Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Täällä lämmityksen pysäytys 18c, suodatusaika 2h, minimilämpö 25c ja käyrä 4+1.
Ei ole kesän aikana jaloissa tuntunut kylmyyttä.
Eipä sulla ole siten ollut koko kesänä lämmitys edes päällä. Lämmityksen pysäytys +18C kohdalla sammuttaa kiertovesipumpun kun laskennallinen keskilämpötila menee yli 18C. Lyhyt suodatusaika kyllä muuttaa keskilämpötilaa nopeasti, eli esimerkiksi yöllä kiertovesipumppu alkaa kyllä pyöriä, mutta mitään lämpöä se ei ehdi lattiaan ajamaan.
 

perti16

Jäsen
Eipä sulla ole siten ollut koko kesänä lämmitys edes päällä. Lämmityksen pysäytys +18C kohdalla sammuttaa kiertovesipumpun kun laskennallinen keskilämpötila menee yli 18C. Lyhyt suodatusaika kyllä muuttaa keskilämpötilaa nopeasti, eli esimerkiksi yöllä kiertovesipumppu alkaa kyllä pyöriä, mutta mitään lämpöä se ei ehdi lattiaan ajamaan.
Eipä paljoakaan päällä ole ollut. Tietty kylminä öinä kierrättänyt 25c vettä ja aamulla lattia ei ole ollut kylmä. Jos ulkona 10c, lattia on ilman lämmitystä todella kylmä. Siksi olen suodatusaikaa lyhentänyt, ettei muistele yöllä lämpimän päivän lukemia.
 

unski84

Jäsen
Oletteko muuttaneet asetuksista varokekokoa jos virtamittaus kytketty?

Meillä on kytketty ja koneessahan on kuormanpudotus ominaisuus. Varokekoko oli laitettu 16A, joka on siis koneen ryhmäsulake.

Tuossahan pitäisi olla järkeni mukaan pääsulakkeen tai noususulakkeen koko riippuen talosta (omakotitalo, erillistalo jne....)

Pilppi mittaa koko talon virrankulutusta ja nyt jos kulutus menee jossakin/joissakin vaiheissa yli 16A niin tiputtaa heti vastustehoa pienemmäksi.

Ideahan lienee estää pääsulakkeen palaminen (meillä noususulakkeen 25A, koska erillistalo) ja sitä virtarajaahan pitäisi silloin Pilpin "tarkkailla".
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Eipä tuolla ole mitään merkitystä, koska tavallinen F470 ei koskaan ota yli 16A mistään vaiheesta. Jos se virrantunnistin havaitsee ylikuormaa jossain vaiheessa ja vastaavasti kahdessa muussa vaiheessa on vajaakuormaa, niin kulutusta siirretään niihin kahteen muuhun vaiheeseen. F470:ssa kompressori, pumput, logiikka ja puhaltimet on aina yhdessä ja samassa vaiheessa. Lisäys otetaan pääsäntöisesti muista vaiheista.
 

unski84

Jäsen
Sun tapauksessa oikea asetus on 25 A
Eipä tuolla ole mitään merkitystä, koska tavallinen F470 ei koskaan ota yli 16A mistään vaiheesta. Jos se virrantunnistin havaitsee ylikuormaa jossain vaiheessa ja vastaavasti kahdessa muussa vaiheessa on vajaakuormaa, niin kulutusta siirretään niihin kahteen muuhun vaiheeseen. F470:ssa kompressori, pumput, logiikka ja puhaltimet on aina yhdessä ja samassa vaiheessa. Lisäys otetaan pääsäntöisesti muista vaiheista.
Kiitos vastauksista! Meillä on tehoasetus 5,6kW ja laite ei tosiaan ota yli 11,6A virtoja.

Asia tuli vaan tietoon, kun sauna oli päällä ja haluasin käyttää vedelle luksusasetusta. Kiuas on 9kW ja ottaa 13A virtaa. Lämmityksen sähkövastukset tiputti silloin 0,25kW:hen, kun ei 16A virta-raja riittänyt... No tuosta "ongelmasta" pääsee eroon kun nostaa varokekoon 25A jos tarvetta näkee...
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Kiitos vastauksista! Meillä on tehoasetus 5,6kW ja laite ei tosiaan ota yli 11,6A virtoja.

Asia tuli vaan tietoon, kun sauna oli päällä ja haluasin käyttää vedelle luksusasetusta. Kiuas on 9kW ja ottaa 13A virtaa. Lämmityksen sähkövastukset tiputti silloin 0,25kW:hen, kun ei 16A virta-raja riittänyt... No tuosta "ongelmasta" pääsee eroon kun nostaa varokekoon 25A jos tarvetta näkee...
Taisi tiputtaa 2,0kw vastukselle. Tuota pienempää arvoa 3x400V F470:ssa ei ole. Joissain englannin malleissa on 1kw, mutta niissä kytkentä ja koko laite on muutenkin vähän erilainen. Se 2kw tulee 2. vaiheelta ja 4,6kw ottaa taas lisäyksen 2. ja 3. vaiheelta. 5,6kw jälkeen aletaan ottaa samoilta 1., 2. ja 3. vaiheilta enemmän paukkuja. Eli F470 voi tipautella eri vaiheilta vastuksia pois kuormituksen mukaan ja ottaa toisilta vaiheilta virtaa jos niillä on kapasiteettia käytössä. Sillä virranrajoituksella ei normikäytössä ole juuri väliä, koska ei sitä huomaa mistään. Vastuksia käytetään vain boostaukseen ja käyttöveden tekoon ja silloinkin vain jos se on sallittu. Lähinnä tulanne tosiaan voi tulla vastaan jos vastustehoa on reippaasti ja samalla lämmittää saunaa, kinkku on uunissa ja auto roikassa lämpiämässä. Kannattaa myös kokeilla miten pieni lisäysteho riittää omassa käytössä. Esimerkiksi itse pärjäsin etelässä koko viime talven max 2,0kw lisäyksellä.
 

root

Jäsen
Tietty sitten kun piikkitehoon perustuva siirtohinnoittelu yleistyy, kannattaa sulakekooksi valita pienempi kuin mikä olisi oikea pääsulakkeen koko
 

unski84

Jäsen
Taisi tiputtaa 2,0kw vastukselle. Tuota pienempää arvoa 3x400V F470:ssa ei ole
Vastusteho oli ensin 4,6kW, laitoin saunan päälle ja Nibe tiputti vastuksia sitten 2kW:hen. Virtaraja meni edelleen yli ja tiputti lisää vastuksia. Näyttöön jäi "tila sisäinen lisäys" = 0,3kW?? Tällaista porrasta ei pysty tosiaan meidän Nibestä edes valitsemaan laitteen vastustehoksi

Joskus olen nähnyt jossakin asentajan käsikirjan versiosssa tehoportaissa lukeman 0,25kW (siinä portaat oli 0; 0,25; 4,67; 5,6; 8 ja 10,25kW. Oletin tuon 0,3kW tarkoittavan sitä 0,25kW porrasta. Meidän mauaalissa pienin porras oli tosin 2kW.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
"Sana muutama viittaa epämääräiseen joukkoon; yleensä tarkoitetaan useampaa kuin kahta", sanoo suomen kielen keskus. Ruosteeseen en osaa sanoa kuin että ihmeellistä jos materiaali on ruostumatonta...
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Kävi ilmi, että laite on 7v vanha
että ihmeellistä jos materiaali on ruostumatonta.
F470 on olemassa myös ei RST versio. Kandee varmaan kaivella tarkka malli esille ja tarkistaa... Eihän siellä anodia sentäs ole?

Pääseekö tuosta tulemaan joku korroosiota aiheuttava jännitepari tms, eli onko maadoitukset kunnossa ja minkälaisilla putkilla pumpusta lähdetään eteenpäin?
 

Karim85

Jäsen
No, jos mulle sanotaan että laite on muutaman vuoden vanha niin oletan että ikää ei haluta kertoa tai sitä ei tiedetä. Vrt: montako olutta otit eilen... muutaman :p

Heh. Totta, olisihan tuon voinut tuoda heti alusta asti selkeästi esille, my bad :D

Mutta tosiaan Nibeen oltu yhteyksissä ja sieltä kertoivat, että menee takuun piikkin mikäli asennuksesta on alle 3 vuotta. Kävi kuitenkin ilmi, että laite on vanhempi kuin 3 vuotta, vaikka toki asennus tapahtui n. 3 vuotta sitten. Katsotaan mitä talotehtaan edustajan sanoo. Muussa tapauksessa pitänee lähin valtuutettu huoltomies tilata paikalle. Kait sitä jotenkin olettaa, että uuteen taloon tuodaan uusi laite.. tiedä sitten.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mutta tosiaan Nibeen oltu yhteyksissä ja sieltä kertoivat, että menee takuun piikkin mikäli asennuksesta on alle 3 vuotta. Kävi kuitenkin ilmi, että laite on vanhempi kuin 3 vuotta, vaikka toki asennus tapahtui n. 3 vuotta sitten. Katsotaan mitä talotehtaan edustajan sanoo. Muussa tapauksessa pitänee lähin valtuutettu huoltomies tilata paikalle. Kait sitä jotenkin olettaa, että uuteen taloon tuodaan uusi laite.. tiedä sitten.
Miten mulla on sellainen muisti että takuu lähtee juoksemaan asennuspöytäkirjan päivämäärästä. Onko asennuspöytäkirjaa? Tarkista vakuutusyhtiöstä vähennyspolitiikkaa... tosta ei tuu kuin 1 v ikävähennys...
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Miten mulla on sellainen muisti että takuu lähtee juoksemaan asennuspöytäkirjan päivämäärästä. Tarkista vakuutusyhtiöstä vähennyspolitiikkaa... tosta ei tuu kuin 1 v ikävähennys...
On siinä joku poikkeus/lisäys.
"Takuuaika lasketaan alkavan
asennuspäivästä. Mikäli laite on asennettu yli 6 kk sen toimituspäivästä NIBEn
varastosta, lasketaan takuuajan alkavan toimituksesta NIBEn varastosta lisättynä 6
kuukaudella."

Mutta mikä on niben varasto? Lasketaanko esim tukkureiden varastot.
Eli missä se on tuon 4v luurannut...
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Niben varasto on, tättärää, Niben varasto. Mikäli tukkuri sitä hautoo jossakin ja tämän jälkeen talotehdas, niin ei ne ole Niben varastoja.
A-kauppa/tukku, mistä tuo meidänkin pumppu on pihaan tullut, näyttää keskusvarastosaldoksi 23kpl. Eli tuo määrä pitäs 6kk aikana aina pyörittää varaston läpi jotta takuu ei ala omia aikojaan juoksemaan.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
A-kauppa/tukku, mistä tuo meidänkin pumppu on pihaan tullut, näyttää keskusvarastosaldoksi 23kpl. Eli tuo määrä pitäs 6kk aikana aina pyörittää varaston läpi jotta takuu ei ala omia aikojaan juoksemaan.
Ei mikään ongelma, F2120-8 liikkui tässä about kuukausi sitten 6kpl viikossa ja olivat hetken aikaa keskarilta jopa loppu.
 

Karim85

Jäsen
Pitääpä katsoa tuolta josko löytyisi asennuspöytäkirja. Sen verran sain tuossa vastausta, että talotehdas ei koskaan varastoi kyseisiä laitteita vaan ne tulevat aina suoraan tukkurin varastosta kohteisiin. Täytyy maanantaina olla yhteydessä suoraan tehtaaseen ja he kait tukkuriin.

Miten muuten teillä muilla toi Niben huollattaminen, 2-3 vuoden välein vai?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pitääpä katsoa tuolta josko löytyisi asennuspöytäkirja. Sen verran sain tuossa vastausta, että talotehdas ei koskaan varastoi kyseisiä laitteita vaan ne tulevat aina suoraan tukkurin varastosta kohteisiin. Täytyy maanantaina olla yhteydessä suoraan tehtaaseen ja he kait tukkuriin.
Hyvä puoli tässä on se että voit esittää sen takuuvaatimuksen myös tukkurille. Taloliikehän tosta on viimme kädessä vastuussa...
 

perti16

Jäsen
Mahdollisina selityksinä tulee eristysongelmien ohella mieleen vesiputkien tai viemäreiden asennustapa, eli voivat viedä mennessään lattian lämmön. Periaatteessa myös lähtevä ja tuleva putki voivat olla liian lähellä toisiaan pitkältä matkalta, mutta ei tässä tapauksessa, jos kerran paluuvesi on paljon viileämpi kuin tuleva (eli sellaistakin on sattunut, että sekä menevä että palaava vesi ovat lämmintä, mutta itse kierron pääosalla vesi on jäähtynyt jo alussa ja lämpenee uudestaan lopussa tulevan veden lämmöllä ja tuleva vesi tällöin vastaavasti jäähtyy).
Kauan siinä meni, mutta uutta tietoa on nyt kaivettu. Virtausmittarien mukaan suihkun lattiaan lähtee kiertämään 0,5l/min korkki täysin auki, vaikka muihin on mahdollista saada 2l/min.
DSC_0829.JPG

Mikähän siellä nyt voi rajoittaa menoa?
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Mikähän siellä nyt voi rajoittaa menoa?
Perussäätö?
Liian pieni kv pumpun nopeus, tai linjasäädöt päin prinkkalaa

Mitä suunnitelmat sanoo ko piirin perussäädölle, eli paljon pitäs virtaus olla?
Kandeis ehkä tehdä/teettää lattia piirien tasapainotus uusiksi
 

kotte

Hyperaktiivi
Kauan siinä meni, mutta uutta tietoa on nyt kaivettu. Virtausmittarien mukaan suihkun lattiaan lähtee kiertämään 0,5l/min korkki täysin auki, vaikka muihin on mahdollista saada 2l/min.
Tuon mukaan näyttäisi sama piiri kiertävän teknisen tilan, löylyhuoneen ja pesuhuoneen kautta (vai ymmärsinkö väärin?). Liekö tuohon merkitty kiertosuuntia, mutta omasta mielestäni olisi syytä ainakin mennä ensin pesuhuoneeseen, sitten saunaan ja viimeksi tekniseen tilaan (voi olla, että on näin, tuo lienee helppo tarkistaa). Vaikkakin putkistoväli kasvaakin samassa järjestyksessä, ainakin pieni virtaus kostautuu viimeisen tilan lattian viileytenä, jos kiertää toisin päin. Löylyhuoneella ei liene väliä ja teknisellä tilalla vielä vähemmän, kunhan ei sentään jäädy.
 
  • Tykkää
Reactions: Muu

perti16

Jäsen
Tuon mukaan näyttäisi sama piiri kiertävän teknisen tilan, löylyhuoneen ja pesuhuoneen kautta (vai ymmärsinkö väärin?). Liekö tuohon merkitty kiertosuuntia, mutta omasta mielestäni olisi syytä ainakin mennä ensin pesuhuoneeseen, sitten saunaan ja viimeksi tekniseen tilaan (voi olla, että on näin, tuo lienee helppo tarkistaa). Vaikkakin putkistoväli kasvaakin samassa järjestyksessä, ainakin pieni virtaus kostautuu viimeisen tilan lattian viileytenä, jos kiertää toisin päin. Löylyhuoneella ei liene väliä ja teknisellä tilalla vielä vähemmän, kunhan ei sentään jäädy.
Juurikin näin näyttää eli ei kovinkaan järkevä kiertosuunta.

@vwg4 näitä kaipailit? :)
säädöt.jpg
 

Karim85

Jäsen
Hyvä puoli tässä on se että voit esittää sen takuuvaatimuksen myös tukkurille. Taloliikehän tosta on viimme kädessä vastuussa...
Katsotaan mitä tukkuri tuumaa. Talotehdas "ylläri" nosti kädet ylös ja uskon, että hekin ovat olettaneet laitteen olleen uusi kun se on heille tullut. Voi olla, että tässä asiassa ei kovin pitkälle tulla pääsemään. Ainoa mitä mietin, että voiko tuolla laitteen iällä olla tekemistä sen kanssa, että ei olla meinattu saada niitä märkätiloja lämpiämään..ei kait..tuli vain mieleen.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Ainoa mitä mietin, että voiko tuolla laitteen iällä olla tekemistä sen kanssa, että ei olla meinattu saada niitä märkätiloja lämpiämään..ei kait..tuli vain mieleen.
En oikein usko. Jos menovesi on ok ja muut tilat lämpenee, niin ongelma lienee jossain kyseisen lattian kierrossa tai jakotukissa. Tai sitten putket vaan on todella syvällä lattian sisällä ja laatan alla huonot eristeet.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Katsotaan mitä tukkuri tuumaa. Talotehdas "ylläri" nosti kädet ylös ja uskon, että hekin ovat olettaneet laitteen olleen uusi kun se on heille tullut. Voi olla, että tässä asiassa ei kovin pitkälle tulla pääsemään.
Ei auta nostaa käsiä pystyyn. Tukkuri ja talotehdas voivat tapella asiasta.
 
  • Tykkää
Reactions: Muu

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Tuleeko tuossa Niben painemittarissa tuon punaisen neulan liikkua? Katoin, että se on 1 kohdalla ollut käytännössä koko ajan.
Otappa kuva? Ettei se punainen nyt olisi säädettävä viisari "merkkausta varten" ja musta viisari sitten näyttää oikeat paineet. En nyt muista suoraan, millainen mittari F470 on.
 

Karim85

Jäsen
eikös tää oo aika paljon painetta lattiaan? tai oliko tää kakstasonen?
Meillä taitaa olla 0.8, muistaakseni suositeltu jossain
Ei siis aina ole tuossa 1,5-1,7, mutta on joskus sattunu silmään, että on noussut sinne asti. Pääasiassa se on tota lukemaa mikä tuossa kuvassa on. Pitäiskö mun tuo punainen viisari kääntää vaikka 2 kohdalle, jos tuo kerta rajoittaa tota mustaa viisaria. Mutta onko siis tuosta liika paineesta jotakin haittaa, vai?
 
Ylös Bottom