteta niin se työntää entistä kuumempaa vettä pattereihin mutta en ymmärrä mikä aiheuttaa tuon eron menoveden lämpötilassa.

 

[MJH]

Tätä foorumia lueskeltuani tarkistin sisäyksiköstä virtausnopeuden joka oli 5-asetuksella 18 l/m. Eli aavistuksen alakanttiin joten putsasin sen sisäyksikön sisällä olevan suodattimen johon tässäkin ketjussa oli ohjevideo. Oli muuten mönjää ja lisäksi joku peukalonpään kokoinen muovipala irronnut jostain.

Kiinostaa tuo mönjän määrä. Satuitko kuvaa ottamaan? Kuinka pitkään oli ollu putsaamatta?

 

[Harrastelija]

En tunne tuon laitteen sielunelämää…

Eikös se huono virtaus aiheuta tuollaista?
Virtaus niin pieni että vesi jäähtyy ennen kuin ehtii patterin alareunaan.
Pattereiden tasapainotuksesta riippuen jotkin lämpenee paremmin. Samoin alkupään patterit lämpenee paremmin.

Olisiko pattereiden kiertopumpussa jotain hämminkiä? Ja jos suodattimessa oli muovin pala niin voiko niitä olla jossain muuallakin?

Toki voi olla muitakin syitä.

 

[waltteri]

Kiinostaa tuo mönjän määrä. Satuitko kuvaa ottamaan? Kuinka pitkään oli ollu putsaamatta?

Sellaista tummaa mönjää oli about 1cm x 1,5cm alueella siinä suodattimessa ja se kyllä liukeni pois kun sen huuhteli. Se muovinpala puolestaan oli peukalonpään kokoinen, mistä lie irronnut.

Laite asennettiin kesällä eikä tuota ole ennen putsattu. Putsaamisen jälkeen alkoi sitten sitä LP ilmoitusta antamaan. Virtaus nousi 18 -> 23 l/m

En tunne tuon laitteen sielunelämää…

Eikös se huono virtaus aiheuta tuollaista?
Virtaus niin pieni että vesi jäähtyy ennen kuin ehtii patterin alareunaan.
Pattereiden tasapainotuksesta riippuen jotkin lämpenee paremmin. Samoin alkupään patterit lämpenee paremmin.

Olisiko pattereiden kiertopumpussa jotain hämminkiä? Ja jos suodattimessa oli muovin pala niin voiko niitä olla jossain muuallakin?

Toki voi olla muitakin syitä.

Täytyisi varmaan pyytää joku katsomaan tuon patterijärjestelmän ja pumppujen toiminnan. Pattereihin menee lämpötila-antureiden mukaan n. 10C viileämpää vettä kuin mitä pumppu tuottaa ja se ihmetyttää. Delta-t arvo patteripuolella on luokkaa 2,5.

 

[s282]

Jälleen kaivataan apuja. Ecodan R32 järjestelmä, 2-piirikitti, 90l puskurivaraaja.

Olen ihmetellyt jo hetken aikaa huonoja COP-lukemia (juuri ja juuri yli 2 kun lämpötila nollassa, ja nyt -5C cop putoaa alle 2. Kyseessä vanha omakotitalo jossa kaksi lämmitysvyöhykettä, toinen patteripuoli ja toinen lattilämmitys. Patterit jotain vanhoja C11 tyyppisiä.

Tätä foorumia lueskeltuani tarkistin sisäyksiköstä virtausnopeuden joka oli 5-asetuksella 18 l/m. Eli aavistuksen alakanttiin joten putsasin sen sisäyksikön sisällä olevan suodattimen johon tässäkin ketjussa oli ohjevideo. Oli muuten mönjää ja lisäksi joku peukalonpään kokoinen muovipala irronnut jostain. Laite oli pois päältä ja päävirtakatkaisin off-asennossa. Käynnistin laitteen ja muuten toimii normaalisti, mutta nyt näytöllä vilkkuu vasemmalla ylhäällä ”LP”. Googlailun perusteella tarkottaisi ”vääränlaista virtaamaa”, eli alle tai yli asetetun min/max arvon. Asetukset ovat 9 l/m - 23 l/m ja puhidstuksen jälkeen virtaama näyttää olevan juurikin tuo 23. LP vilkkuu vaikka pumpun nopeutta laskee. Mistähän johtuu?

Toinen kysymys liittyy tuohon pumpun virtauslämpötilaan. Ulkona pakkasta -10C ja patteripuolella huonelämpötilapyynti 21C. Virtauslämpötila on jo 60C ja vastuksetkin näyttäisivät olevan mukana pelissä, mutta patteriverkostoon menee 50C vettä ja lattialämmityspuolelle n.35C. Miksi tuossa on 10C eroa? katso liitettä 90640

Patteri tuolla huoneessa, jossa tuo langaton huonelämpötila-anturi on, on ylhäältä kuuma mutta alhaalta tosi haalea. Edeltävässä huoneessa patteri kuuma kauttaaltaan. Olisiko tarve ilmaukselle? Termostaatit ovat täysillä kaikkialla mutta tuntuu että patterit lämpenevät paikottain heikosti. Ja kun kerran tavoitelämpötilaa ei saavuteta niin se työntää entistä kuumempaa vettä pattereihin mutta en ymmärrä mikä aiheuttaa tuon eron menoveden lämpötilassa.

Oliko tuossa puskurivaraaja välissä? Ehkä haalistuu siinä vesi 10 astetta

 

[waltteri]

Oliko tuossa puskurivaraaja välissä? Ehkä haalistuu siinä vesi 10 astetta

On joo välissä, ja sitä puskurivaraajaa myös epäilen syyksi tuohon lämpötilaeroon. Mutta nyt tuo pumppu joutuu siis lämmittämään vettä 60 asteeseen jotta pattereihin saa 50c?

Tuo LP ilmoitus tulee muuten siitä, kun ne minimi- ja maksimirajat ovat 9 l/m ja 23 l/m ja nyt kun pumppu toimii 5-asetuksella 23 l/m niin se ilmeisesti laukaisee sen ilmoituksen. Kun laskin nopeuden 4-asetukseen, niin virtaus on 21 l/m ja LP ei vilku.

 

[s282]

En tunne tuon laitteen sielunelämää…

Eikös se huono virtaus aiheuta tuollaista?
Virtaus niin pieni että vesi jäähtyy ennen kuin ehtii patterin alareunaan.
Pattereiden tasapainotuksesta riippuen jotkin lämpenee paremmin. Samoin alkupään patterit lämpenee paremmin.

Olisiko pattereiden kiertopumpussa jotain hämminkiä? Ja jos suodattimessa oli muovin pala niin voiko niitä olla jossain muuallakin?

Toki voi olla muitakin syitä.

Voi toki olla huono virtaus pattereiden piirissä, mutta tuo laitteen vikakoodi ei kyllä johdu siitä. 2-piirikitissä on omat kiertopumppunsa ja näiden virtausta ei mitata.

 

[s282]

On joo välissä, ja sitä puskurivaraajaa myös epäilen syyksi tuohon lämpötilaeroon. Mutta nyt tuo pumppu joutuu siis lämmittämään vettä 60 asteeseen jotta pattereihin saa 50c?

Tuo LP ilmoitus tulee muuten siitä, kun ne minimi- ja maksimirajat ovat 9 l/m ja 23 l/m ja nyt kun pumppu toimii 5-asetuksella 23 l/m niin se ilmeisesti laukaisee sen ilmoituksen. Kun laskin nopeuden 4-asetukseen, niin virtaus on 21 l/m ja LP ei vilku.

Muuttuiko nuo virtauslämpötilat mitenkään kun puhdisti sihdin? Laita kokeeksi kiertovesipumppu 1 tai 2 nopeudelle. Pitäisi saada tasapainoon virtaus lämmityspiireissä ja puskurivaraajassa. Ilmeisesti 4-putkisena tehty puskurivaraajan kytkentä, eli ecodanin oma pumpu kierrättää vain puskurivaraajassa vettä?

 

[Immu]

On joo välissä, ja sitä puskurivaraajaa myös epäilen syyksi tuohon lämpötilaeroon. Mutta nyt tuo pumppu joutuu siis lämmittämään vettä 60 asteeseen jotta pattereihin saa 50c?

Tuo LP ilmoitus tulee muuten siitä, kun ne minimi- ja maksimirajat ovat 9 l/m ja 23 l/m ja nyt kun pumppu toimii 5-asetuksella 23 l/m niin se ilmeisesti laukaisee sen ilmoituksen. Kun laskin nopeuden 4-asetukseen, niin virtaus on 21 l/m ja LP ei vilku.

Ekaa kertaa kirjoittelen täällä, tosin tätä ketjua on tullut jo tovi seurattua. Eli sama kone kyseessä, neliöitä patteriverkostossa n. 190. Meidän ratkaisussa tuossa neliputkisessa puskurissa ja menovedessä lämpötilaero on vain asteen, parin luokkaa (voi mennä mittarivirheenkin piikkiin). Esim. nyt la-su vastaisena yönä pakkasta 16 piirua, ja menovesi 39. Huonelämpö 22, vaihteluväli 0,3 astetta tällä "hiotulla" käyrällä. Termarit on käännetty "nupit kaakkoon", paitsi niissä huoneissa (makuu- vaatehuone ym.) Talomme on yksikerroksinen, joten ilmaongelmaa ei ole ollut vuosiin. Lisäksi koneella tehdään vain talon lämmitys patterit (osin kaksilehtiset + 2 konvertteria) sekä pesutilan lattialämmitys patterikierrossa. Taloissamme on varmasti paljonkin eroa, ihmettelin vain koneen lämmittämän veden ja pattereiden lämpötilaeroa. Tosin omassa ratkaisussani Hydroboksin sekä menopuolella olevan pumpun nopeudet ovat aika lähellä toisiaan, luullakseni tuosta johtuu myös tämä pieni ero lämpötilassa puskurin ja menoveden välillä.
Käyttövesi tehdään Akvatermin 2000-litraisessa varaajassa, sen käyttövesivastuksella. Ko. varaaja toimii myös Mitsun varalämmönlähteenä, jonka pysähtyessä Ouman alkaa avata shunttia. Tähän olen ropostellut lämmönjakohuoneen keskukseen releohjaukset Oumanin Exu 800:n jatkoksi, jotka puolestaan kytkevät lisävastukset päälle varaajan pyytäessä lisää lämpöä.
Pitkillä pakkasjaksoilla sitten poltellaan puita lämpökattilassa, joka on yhteydessä kyseiseen Akvatermiin. Käyttövesi tehdään yötariffilla, 3kW:n vastuksella.

 

[waltteri]

Muuttuiko nuo virtauslämpötilat mitenkään kun puhdisti sihdin? Laita kokeeksi kiertovesipumppu 1 tai 2 nopeudelle. Pitäisi saada tasapainoon virtaus lämmityspiireissä ja puskurivaraajassa. Ilmeisesti 4-putkisena tehty puskurivaraajan kytkentä, eli ecodanin oma pumpu kierrättää vain puskurivaraajassa vettä?

Kyseessä on vanhempieni omakotitalo ja ehdin jo lähteä sieltä joten testailut jäävät seuraavaan kertaan. MelCloudin lukemien perusteella puhdistuksella ei ollut vaikutusta virtauslämpötilaan. Ja käsittääkseni kyse 4-putkisesta kytkennästä. Liian vähän näistä ymmärrän.

Aamulta melcloudin dataa:

Eli ei ihme että COP 1,5. Pääseekö varaajan viileä vesi jotenkin sekoittumaan pumpusta lähtevän kuuman veden kanssa ennen patterikiertoon siirtymistä? Eli pumppu joutuu kokoajan tekemään vähän ylilämpöä. Tosi hataralla tietopohjalla itse tässä menen joten kaikki vinkit ja ohjeet kuuntelen mielelläni!

 

[Okin]

En löydä kuvasta, mutta onko puskurivaraajan jälkeen kiertovesipumppua? Tarvis kaiketi olla...

 

[MJH]

waltteri... tuon scanoffice puskurivaraajan päältä lähtee siiis kolme putkea, ei neljä?`Kuvasta en ainakaan erota kuin kolme erillistä putkea mitkä varmasti menevät tuohon puskurivaraajaan...

 

[waltteri]

En löydä kuvasta, mutta onko puskurivaraajan jälkeen kiertovesipumppua? Tarvis kaiketi olla...

Puskurivaraajasta menee putket 2-piiri-kittiin joka on tuossa seinällä niin siellähän on käsittääkseni omat pumput molemmille vyöhykkeille?

waltteri... tuon scanoffice puskurivaraajan päältä lähtee siiis kolme putkea, ei neljä?`Kuvasta en ainakaan erota kuin kolme erillistä putkea mitkä varmasti menevät tuohon puskurivaraajaan...

Ahaa, olin ymmärtänyt että tuota kutsutaan 4-putkikytkennäksi kun puskurivaraajan alaosassa tulo/meno -putket ja ylhäällä myös kaksi. Tuo puskurivaraajan yläosan keskimmäinen pienempi putki meni muistaakseni paisuntasäiliöön tuolla vasemmalla ylhäällä

 

[MJH]

Puskurivaraajasta menee putket 2-piiri-kittiin joka on tuossa seinällä niin siellähän on käsittääkseni omat pumput molemmille vyöhykkeille?



Ahaa, olin ymmärtänyt että tuota kutsutaan 4-putkikytkennäksi kun puskurivaraajan alaosassa tulo/meno -putket ja ylhäällä myös kaksi. Tuo puskurivaraajan yläosan keskimmäinen pienempi putki meni muistaakseni paisuntasäiliöön tuolla vasemmalla ylhäällä

Olimpa sokea. Itselläni putket puskurivaraajaan (kaikki neljä) tulee yläpuolelta. On tuo sulla toki 4 putkikytkentä. Olen "Scanoffice basic tank 90l" kaaviokuvasta ollut katsovinani että vaikka kaikki neljä putkea minulla onkin kiinnitetty puskurivaraajan yläosaan, kaksi putkea kuitenkin jatkuu puskurivaraajan sisällä säiliön pohja-osaan, joten lämmityspiiriltä saapuva jäähtynyt, taloa lämmittänyt vesi, ei menisi suoraan kiertämään uudelleen lattialämmityskiertoon vaan jatkaisi ensisijaisesti samalla tasolla sijaitsevaan imuputkeen Ecodanin sisälle lämmitettäväksi.

edit: Scanoffice 90l basic tank puskurivaraajan poikkileikkauskuva lisätty
Edit2: Tosiaan mulla 90l basic tank ja sulla 90l (ei basic). Siksi erilaiset putkiliittymät. ks linkki https://scanoffice.fi/tuote/puskurivaraajat/