Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
No joku nyt koittaa sitä lämpöä kovasti nostaa, mutta miksi?
Toki huonelämpötilaa nostamalla poistoilmaan saa lisää lämpöä ja jäteilman lämpötila nousee. Tosin itse katsoisin ensin, että iv:n puolesta kaikki on ok ja sitten saattaisin nostaa hivenen poistoilman määrää jos laite sulattelee liian usein. Käytännössä F470 alkaa sulattaa vasta melko pitkän jauhamisen jälkeen. Jäteilma laskee hiljalleen ja melko tasaisesti -6C -10C paikkeille ja alkaa sitten sulattaa. Jos ulkona on kuiva pakkasilma ja jäteilma on vain vähän pakkasella, ja Nibe ei sulata liian tiheästi, niin en välttämättä tekisi yhtään mitään.
 
Tykkäyksiä: Muu

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
Olen huomannut omassa Nibessä sellaisen, että sulatuksen jälkeen se menovesi jää helposti laahaamaan pitkiksi ajoiksi sen muutaman asteen alle lasketun. Sulatusvaiheessa kompressorin anturi putoaa alle lasketun, eikä kykene enää pitämään sitä menovettä pyydetyssä. Nousee taas takaisin ruotuunsa, kun alkaa käyttöveden täyttö ja kompressorin anturi saa apuja vastuksesta.
Eli olisiko @Tanttu sellainen ollut sullakin takana siinä?
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
Itseasiassa tässä käyrässä tuo ilmiö näkyy.
Pystyviivan kohdalla sulatus ja vaalean vihreä kompressorin anturi notkahtaa alle lasketun menoveden. Normitilanteessa se pysyy laskettua menovettä korkeammalla ja silloin myös todellinen menovesi pysyy lähellä pyydettyä.
Eli ei siitä kannata olla huolissaan. Ei ne lattiat ehdi siinä ajassa viilenemään, vaikka se muutaman tunnin laahaisikin.

On muuten käsittämättömän hyvin pärjännyt taas koko päivän ilman vastuksia tuo masiina! Aamuisen suihkun jälkeen ei vastuksia ole tarvittu ja käyttöveden täyttö yhä lähemmäs 47 asteista.
Hyvin rokkaa nyt!
 

Liitteet

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
En yritä. Mutta huomasin että öämpökäyrän muutoksen jälkeen jäte ilma laski alemmas. En tiedä sitte onko se tehnyt kun ulkoilmakin vaan aika kylmää. En osaa sanoa.

Minä yritän selvittää asioita kun mies ei selvitä. Vaikeaa on naisena
Nostan hattua sulle Tanttu, että jaksat olla kiinnostunut laitteen toiminnasta. Meillä nainen pyörittelee silmiään, kun ukko räplää...:D
 
Viestejä
146
Tuosta tuloilman lämpötilasta. Käyrä on nyt 3+1. -2 asteen lämpötilassa tulee n. 19 asteista tuloilmaa. Tänään - 7 asteen ulkolämpötilassa tuli 16,5 asteista tuloilmaa. Pitäisikö jälkimmäistä numeroa nostaa yhdellä?

Pienin sallittu menolämpötila nyt 32 astetta. Lämmitän takkaa sen verran usein, ettei missään muissa kierrä lattioissa vesi kuin märkätiloissa.

Kulutus eilen 13kw. Eli tuloilma saa kyllä olla lämpöstä.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
Tuosta tuloilman lämpötilasta. Käyrä on nyt 3+1. -2 asteen lämpötilassa tulee n. 19 asteista tuloilmaa. Tänään - 7 asteen ulkolämpötilassa tuli 16,5 asteista tuloilmaa. Pitäisikö jälkimmäistä numeroa nostaa yhdellä?

Pienin sallittu menolämpötila nyt 32 astetta. Lämmitän takkaa sen verran usein, ettei missään muissa kierrä lattioissa vesi kuin märkätiloissa.

Kulutus eilen 13kw. Eli tuloilma saa kyllä olla lämpöstä.
Eli alin menevä menovesi on +32C? Jokseenkin turhan lämmintä ja se sotkee täysin tuloilman lämpötilan. Ensisijaisesti tuloilman lämpötila säädetään tuloilmaruuvista. Toissijaisesti lämpötilaan vaikuttaa myös lämpökäyrä, koska tuloilmapatterin läpi kiertää sama vesi mikä lattiassakin. Jos huonelämpötila ja menovesi on tavallisilla ulkoilman lämpötiloilla OK, niin tuloilman lämpötilaa ei todellakaan kannata säätää lämpökäyrällä. Tuossa tapauksessa jos alin menovesi todellakin on +32C ja olet säätänyt tuloilman vaikkapa +0C tienoilla, niin käytännössä se ruuvi on melkein kiinni. Tästä sitten aiheutuu se, että pakkaselle mentäessä tuloilman lämpötila laskee todella nopeasti, koska A) virtaus tuloilmapatterin läpi on vakio -> lämmönvaihdon määrä ei riitä lämmittämään tuloilmaa riittävästi, ja B) käyrä ei pääse mukaan vasta kun jossain -15C pakkasessa.

Monella menee nyt sormi suuhun kun lämpötila ulkona vaihtelee nopeasti ja nibe reagoi hitaasti pitkän suodatusajan takia. Siksi usealla tuloilman lämpötila elää ulkoilman lämpötilan mukaan. Tästä syystä sitä ei pitäisi tarkastella lyhyellä aikavälillä, jos suodatusaika on pitkä. Jos suodatusaika on lyhyempi, niin sillon nibe ehtii reagoimaan nopeammin muuttuviin lämpötiloihin. Jos suodatusaikaa laskee liian lyhyeksi, niin sillon regointi voi olla vähän liian nopeaa ja nibe ottaa äkimmin lisäysvastuksia käyttöön. Olen itse täyttänyt 12h suodatusaikaa ja antanut koneen elää näiltä osin omaa elämää. Jos ulkoilman lämpötila on äkisti lauhtunut, niin olen muuttanut uplinkin kautta suodatusaikaa 10 tuntiin, niin logiikan keskiulkolämpötila muuttuu ja menoveden lämpötila laskee nopeammin. Täten on saanut kompressorin tuoton siirrettyä vaikkapa veden lämmitykseen ja lisäysvastuksia ei ole tarvinnut käyttää (eli keskiulkolämpötila on laskenut alle lisäyksen eston asetusarvon).

Lattioiden kannalta on aivan se ja sama minkä lämpöistä vettä nibe sinne muutaman tunnin työntää. Lattiassa on niin paljon massaa, että se ei hetkessä lämpene tai jäähdy. Kuvainnollisesti saunan kiukaassakin on useammalla 60-120kg kiviä ja saunan lämpenemiseen 7kw vastusteholla menee 30-45min. Lattiassa on helposti useita kymmeniä tonneja kiveä ja niben suurinkin tuottama teho on noin 12kw.
 
Viestejä
146
Onhan se kiva että pesutiloissa on lämpöiset lattiat. Voisin sitä alimman menoveden lämpötilaa pari astetta tiputtaa ja huomenna katsoa tuloilman lämpötilaa, kun on kokopäivän -7 asteen tienoilla lämpötila.

En nyt muista kuinka auki tuloilmaruuvi on.

Suodatusaika täälläkin 12h
 
Viestejä
60
Onhan se kiva että pesutiloissa on lämpöiset lattiat. Voisin sitä alimman menoveden lämpötilaa pari astetta tiputtaa ja huomenna katsoa tuloilman lämpötilaa, kun on kokopäivän -7 asteen tienoilla lämpötila.

En nyt muista kuinka auki tuloilmaruuvi on.

Suodatusaika täälläkin 12h
Katsoin tuossa omalta laitteelta. 3+2 asetuksella on 0 asteenlämpötila 30 C eli jos haluat pitää lämpimät lattiat ja tuloilman käyrä 3+2 ja tuloilma ruuvilla kohdalleen (seosittelen 18-19C) Vaikuttaa myös lattian lämpimyyteen. Itse en voi käyttää kylmää tuloilmaa kun saunan tuloilmaventtiilistä virtaa kylmää ilmaa oven ali kylpyhuoneeseen. Pitäis olla osittainensulku myös tuloilmassa kuten poistoilmassakin.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
Toki huonelämpötilaa nostamalla poistoilmaan saa lisää lämpöä ja jäteilman lämpötila nousee. Tosin itse katsoisin ensin, että iv:n puolesta kaikki on ok ja sitten saattaisin nostaa hivenen poistoilman määrää jos laite sulattelee liian usein. Käytännössä F470 alkaa sulattaa vasta melko pitkän jauhamisen jälkeen. Jäteilma laskee hiljalleen ja melko tasaisesti -6C -10C paikkeille ja alkaa sitten sulattaa. Jos ulkona on kuiva pakkasilma ja jäteilma on vain vähän pakkasella, ja Nibe ei sulata liian tiheästi, niin en välttämättä tekisi yhtään mitään.
Ok. Mitenkä voisi sitä tsekata että iv on kunnossa? Ammattilaiseen yhteys?
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
Tuosta tuloilman lämpötilasta. Käyrä on nyt 3+1. -2 asteen lämpötilassa tulee n. 19 asteista tuloilmaa. Tänään - 7 asteen ulkolämpötilassa tuli 16,5 asteista tuloilmaa. Pitäisikö jälkimmäistä numeroa nostaa yhdellä?

Pienin sallittu menolämpötila nyt 32 astetta. Lämmitän takkaa sen verran usein, ettei missään muissa kierrä lattioissa vesi kuin märkätiloissa.

Kulutus eilen 13kw. Eli tuloilma saa kyllä olla lämpöstä.
Kulutus 13 kw vain??? miten ihmeessä?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
Ok. Mitenkä voisi sitä tsekata että iv on kunnossa? Ammattilaiseen yhteys?
Siis että IV-suotimet on puhtaat, ilmamäärät on oikeat (jos niitä on roplannut), jäteilmakanava ei ole hatusta jäätynyt (tämän näkee talon ulkopuolelta), tuloilmakanavassa ei ole verkkoa ja se on auki, sisältä tulo- ja poistoilmaventtiilit ovat puhtaat ja oikeassa säädössä (nämä voisi olettaa olevan oikeassa säädössä jos niihin ei ole koskenut). Esimerkiksi tulo- ja poistoilmaventtiilit kannattaa säännöllisesti puhdistaa, koska niihin kertyy helposti pölystä ja rasvasta koostuvaa töhnää. Venttiilit puhdistetaan nyppäämällä se kauluksesta irti. Ei pyörittämällä säätölautasta.
 
Viestejä
146
Katsoin tuossa omalta laitteelta. 3+2 asetuksella on 0 asteenlämpötila 30 C eli jos haluat pitää lämpimät lattiat ja tuloilman käyrä 3+2 ja tuloilma ruuvilla kohdalleen (seosittelen 18-19C) Vaikuttaa myös lattian lämpimyyteen. Itse en voi käyttää kylmää tuloilmaa kun saunan tuloilmaventtiilistä virtaa kylmää ilmaa oven ali kylpyhuoneeseen. Pitäis olla osittainensulku myös tuloilmassa kuten poistoilmassakin.
Ookei. Pitänee kokeilla
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
Siis että IV-suotimet on puhtaat, ilmamäärät on oikeat (jos niitä on roplannut), jäteilmakanava ei ole hatusta jäätynyt (tämän näkee talon ulkopuolelta), tuloilmakanavassa ei ole verkkoa ja se on auki, sisältä tulo- ja poistoilmaventtiilit ovat puhtaat ja oikeassa säädössä (nämä voisi olettaa olevan oikeassa säädössä jos niihin ei ole koskenut). Esimerkiksi tulo- ja poistoilmaventtiilit kannattaa säännöllisesti puhdistaa, koska niihin kertyy helposti pölystä ja rasvasta koostuvaa töhnää. Venttiilit puhdistetaan nyppäämällä se kauluksesta irti. Ei pyörittämällä säätölautasta.
Mistä tuo katsotaan ettei jäteilmakanava ole hatusta? mistä talon ulkopuolelta sen voi tarkistaa? verkkoa en vielä ottanut pois tuloilmakanavan aukolta seinästä mutta kai sekin täytyy nyppästä pois. Sisällä nuo poisto ja tuloräppänät mielestäni suht. puhtaat.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Viestejä
272
Jäteilmakanavan hatun näkee pihalta käsin myös, etsit vain PILPin kohdilta katolta hatun. Toki jos sattuu olemaan naapurin piha tms lähellä, niin sitten kiivettävä katolle tai mentävä kyselemään naapurilta kuulumisia. Mikäli talo alipaineinen jne, niin tuskin tosin aiheellista näillä keleillä sinne mennä seikkailemaan - katolle siis. :)

Mikäli hatussa hiukan jääpuikkoja, se on vielä ok, mutta jos jääpuikot liittyneitä jo toisiinsa ja paksuuntuneita, niin alkaa olla jäätymisvaarassa, jos käyttää tehostettua ilmanvaihtoa saunoessa kovemmilla pakkasilla. Nimimerkillä kokemusta on (tämän ketjun s. 19 viime helmikuulta). Nyt en ole edes pikkupakkasilla käyttänyt tehostettua - en tiedä onko tarpeenkaan tosin, suhteellinen kosteus alle 30% kuitenkin.

Joillakin on tosin kaiketi ollut kunnon jääpallo tuo hattu, mutta toiminut silti. Meillä luultavasti oli vetänyt jo jäähän osittain ja sitten tehostettu ilmanvaihto saunoessa sitten aiheutti sen, että kosteus jäätyi ja tukki koko jäteilmakanavatötterön katolta. Normaaliasetuksella toimi, mutta varmuuden vuoksi sulatin kaikki hatun jäät poistamalla kompuran käytöstä = sulatus huoneilmalla.
 
Viimeksi muokattu:

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
No en viittisi nyt katolle lähteä kulkemaan mutta kai täytyy sitten viikonloppuna. Minkälaisella se jäteilmahattu näyttää? Eli jos siinä jääpuikkoja niin ne vaan pois käsin?
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
Ok mies oli sitä mieltä että katolla olisi kaksi putkea missä hattu mutta ei ollut varma, pitää viikonloppuna katsoa.

Mitä mieltä olette lämpökäyrästä 3 ja -1. Mietin jos tulee ne valtavat pakkaset mitäs sit pitäis tehdä.

Tuloilma ei ole täällä 18-19 pikemminkin pyörii nyt siinä mielestäni 16-17 ei kai sen suurempi tarvi olla?
Tavoitteena mulla mahd pieni energian kulutus
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
Ok mies oli sitä mieltä että katolla olisi kaksi putkea missä hattu mutta ei ollut varma, pitää viikonloppuna katsoa.

Mitä mieltä olette lämpökäyrästä 3 ja -1. Mietin jos tulee ne valtavat pakkaset mitäs sit pitäis tehdä.

Tuloilma ei ole täällä 18-19 pikemminkin pyörii nyt siinä mielestäni 16-17 ei kai sen suurempi tarvi olla?
Tavoitteena mulla mahd pieni energian kulutus

Ei kukaan voi lämpökäyrästä juuri mitään sanoa. Jos sisälämpö on ok, huonetermostaateilla et joudu leikkaamaan lämpöjä pois ja lattiat ovat hyvän tuntuiset, niin anna olla vaan. Jos ihan täysin haluat seurata tuloilmaa, niin laita joku simppeli erillinen mittari johonkin sopivaan tuloilmaventtiiliin. Todennäköisesti se näyttää noin asteen verran enemmän mitä Nibe, koska aika usein iv-putket menee lämpimän tilan puolella. 17C on ihan on tuloilman lämpötila. Itseasiassa se on myös Motivan suosittelema lämpötila.

Todennäköisesti kovemmalla pakkasella tuloilman lämpötila laskee asteen-pari, mutta se ei ole mitään dramaattista tai merkityksellistä.
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
Aamulla olikin tuloilma 14.7 astetta. Huh huh mikä murheenkryyni. Ei kerkeä muuta kun tuijottamaan Nibeä enää elämässä. Pakkasta oli noin 8 astetta muistaakseni. Täytyy miettiä mitä tekis.

Edit. muuten mistä mä sitä katson joutuuko huonetermostaatit leikkaamaan lämpöä pois? Ne on asetettu noin 20 asteeseen joka huoneessa. Eikö se periaatteessa ole hyvä että joutuu leikkaamaan, jos takalla saa enemmän sitten hyötyjä irti?
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Viestejä
360
No huomasitko tuon tuloilman lämmön ilman mittaria?

Ei se tuloilma mitään 100% tasalämpöistä ole millään IV-koneella ellei sähköllä jälkilämmitetä. Ja onkohan sittenkään?

Mutta ei se tarkoita että asumismukavuus olisi huono. Viileä ilma sekoittuu huoneilmaan hyvin.

Eli mikä ongelma sinulle tulee 15 asteisesta tuloilmasta?
 
Viestejä
32
Sanon tämän ääneen silläkin uhalla, että saan bannia koko foorumilta. :rolleyes:
Pitäisiköhän sun Tanttu vetää välillä vähän henkeä sen pilpin kanssa? Ei millään pahalla, mutta alkaa näyttämään ja kuulostamaan siltä, että tuo kone vie sulta ehkä jo vähän liikaakin aikaa ja energiaa. Kun kyselet käytännössä samoja kysymyksiä kerta toisensa jälkeen ja sanoit jo itsekin, että et ehdi enää muuta tekemään kuin tuijottamaan nibeä.
Mitäs jos säätäisit nyt sen tuloilman niin, että se on siellä jossain alle 20 asteessa, antaisit lämpökäyrän olla siinä missä se nyt on ja et vaikka viikkoon koskisi koko vehkeeseen, ellei jotain aivan pakottavaa tarvetta ilmene? Et välittäisi tuon taivaallista sähkönkulutuksesta tai siitä, onko se tuloilma nyt asteelleen "oikean" lämpöistä. Se ero sähkönkulutuksessa tälla tavalla verrattuna tuohon sun nykyiseen tyyliin on aivan varmasti niin mitätön, että se ei varmastikaan riitä kompensoimaan sitä stressiä jota nyt vaikutat tuon koneen kanssa ottavan. Elämässä on paljon muutakin tekemistä kuin säästää niitä viimeisiä kilowattitunteja vahtimalla lämpöpumppua. Kokeile! :)
Ja vielä kerran, tätä ei missään nimessä ole tarkoitettu mitenkään pahalla! ❤️
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Viestejä
272
No en viittisi nyt katolle lähteä kulkemaan mutta kai täytyy sitten viikonloppuna. Minkälaisella se jäteilmahattu näyttää? Eli jos siinä jääpuikkoja niin ne vaan pois käsin?
Mielestäni ei mitään järkeä lähteä katolle keikkumaan jos hatussa ei ole kunnon kokoista jääpalloa ja ilmanvaihdossa aiheutuu häiriöitä samalla, esim talo menee ylipaineiseksi = ikkunat huurussa => jäteilmakanava tukossa jäästä. Mikäli näet hatut maasta käsin, niin helppo sieltä vilkaista. Mikäli et näe, niin anna asia olla, jos mitään erikoista et huomaa ilmanvaihdossa. Tukkoon jäätyminen taitaa olla kuitenkin erittäin harvinaista ja vaatii kovan pakkasjakson lisäksi esimerkiksi kostean ilman esim. saunasta tehostettuna. Kuten itsellä kävi.

Eli ole huoleti tuon asian suhteen näetpä hatun tai et :)
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
375
Sanon tämän ääneen silläkin uhalla, että saan bannia koko foorumilta. :rolleyes:
Pitäisiköhän sun Tanttu vetää välillä vähän henkeä sen pilpin kanssa? Ei millään pahalla, mutta alkaa näyttämään ja kuulostamaan siltä, että tuo kone vie sulta ehkä jo vähän liikaakin aikaa ja energiaa. Kun kyselet käytännössä samoja kysymyksiä kerta toisensa jälkeen ja sanoit jo itsekin, että et ehdi enää muuta tekemään kuin tuijottamaan nibeä.
Mitäs jos säätäisit nyt sen tuloilman niin, että se on siellä jossain alle 20 asteessa, antaisit lämpökäyrän olla siinä missä se nyt on ja et vaikka viikkoon koskisi koko vehkeeseen, ellei jotain aivan pakottavaa tarvetta ilmene? Et välittäisi tuon taivaallista sähkönkulutuksesta tai siitä, onko se tuloilma nyt asteelleen "oikean" lämpöistä. Se ero sähkönkulutuksessa tälla tavalla verrattuna tuohon sun nykyiseen tyyliin on aivan varmasti niin mitätön, että se ei varmastikaan riitä kompensoimaan sitä stressiä jota nyt vaikutat tuon koneen kanssa ottavan. Elämässä on paljon muutakin tekemistä kuin säästää niitä viimeisiä kilowattitunteja vahtimalla lämpöpumppua. Kokeile! :)
Ja vielä kerran, tätä ei missään nimessä ole tarkoitettu mitenkään pahalla! ❤️
Hah no jos pidän huiliviikon. mielenkiinnosta vaan haluaisin tietää miten homma toimii. Ja täältä on saanut apuja kiitosta vaan kaikille ei aina huomaa kiittää
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
Tähän @jrinnes kommenttiinko tämä keskustelu nyt kuoli? ;D

Uusi softaversio 9071R3 on julkaistu Nibelle ja se on ollut nyt muutaman päivän sisässä.

Version: 9071R3
Release date: 17.1.2019
Added
· Accessory external energy meter is available
· Added a solution to problems scrolling in the menus. Prevents the display pointer from going back
and forth. This eliminates the need to replace the display unit due to this problem.
· TSS20 added as accessory. Allows several heatpumps to share one outdoor temperature sensor.
Changes
· EME20: Various fixes
· Improved display of “my icons”. Prevents that part of the outdoor temperature is hidden when the
alumi- num door is closed.
· SG Ready: To prevent short operation hours for compressors, the SG-ready function now takes in
consider- ation to the operation time and delay state change when its needed.
· Floor drying logging now continues to log after a power failure
· Text and translations updated
· The possibility to use BT20 (temperature sensor exhaust air) as room sensor is

Eteläänkin saadaan nyt kovempia pakkasia (lauantaille ennustettu jopa -20), niin on mielenkiintoista nähdä koneen toiminta ekaa kertaa hieman kovemmilla pakkasilla.

Kulutus on ollut nyt noin 54kwh/pvä näillä -7-8 keskiulkolämpötiloilla. Omasta mielestäni ihan kohtuullista ja koneen säätäminen saa siis toistaiseksi riittää, ellei sitten kovemmilla pakkasilla tapahdu jotain "kyykkäämistä". Tuosta tuskin paljoa tehokkaammaksi tuota saan ilman takkaa ja niin ettei se ala vaikuttamaan omaan asumisviihtyvyyteen. :)
Takkoja on kyllä tullut hieman tutkailtua ja jos vain talous antaa myöten, niin tiedä vaikka ensi syksynä sellainen laitettaisiin projektilistalle. Takan tuomaa tunnelmaa ja lämpöä on hivenen ikävä, kun sellainen edellisessä omakotitalossani löytyi...
 
Viestejä
48
Aloin ihmettelemään miksi Nibe sulattelee aiempaa tiheämmin (noin 2,5h välein) ja huomasin että sulatukset alkavat jo -5 asteessa entisen -10 sijaan. Onko kenelläkään tietoa mistä moinen voi johtua?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
Aloin ihmettelemään miksi Nibe sulattelee aiempaa tiheämmin (noin 2,5h välein) ja huomasin että sulatukset alkavat jo -5 asteessa entisen -10 sijaan. Onko kenelläkään tietoa mistä moinen voi johtua?
Onko lämmöntarve loppunut ja kompressori mennyt muutenkin levolle? Mulla lepuuttelee helposti vielä -5C ulkolämmössäkin. Käynnistyy kuitenkin aika pian kun tuloilma alkaa jäähdyttämään lämmitysvettä.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
Aloin ihmettelemään miksi Nibe sulattelee aiempaa tiheämmin (noin 2,5h välein) ja huomasin että sulatukset alkavat jo -5 asteessa entisen -10 sijaan. Onko kenelläkään tietoa mistä moinen voi johtua?
Tarkista suodattimet ainakin ens alkuun. Likaiset suodattimet voivat vaikuttaa muutokseen.

Teetätin muuten alan ammattilaisella ja PILPeistä paljoan tietävällä ilmanvaihdon säätötyöt tässä hetki sitten. Pielessähän ne meidän talon ilmamäärät ja tasapaino olivat! Painero oli aikalailla tasan nolla ennen säätöjä.
Nyt mittausten jälkeen poisto 53% ja tulo sama 53% ja venttiilit monelta osin ihan eri asennossa kuin aiemmin. Aiemmat "omat" säädöt olivat poisto 57% ja tulo 60%.
Nyt tuntuu makuuhuoneenkin ilma paljon raikkaammalta kuin aikaisemmin, kun tuloilmaventtiili on huomattavan paljon enemmän auki edellisiin säätöihin nähden.

Kävin myös erittäin hyvän keskustelun tämän mittauksen tehneen kanssa ja hän osasi valaista asiaa todella hyvin (itsellään myös kokemusta omassa talossa Niben PILPistä).
Pidin sulatuksia aiemmin "mörkönä" muiden LVI-asentajien kertomana ja täälläkin siitä luettuani.

Parin kolmen tunnin välein tapahtuva sulatus on kuulemma vielä siis ihan ok ja enempi sitä energiaa hukataan liiallisella poisto- ja tuloilmalla, pyrkimällä "väkisin" pitämään höyrystin plussalla.
Nyt uusien säätöjen jälkeen näillä pakkasilla jäteilma ja höyrystin tahtovat olla meillä jatkuvasti sen parikin astetta pakkasella. Sulatuksia on vaihdellen 2-6 tunnin välein, mutta kun seuraa kulutuksia, niin ei ne siitä ole mihinkään lisääntyneet aiempaan, ainakaan toistaiseksi. On jopa päiviä, jolloin kulutus on yllättänyt positiivisesti!
 
Viestejä
48
Kyllä suodattimet on viikko sitten vaihdettu. Tuossa vielä logi. 2kW vastusteho ollut käytössä.
Pakkanen alkoi eilen kiristyä, joten kaikki lattiapiirit 135m2 menivät auki ja sen vuoksi tuo teho ollut hieman kortilla eilen.
Ilmanvaihtoa noin 20% tiputettu normaalista pakkasilla.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
Kyllä suodattimet on viikko sitten vaihdettu. Tuossa vielä logi. 2kW vastusteho ollut käytössä.
Itsekin vielä laitteen toimintaa opettelevana, niin en osaa varmaksi sanoa, mutta näin kokemattoman silmään pistää tuo käyttöveden täyttö.
Eli 2kw vastuksella Nibe ei jaksa nyt tehdä käyttövettä valmiiksi ja se painuu alaspäin jatkuvasti. Sulatukset siinä välissä vielä edesauttavat asiaa.
Itse lisäisin vastustehon 4,7kw, että laite saa soppakattilaansa lisää täytettä, kun sen äärelle on syöjiä ilmaantunut lisää ilmojen kylmetessä (menovesi haukkaa nyt enemmän sieltä käyttöveden täytöstä).
 
Tykkäyksiä: Muu
Viestejä
1 725
Ilmanvaihtoa noin 20% tiputettu normaalista pakkasilla.
.. joka on ollut liikaa (muutenkaan tuo ilmanvaihdon tiputtaminen pakkasilla ei oikeasti ole kovinkaan hyvä idea - IV-koneiden valmistajathan nimenomaan suosittelevat ettei näin saa tehdä). Sulatusehto ei täyty luultavastikaan -5C:ssä, vaan lämpötilan on oltava jonkun pisteen alla tietyn aikaa (Nibe ei ole dokumentoinut sulatusalgoritmia, mutta yleensä se on niin että verrataan johonkin lukemaan). Sen lisäksi sulatus tapahtunee vielä höyrystimen lämpötilan kautta, ei jäteilman kautta - ja sitähän tuossa logissa ei näy.

Eli nostamalla ilmanvaihtoa saat tuon höyrystimen lämpötilan pysymään sulatusalgoritmin raja-arvon päällä.
 
Viestejä
48
.. joka on ollut liikaa (muutenkaan tuo ilmanvaihdon tiputtaminen pakkasilla ei oikeasti ole kovinkaan hyvä idea - IV-koneiden valmistajathan nimenomaan suosittelevat ettei näin saa tehdä). Sulatusehto ei täyty luultavastikaan -5C:ssä, vaan lämpötilan on oltava jonkun pisteen alla tietyn aikaa (Nibe ei ole dokumentoinut sulatusalgoritmia, mutta yleensä se on niin että verrataan johonkin lukemaan). Sen lisäksi sulatus tapahtunee vielä höyrystimen lämpötilan kautta, ei jäteilman kautta - ja sitähän tuossa logissa ei näy.

Eli nostamalla ilmanvaihtoa saat tuon höyrystimen lämpötilan pysymään sulatusalgoritmin raja-arvon päällä.
Login tekstitiedostosta näkee ettei höyrystimenlämpötila ole mennyt alle -5.
Kiitos vinkistä, tuostahan se voisi johtua että "asteminuutit" täyttyy jolloin Nibe päättelee että sulatus tarvitaan vaikka -10 astetta ei saavuteta.
Tällä hetkellä poistoilmaa mittausten perusteella on tarjolla 53 l/s. Sekin on liikaa kahdelle ihmiselle ja kaikki kosteusmittarit näyttävät alle 20%. Normaali ilmanvaihdolla sisäilman kuivuus laskee edelleen ja on asumiskelvoton. Lisäksi ilmanvaihto jäähdyttää selvästi enemmän.
 

Jamo70

Aktiivinen jäsen
Viestejä
241
Jaa sä puhuitkin -5 asteessa höyrystimen/jäteilman lämmöstä, etkä ulkolämpötilasta?
Varmaan se johtuu "asteminuuteista", sillä itselläni meni aiemmin ennen ilmanvaihdon säätöjä sulatukselle samanlailla, kun jäteilma painui -10 pakkaselle. Nyt oikealla ilmanvaihdon säädöllä jäteilma ja höyrystin pysyvät jatkuvasti siellä -1,5 ja -2,5 välillä, eivätkä enää ole notkahtaneet siitä alemmas. Sulatus tulee päälle, kun tuo on jauhanut riittävän pitkään siellä pakkasen puolella.
Mistä muuten johtuu se vaihteluväli sulatuksille, kun se toisinaan se on se 2h ja välillä menee kuusikin tuntia?

Kaksi sulatusta mullakin näkyy tässä, vaikka ovat olleet vain vähän pakkasen puolella koko ajan.


1547810011517.png
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
Tällä hetkellä poistoilmaa mittausten perusteella on tarjolla 53 l/s. Sekin on liikaa kahdelle ihmiselle ja kaikki kosteusmittarit näyttävät alle 20%. Normaali ilmanvaihdolla sisäilman kuivuus laskee edelleen ja on asumiskelvoton. Lisäksi ilmanvaihto jäähdyttää selvästi enemmän.
Kokonaisilmanvaihto säädetään talon kuutioiden mukaan. Ilmankosteutta ei voi Nibellä, tai hirveän monella muullakaan PILPillä, säätää. Jos huoneilma on liian kuivaa, niin kuivaa pyykit asuintiloissa narulla tai hanki erillinen ilmankostutin. Ilmamäärien rämppääminen noiden toivossa on vähän turhaa ja kone ei toimi niin kuin sen pitäisi.
 
Viestejä
48
Kokonaisilmanvaihto säädetään talon kuutioiden mukaan. Ilmankosteutta ei voi Nibellä, tai hirveän monella muullakaan PILPillä, säätää. Jos huoneilma on liian kuivaa, niin kuivaa pyykit asuintiloissa narulla tai hanki erillinen ilmankostutin. Ilmamäärien rämppääminen noiden toivossa on vähän turhaa ja kone ei toimi niin kuin sen pitäisi.
Toki ilmanvaihto säädetään kuutioiden mukaan mutta eipä siinä suurta järkeä ole kuunnella ylimääräistä huminaa kun kosteus/hiilidioksidilähteitä kovin rajallisesti on. Ja kyllä ilmanvaihdolla on vaikutusta sisäilman kosteuteen.
Mainitsin vain sen vuoksi litramäärän että speksien mukaan se Nibelle pitäisi riittää enemmän kuin hyvin.
Pyykit kuivaa varmaan tunnissa eikä niitä viitsi olohuoneeseen kantaa. Makuuhuoneessa öisin Ufox päällä ja toinen olohuoneessa nyt kun ulkona -15.
 
Viestejä
60
Toki ilmanvaihto säädetään kuutioiden mukaan mutta eipä siinä suurta järkeä ole kuunnella ylimääräistä huminaa kun kosteus/hiilidioksidilähteitä kovin rajallisesti on. Ja kyllä ilmanvaihdolla on vaikutusta sisäilman kosteuteen.
Mainitsin vain sen vuoksi litramäärän että speksien mukaan se Nibelle pitäisi riittää enemmän kuin hyvin.
Pyykit kuivaa varmaan tunnissa eikä niitä viitsi olohuoneeseen kantaa. Makuuhuoneessa öisin Ufox päällä ja toinen olohuoneessa nyt kun ulkona -15.
Niben minimi suositusilmanvirta on 28l/s. 53 l/s -20% jää 42 l/s joka on esim minun pienemmän asunnon normivirtaama. Pakkasella sulattelee n 2,5 tunnin välein. Tuloilmaa vähemmän lämmitettävänä, poistoilma sulatuksineen keskimäärin miinuksella. Kompura huilaa 2-3 t vuorokauteen eikä kuluta sähköä sillä aikaa. Tuskimpa tuossa tappiolle jää. Jos rakennuskäryt on jo tuuletettu, tekisin samoin nimenomaan yli 5C pakkasilla.
 
Viestejä
77
Parin kolmen tunnin välein tapahtuva sulatus on kuulemma vielä siis ihan ok ja enempi sitä energiaa hukataan liiallisella poisto- ja tuloilmalla, pyrkimällä "väkisin" pitämään höyrystin plussalla.
Mä tiputin myös omasta koneestani ilmamäärät takaisin mitattuihin arvoin. Nostin niitä aikoinaan ettei sulattelisi niin herkästi. Nyt oli tuloilma pakkasten kiristyessä pudonnut niin olisi pitänyt taas avata ruuvia lisää. Ilmanvaihdon normalisointi auttoi nostamaan tuloilmaa pari astetta. Eli energiaa säästyy kun ei tarvinutkaan aukaista tuloilmapatterin venttiiliä enempää. Seuraan nyt miten usein sulatuksia tapahtuu ja yritän ahkerammin tolla takalla avittaa poistoilmaan lisäenergiaa ja sitä kautta saada sulatuksia vähennettyä. Toki sulatuksista tulee lisää käynnistyskertoja, mutta ison osan vuodesta tuo kuitenkin käy pätkissä kun ei tarpeeksi kulutusta niin samapa tuo.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Viestejä
370
Niben minimi suositusilmanvirta on 28l/s. 53 l/s -20% jää 42 l/s joka on esim minun pienemmän asunnon normivirtaama. Pakkasella sulattelee n 2,5 tunnin välein. Tuloilmaa vähemmän lämmitettävänä, poistoilma sulatuksineen keskimäärin miinuksella. Kompura huilaa 2-3 t vuorokauteen eikä kuluta sähköä sillä aikaa. Tuskimpa tuossa tappiolle jää. Jos rakennuskäryt on jo tuuletettu, tekisin samoin nimenomaan yli 5C pakkasilla.
Se vaan tekee sulatuksen aikana helposti niin, että vastukset heitetään päälle kun se lämmöntarve ei katoa mihinkään. Tuossa ylempänä oli aika hyvä esimerkki tästä. Kumpi sitten on vähempikulutuksista, ajaa kompuralla 24h, vai 20h + 4 tuntia vastuksilla? Meillä näillä etelän viimepäivien pakkasilla on lämmitys tehty kokonaan kompressorilla. Vastukset ovat käyneet vain nostamassa käyttöveden takaisin ylös suihkun jälkeen. Toki takkaa on polteltu, eli lämmitys ei ihan ole ihan noin mustavalkoinen. Jäteilma pyörii siinä +0,5C -0,5C paikkeilla ja tänään ei ole ollut ainuttakaan sulatusta.
 

Liitteet

Ylös Bottom