Tuo on kyllä outo ettei osaa nousta sieltä 30min jaksosta pois pakkasella. Jostainhan sen pitää saada tieto ettei pysty sulattamaan kennoa puhtaaksi. Edes virtojen katkaisu ei auta. Joku paikka siellä on jäässä kuitenkin. Onko se sitten se eristetty musta bitumilimppi täynnä jäätä? Vai mikä sen aiheuttaa. Joku vikatila se on. Olen joskus yrittänyt sitä hätäkytkintäkin joka on kannen alla piilossa. Muistaakseni sekään ei auttanut. Mutta aina voi kokeilla. Ohjeet löytyy käyttöohjeesta.
MSZ-LN - käyttökokemukset
- Keskustelun aloittaja aseve
- Aloitettu
puu
Aktiivinen jäsen
Omien kokemusten perusteella olen melko varma, että perustuu vaan johonkin anturitietoon ainakin se, että kovemmalla pakkasellei edes resetointi poista hullunkierrosta. Käynnistyksessä se tarkistanee kylmyystilanteen, ja sen mukaan säätää ensimmäisen lämmitysjakson. Joku oli ilmeisesti kokeillut lämmittää sitä ambient temperature anturia tuloksetta, tarkkaileeko sitten useampaa anturia.
Itse tosiaan sain ainakin pidennettyä lämmitysjaksoa kun lämmitin tarpeeksi tehokkaasti sulatusanturia, eli parin sentin päästä 1,2kW hiustenkuivaajalla. En tosin silloin päässyt kokeilemaan, jatkaako pidemmällä lämmitysjaksolla, koska sulatuksen jälkeen tein säätöjä.
Mites muuten teillä joiden pumppu vetää noita yli 2h lämmitysjaksoja, kuinka paljon pumpusta otetaan tehoja. Itselläni on näillä -10°C ... -20°C pakkasilla mennyt MelCloudin mukaan sellaista 25-32kWh/vrk. luokkaa, minkä uskoisin pitävän paikkansa. Ainakin oma pumppuni menisi melko tukkoon yli 2h lämmitysjaksolla, paitsi todella kuivalla pakkaskelillä (jolloin olen joskus päässytkin 2,5h lämmitysjaksoon). Alla kuvakaappaus n. edellisen viikon energiankulutuksesta.
puu
Aktiivinen jäsen
Olen tätäkin kokeillut useaan otteeseen, eli laittanut esim. 10min ennen sulatusta puhalluksen minimille ja lämpötilapyynnin täysille. Ei ole ollut apua lämmitysjakson pidentämiseen.
Velsku
Aktiivinen jäsen
Sähkökatko?
puu
Aktiivinen jäsen
Eli aika samoilla tehoilla mennään, siis ihan kunnolla otetaan tehoja. Minkäslaista keliä on ollut? Itselläni ei ole kosteusmittaria ollut käytössä, mutta kohtalaisen kostean tuntuista ainakin välillä ollut.
Velsku
Aktiivinen jäsen
Ikävä tuottaa pettymys, mutta nuo melcloudin arviot energiankulutuksesta ei ole tietääkseni edes kelvollisia antamaan suuntaa mitä kulutus voisi suuruusluokaltaan olla. Saati sitten, että kahta laitetta voisi vertailla niiden perusteella. Resetti kuulemma auttaa niihinkin numeroihin...
-10 ja - 25 välissä.
puu
Aktiivinen jäsen
Kyllä itselläni on uskoakseni kohtalaisen järkevää tavaraa antanut. Ainakin siten että itsensä kanssa voi arvioida. Joskus on sitten näyttänyt noin 1/5 kulutuksesta jostain syystä resettien välillä, mutta taas palautunut. Kuitenkin Toki parempi olisi vertailla jollain paremmalla tavalla mitattua dataa.
Mutta kaiken kaikkian vertailu kahden kohteen välillä on aika hankalaa. Pitäisi olla samanlainen lämmitystarve, sama lämpötila, sama kosteus jne. että voisi järkevästi vertailla. Joka tapauksessa olen itse aika varma siitä, että näissä on selkeitä yksilöllisiä eroja.
Mika karvajalka
Jäsen
Sähkökatko ei aiheuttanut tuota siirtymää päivän aikana 30min kiertoon. Eilen illalla oli 120 ja aamu meni 90-80-50-30 ja siihen jäi. Otin nyt illalla töpselin irti hetkeksi seinästä mutta jatkoi heti 30 min välillä. Tuossahan pakkanen oli aamulla kiristynyt -25 asteeseen. Se sai pumpun toiminnan sekaisin eikä osaa palata normaaliin. Ei resetkään auta. Tätä nyt syylliseksi olettaisin. Toivottavasti sieltä jotain huomenna löytyisi niin ei tarvitsisi arvuutella.
Viimeksi muokattu:
Velsku
Aktiivinen jäsen
Tästä voi päätellä, että talvella lämmitetään ja kesällä ei jäähdytetä. Eli kyllä sitä suuntaa saa, mikä vuodenaika on.
Joo, melko vastaavia lukuja minullakin on. Pikkuisen isompia.
Ainakin, täällä melko moni on aikaisemmin noita lukuja katsoessaan huomannut niiden olevan ihan väärällä hehtaarilla... resetillä korjautunut. Joten hyvin vaikeaa on uskoa, että noilla lukemilla voisi vertailla tai tehdä isoja johtopäätöksiä. Arvioina mitsukin niitä pitää, eli eivät mittaa vaan laskevat jollain fuzzylogiikalla...
puu
Aktiivinen jäsen
Outoa. Itselläni lyhentää aina 10min kerralla tuota lämmitysjaksoa.
Velsku
Aktiivinen jäsen
Jostain syystä sulla rupesi pumppu mittaamaan sulatukset liian pitkiksi. Jos alkoi noin yhtäkkiä ja tosiaan teki tuollaisia 20m-30m muutoksia, niin tulos on tosi paljon väärä. Voisikohan sulla olla anturilla kosketushäiriöä, kun noin yhtäkkiä vaihtaa. Minulla ei ole koko datasarjassa yhtään yli 10m muutosta kerralla.
Mika karvajalka
Jäsen
Sulatusanturi on tiukasti kiinni. Se ylhäällä oleva anturi on näppituntumalta aika kevyesti kiinni kotelossaan. Päivällä kokeilin huvikseen mitä tapahtuu kun otan sen pois kotelostaan ja jätän ilmaan roikkumaan. Ei mitään vaikutusta kun yhden sulatusvälin kokelin.
Velsku
Aktiivinen jäsen
@Mika karvajalka
Tarkoitan ihan sähköistä kosketusta. Oireet sopisi sellaiseen, että sulla laitteen tärinä/lämpötilanmuutos vaikuttaa johonkin sähköiseen kontaktiin, josta syystä sulla laite ei saa enää yhtäkkiä järkevää lukua sulatusanturilta ja pidentää siksi.
Jos se nyt korjautuu anturia roplaamalla, kuivaamalla, johtoihin koskemalla, anturia siirtämällä... niin voi hyvinkin olla, että siellä on kosketusvika joka oireilee noin.
Ja en usko, että ylemmällä anturilla on mitään tekemistä sulatusvälien kanssa. Ne päätellään ulkolämpötiöa-anturilla ja sulatusanturilla.
En pääse enää koneelle jatkaakseni datan tutkintaa, mutten löytänyt scriptistä virhettä. Edelleenkin kaikki data viittaa edelläkuvattuun asiaan. On vain yksi muutos ajassa, joka ei suoraan tuota noudattanut, jota en ole vielä voinut tarkemmin tutkia. Siinä edellinen sulatus oli ollut pitkä, seuraava oli lyhyt... kyseessä voi olla jokin testi jolla olen häirinnyt laitetta, mm. Kerran yritin sulattaa kennoa kuumalla vedellä... joka varmasti aiheutti lyhyemmän sulatusajan. Mutta tuo indikoisi, että voi ollakin edelliselläkin sulatusajalla vaikutusta, jos ero on riittävän iso. Pitää tutkia lisää
Tarkoitan ihan sähköistä kosketusta. Oireet sopisi sellaiseen, että sulla laitteen tärinä/lämpötilanmuutos vaikuttaa johonkin sähköiseen kontaktiin, josta syystä sulla laite ei saa enää yhtäkkiä järkevää lukua sulatusanturilta ja pidentää siksi.
Jos se nyt korjautuu anturia roplaamalla, kuivaamalla, johtoihin koskemalla, anturia siirtämällä... niin voi hyvinkin olla, että siellä on kosketusvika joka oireilee noin.
Ja en usko, että ylemmällä anturilla on mitään tekemistä sulatusvälien kanssa. Ne päätellään ulkolämpötiöa-anturilla ja sulatusanturilla.
En pääse enää koneelle jatkaakseni datan tutkintaa, mutten löytänyt scriptistä virhettä. Edelleenkin kaikki data viittaa edelläkuvattuun asiaan. On vain yksi muutos ajassa, joka ei suoraan tuota noudattanut, jota en ole vielä voinut tarkemmin tutkia. Siinä edellinen sulatus oli ollut pitkä, seuraava oli lyhyt... kyseessä voi olla jokin testi jolla olen häirinnyt laitetta, mm. Kerran yritin sulattaa kennoa kuumalla vedellä... joka varmasti aiheutti lyhyemmän sulatusajan. Mutta tuo indikoisi, että voi ollakin edelliselläkin sulatusajalla vaikutusta, jos ero on riittävän iso. Pitää tutkia lisää
Velsku
Aktiivinen jäsen
Sellainen lisäys, että aikaisemmin kirjoittamani ulkoyksikön kuuntelu mittaustapa ja sillä saatu alle 3min sulatusaika --> pidentää 100% tapauksista seuraavaa lämmitysjaksoa 10min
Eli jos tuntuu, että kenno huurteeton, muttei jatka, niin käykää kellottamassa. Tuskin alkaa puhallin pyöriä alle 3min ja jos alkaa selvästi alle 3min kuluttua ja laite on "hullunkierrossa" niin softa/piirikorttivika todennäköisesti (koska ei jatka, vaikka toimivassa laitteessa jatkaa)
Eli jos tuntuu, että kenno huurteeton, muttei jatka, niin käykää kellottamassa. Tuskin alkaa puhallin pyöriä alle 3min ja jos alkaa selvästi alle 3min kuluttua ja laite on "hullunkierrossa" niin softa/piirikorttivika todennäköisesti (koska ei jatka, vaikka toimivassa laitteessa jatkaa)
Viikko sitten tiistaina sain uuden ulkoyksikön. Lähti heti startista venyttämään käyntijaksoja ja 9pv mennyt yli 2h:n vedoilla. Asetukset olleet samat kokoajan eli. Pyynti 22c ja puh. kolmosella. Lämpötilat ajanjaksolla olleet -6c - -22c.Vrk:n kulutus 15-18kwh mittarilla mitattuna. Lämmittää n. 90m2 alaa, eikä muita lämmityksiä. Kyseessä ln35.
puu
Aktiivinen jäsen
Kävinpä äsken ulkoyksikön vieressä kellottamassa sulatustapahtuman. Pakkasta n. -18°C. Sain seuraavat aikaleimat tapahtumille, korjatkaa toki jos olen tulkinnut väärin:
0:00 neliventtiili kääntyy (suhahdus) - sulatus alkaa
2:45 kompressorin kierrokset alkavat laskea (surinan taajuus laskee)
2:56 kompressorin kierrosten lasku loppuu
4:00 tuuletin käynnistyy
6:50 kompressori käynnistyy (surina alkaa)
9:50 kompressorin kierrokset alkavat nousta (surinan taajuus kasvaa)
Eli onko tässä nyt se aktiivinen sulatus 2:45 vai 2:56 vai peräti tuo 4 minuuttia? Joka tapauksessa olen 99% varma, että seuraava lämmitysjakso ei ole edellistä (60min) pidempi. Edit: saman mittaisena jatkoi läpi yön.
Tässä vielä kuva, mitä sisäyksilöllä tapahtuu samaan aikaan. Pahoittelen typerää x-akselia, excel bugitttaa. Tuosta nähdään, että sisäyksikön kenno kylmenee siihen asti, että kompressorin kierrokset ovat laskeneet. Sitten sisäkennon lämpötila alkaa nousta, kunnes kompressori käynnistyy, ja ilmeisesti sisäyksikön puhallin samalla(?), jolloin puhallusilma alkaa lämmetä. Tässä puhallusilma lämpenee tavallista nopeampaa, sillä oli kokeeksi puhalluslämpötila pienimmällä.
0:00 neliventtiili kääntyy (suhahdus) - sulatus alkaa
2:45 kompressorin kierrokset alkavat laskea (surinan taajuus laskee)
2:56 kompressorin kierrosten lasku loppuu
4:00 tuuletin käynnistyy
6:50 kompressori käynnistyy (surina alkaa)
9:50 kompressorin kierrokset alkavat nousta (surinan taajuus kasvaa)
Eli onko tässä nyt se aktiivinen sulatus 2:45 vai 2:56 vai peräti tuo 4 minuuttia? Joka tapauksessa olen 99% varma, että seuraava lämmitysjakso ei ole edellistä (60min) pidempi. Edit: saman mittaisena jatkoi läpi yön.
Tässä vielä kuva, mitä sisäyksilöllä tapahtuu samaan aikaan. Pahoittelen typerää x-akselia, excel bugitttaa. Tuosta nähdään, että sisäyksikön kenno kylmenee siihen asti, että kompressorin kierrokset ovat laskeneet. Sitten sisäkennon lämpötila alkaa nousta, kunnes kompressori käynnistyy, ja ilmeisesti sisäyksikön puhallin samalla(?), jolloin puhallusilma alkaa lämmetä. Tässä puhallusilma lämpenee tavallista nopeampaa, sillä oli kokeeksi puhalluslämpötila pienimmällä.
Viimeksi muokattu:
Siitä kun kompura käynnistyy sulatukseen. Eli aika tarkkaan 22-24sek tuon nelitieventtiilin kääntymisen jälkeen. Ja sulatus loppuu tuulettimen käynnistykseen. Eli sulatus ajaksi tulee n. 3min ja 37sek. Tämän Velskun tutkimuksen mukaan. Itse olen kellottanut venttiilin avautumisesta tuulettimen käynnistykseen. 4.05-4.20min eikä tuolla pidennä. Lyhentelee mieluummin. Toki tänään ollutkin aika maksimi vetoja. Kuuraa reilusti. 80min jaksolla mennään. Heti ekan sulatuksen jälkeen resetoinnista lyhensi. Tähän nyt sitten jumitti. Janti jossain mainitsi että jos pääsee venttiilin kääntymisien välin alle 4min pitäisi pidentää. Tuota sulkeutumista vaikea tarkasti havaita. Tai kääntymistä sulatuksen jälkeen.
Viimeksi muokattu:
Vanha meni hullunkiertoon, mitä ei koskaan aiemmin ollut tehnyt. Sitä selvittäessä eka huomio oli kohonnut sähkönkulutus. Sitten hemmossa puuttuvat tehot. Jämy kävi tutkimassa ja mittailemassa ja väitti, että kampe kunnossa. No vuotohan sieltä löytyi kompuralta, kun huopia kävin raottelemassa. Sillä tuli takuuseen uusi ja pelotti, että tulee sulatus vammainen tilalle.
On tämäkin tapaus, mutta hyvä esimerkki. Sumean logiikan 30 min sulatusvälillä voi kuitata laitteiden olevan kunnossa. Todellisuudessa näyttää kuitekin siltä, niin kuin tämäkin tapaus osoittaa, että laitteessa on jokin vika, jos se menee 30 min sulatusvälille. Mielestäni mikään ilma tai keli ei sitä yksistään tee.
Mika karvajalka
Jäsen
Mulla ulkoyksikkö pitää selvästi erottuvaa jyrinää kierroksia vaihdellen jatkuvasti kun hullunkierto alkoi. Normaalisti sisälle ei ole kuulunut mitään. Varmaan menee kovemman pakkasen piikkiin tuo. Nyt aamulla pistin käyntiin taas ja 30min lähdettiin liikkeelle. Mutta tänään taas tutkistellaan 
puu
Aktiivinen jäsen
Kävin juuri ottaamassa vastaavat aikaleimat, pakkasta noin -20°C:
0:00 neliventtiili kääntyty (suhahdus)
2:52 kompressorin kierrokset alkavat laskea
3:01 kompressorin kierrosten lasku loppuu
3:27 tuuletin käynnistyy
4:09 kompressori käynnistyy
5:24 kompressorin kierrokset alkavat nousta
8:02 lisää kierroksia kompressorille
Eli nyt oli nopeampi sulatus. Päivitän tähän myöhemmin, miten kävi seuraavan lämmitysjakson.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Ei usein edes sitä.
Energian seuranta melcloudista, ln35w ilppi
Saisinko selkeät ohjeet, jonka avulla energiankulutus raportit alkavat antamaan jotain järkevämpiä lukemia? Nyt lukemat ln35w ilpillä on 1,5- 4kwh/ päivä, pakkasta kuitenkin -10--25. Kiitos
Mika karvajalka
Jäsen
Aamun lähdin liikkeelle kaukosäätimellä sammutetulla pumpulla. Ja alkoi 30min välillä. Sitten tein sähköresetin ja nyt tunnin jauhanut ja edelleen jatkaa. Eli lähti pidentämään mitä ei tehnyt eilen. Nyt kahdesta hullunkierrosta kokemusta ja molemmat alkoi erittäin kireällä pakkasella (yli -20 astetta). Ja molemissa tapauksissa sähköreset ei auttanut vaan jatkoi heti 30min. Ja molemmissa tapauksissa reset toimi kun lauhtui hieman. Juuri nyt -16 astetta mikä näyttää riittävän. Menee erittäin kovilla pakkasilla johonkin vikatilaan ja 30min kierto on valmis. Ja ilman resetointia ei tule pois vikatilasta vaikka sää laihtuu. Taas johtopäätöksiä liian pienellä kokemuksella mutta tältä näyttää nyt.
puu
Aktiivinen jäsen
Itselläni on ainakin lisäksi joku välitila tuossa -10°C ja -20°C välissä. Esimerkiksi eilen resetoin -14°C lämpötilassa, niin lähti liikkeelle 60min lämmitysjaksolla.
puu
Aktiivinen jäsen
Kokeilin tehdä Hemmo-testin:
Ulkoilman lämpötila: -22°C
Ulkoilman kosteus: 78% RH
Puhallus 5/5
Lämpötilapyynti 31°C
Aikaa lämmitysjakson alusta: 50min
Sisäyksikön arvot (5min keskiarvo)
Puhalluslämpötila: 37,7°C
Imulämpötila sisäyksikön päältä mitattuna: 23,5°C
Huoneen lämpötila sisäyksikön korkeudelta mitattuna: 21,8°C
Eli lämpötilaero on tuossa sitten (37,7 - 21,8 )°C = 14,2°C.
Jos nyt laskin oikein, niin tehoksi pitäisi tulla:
14,2 * 864 (l/min) * 1,25 * 1000 / 3600 = 4260W
mikä lienee ihan kohdillaan. Eli tehoja kyllä tämä antaa mukavasti, kunhan vain ehtii sitä keräillä.
Ulkoilman lämpötila: -22°C
Ulkoilman kosteus: 78% RH
Puhallus 5/5
Lämpötilapyynti 31°C
Aikaa lämmitysjakson alusta: 50min
Sisäyksikön arvot (5min keskiarvo)
Puhalluslämpötila: 37,7°C
Imulämpötila sisäyksikön päältä mitattuna: 23,5°C
Huoneen lämpötila sisäyksikön korkeudelta mitattuna: 21,8°C
Eli lämpötilaero on tuossa sitten (37,7 - 21,8 )°C = 14,2°C.
Jos nyt laskin oikein, niin tehoksi pitäisi tulla:
14,2 * 864 (l/min) * 1,25 * 1000 / 3600 = 4260W
mikä lienee ihan kohdillaan. Eli tehoja kyllä tämä antaa mukavasti, kunhan vain ehtii sitä keräillä.
Mika karvajalka
Jäsen
Nyt veti kaksi 90min jaksoa resetin jälkeen -13 asteen pakkasessa. Täytyy sulatuksen jälkeen aukaista paketti taas ja katsoa mitä löytyy.
puu
Aktiivinen jäsen
Tästäkin Scamoffice luikertelee pois: "Laitteen normaaliin toimintaan liittyvät äänet, esimerkiksi sulatusjaksojen aikana, eivät kuulu takuukorjausten piiriin" eli tällä takuuehtojen lauseella voidaan laittaa asiakas joutumaan sietämään kaikenlaista pauketta, suhinaaja kurlutusta.
Nyt on tämän viikon ollut hieman kireämpiä pakkasia -17 °C ja -28 °C väliltä. Edelliseen pakkasjaksoon muutoksena anturien ja päätykotelon eristykset Armaflexillä, sekä se, etten ole uskaltanut käyttää puhallusta täysillä, sillä se tuntuu ainakin pikkupakkasilla lyhentävän jaksoa, enkä halua alkaa tuosta -25 °C:stä buuttailemaan. Pyyntiä pidetty 24 °C ja puhallus 4/5, buuttasin ennen tätä pakkasjaksoa ja näyttää nyt siltä, että hyvin on pitänyt jaksot tuolla tunnin pinnassa! Ei olla kyllä pidenneltykään vaikka ilma on niin kuivaa että naama irtoaa päästä, eli vekotin ei edelleenkään toimi niin kuin pitäisi, mutta tämän perusteella uskaltaisin väittää tuosta anturin eristämisestä olevan hyötyä kovilla pakkasilla ehkäisemään ihan vain siitä pakkasesta johtuvaa lyhennyspainetta.
So far so good - tämä noin tunnin jakso on ihan jees verrattuna puoleen tuntiin, mutta oishan tämäkin ns. kiva saada oikeasti mukauttamaan noita välejä tarpeen mukaan. Erityisesti tahtoisin käyttää täyttä puhallusta tehostuksena, mutta nyt ollaan tilanteessa, jossa joutuu parin päivän välein buuttaamaan sillä sen käyttö lyhentää jaksoja. Vaikea sanoa onko tuosta täydestä puhalluksesta siten edes positiivista kokonaishyötyä minun tapauksessani. On tämän viikon aikana muuten ollut päällekkäisten kalsareiden määrässä mitattuna (sekä toissijaisesti kilowattitunteina) aivan selvä ero tuolla tunnin syklillä vs. puolen tunnin.
So far so good - tämä noin tunnin jakso on ihan jees verrattuna puoleen tuntiin, mutta oishan tämäkin ns. kiva saada oikeasti mukauttamaan noita välejä tarpeen mukaan. Erityisesti tahtoisin käyttää täyttä puhallusta tehostuksena, mutta nyt ollaan tilanteessa, jossa joutuu parin päivän välein buuttaamaan sillä sen käyttö lyhentää jaksoja. Vaikea sanoa onko tuosta täydestä puhalluksesta siten edes positiivista kokonaishyötyä minun tapauksessani. On tämän viikon aikana muuten ollut päällekkäisten kalsareiden määrässä mitattuna (sekä toissijaisesti kilowattitunteina) aivan selvä ero tuolla tunnin syklillä vs. puolen tunnin.
Viimeksi muokattu:
hessuttaja
Aktiivinen jäsen
Onko ruotsissa vastaavaa forumia kuin tämä? Jos on niin onko siellä mitä keksitty sulatusongelmaan ratkaisuksi?
Koitin joskus etsiä ja törmäsinkin johonkin foorumiin (en muista nimeä), jossa keskustelu ei ollut kovin vireää, mutta samojen ongelmien kanssa siellä painittiin. Erona se, että paikallinen maahantuoja (osa Mitsua, ei mikään Scanofficen kaltainen puulaaki) otti tuosta ongelmasta saman tien jonkinlaisen kopin ja tarjosi ulkoyksikön uutta firmistä ratkaisuksi. Uuden firmiksen vaikutukset jäivät kai aika samankaltaisiksi kuin täälläkin, eli joillain toimii joillain ei. Uudemmissa laitteissa tuo uusi pitäisi olla jo tehtaalta ja silti ongelmia on, että ei se miltään taikasanalta vaikuta.
Joku paremmin ruotsia taitava voisi ilmoittautua, itse liikun lähes täysin Google Translaten varassa
Joku paremmin ruotsia taitava voisi ilmoittautua, itse liikun lähes täysin Google Translaten varassa
Mika karvajalka
Jäsen
Operaatio pelastakaa ilmapumppu taas ohi. Aukaisin paketin ja muuten kaikki kuivaa ja hyvää, ainoastaan kun otin huovan pois tuli näkyviin pohjalta noussut jää joka osittain putkistossa kiinni. Poistin tuon jään. Kuvassa näkyvää jäätä olin jo rapsutellut meisselillä irti ennen kuvan ottoa. Muuta ei ollut tarvetta tehdä
