Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitä olette mieltä voisiko tämän: AKTIIVIHIILIKANGAS G4 (ZKG-200) vaihtaa suoraan NIBE F470 -suodattimet (G4-suodatin) tilalle tuloilmasuodattimeksi? Poistolle tuskin kannattaa uhrata

Onko tietoa putoaako tuloilman ilmanvaihto aktiivihiilikankaalla verrattuna normaaliin? Molemmat toki G4, joten järjellä ajateltuna muutosta ei ole, mutta onko tietoa? Itsellä kun menee vaan arvailuksi. Paineisiin vaikutti ainakin edellinen suodatinkankaan vaihto "ties mistä" tuohon nykyiseen "Nibe F470 G4 suodattimeen" joka siis tuo samainen Suodatinkeskuksesta ostettu.

Nämä siis kyseessä:

https://www.suodatinkeskus.com/nibe-f470--suodattimet Tästä se G4-suodatin +2,00 € G4 karkeasuodatinkangas - paksuus n.14 mm
https://www.suodatinkeskus.com/aktiivihiilikangas-g4

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Terve,

Uusi Nibe f470 käyttäjä tässä.

Vähän tietoja näin aluksi. Talon yläpohjassa on 400mm villaa ja 50mm spu levy. Seinässä 150mm villaa ja 50mm spu levy. Koko talossa kiertää lattialämmitys, märkätiloissa kokoajan n. 23c vesi ja muualla n.19c. Lattiatermostaatit siis säädetty noin.

5-7c pakkasilla kulutus ollut noin 40kwh luokkaa, (pienenee n. puolella kun polttaa takassa puita)

Tässä kuvia asetuksista, itse en niistä juurikaan mitään ymmärrä.

Onko jotain neuvoja antaa noista asetuksista, että mitä kannattaa tehdä, vai tarviiko jotain tehdä.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Terve,

Uusi Nibe f470 käyttäjä tässä.

Vähän tietoja näin aluksi. Talon yläpohjassa on 400mm villaa ja 50mm spu levy. Seinässä 150mm villaa ja 50mm spu levy. Koko talossa kiertää lattialämmitys, märkätiloissa kokoajan n. 23c vesi ja muualla n.19c. Lattiatermostaatit siis säädetty noin.

5-7c pakkasilla kulutus ollut noin 40kwh luokkaa, (pienenee n. puolella kun polttaa takassa puita)

Tässä kuvia asetuksista, itse en niistä juurikaan mitään ymmärrä.

Onko jotain neuvoja antaa noista asetuksista, että mitä kannattaa tehdä, vai tarviiko jotain tehdä.

Tervetuloa foorumille!

Tuota lämpökäyrää voisi varmaan pari kolme astetta laskea alaspäin. Ei nollakelillä ihan 30° vesi siellä lattioissa tarvitse kiertää. Samalla laskisi tuo tuloilman lämpötilakin sopivammaksi.

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kiitos nopeasta vastauksesta.

Eli sääsin tuohon lämpömittarin kohtaan -3 astetta, se meni vissiin oikein?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mitä se nyt näyttää menoveden laskettua lämpötilaa?

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

26,2 astetta.

Tosiaan takkaa pyrin lämmittämään joka toinen päivä. Välillä venyy kolmeen päivään.

Riittääkö tuo säätö tällä hetkellä vai onko jotain "hifistely" kukkoja?

E: lisätään sen verran että lisäyksen pysäytys on säädetty 2 asteeseen, ja suodatus aika 12h.

Yksin asun taloudessa

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sitten kun se mitattu menoveden lämpö laskee samoihin kuin laskettu, tarkista mitä se tuloilman lämpö on. Sais nollakeleillä olla jotain 19 - 20°C. Tarvittaessa voit kääntää hieman kiinni sitä RN1:stä, eli kuuluisaa "kossupullonkorkkia". Siis sitä 4mm kuusioruuvia, joka löytyy suojakorkin alta.

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nyt on +1 astetta ja tuloilma näyttää 19,8 astetta!

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Jos ei vielä vetoa tunnu tuloilmaventtiilien lähellä, niin olis tuossa vielä varaa vähän pudottaa. Mitäs ne meno- ja paluuvesi nyt näyttää?

Mitä viileämpänä tuon tuloilman pystyy pitämään, niin sen enempi pitäis säästyä energiaa. Vesi+lattia on tehokkaampi lämmönjako kuin ilma + putket yläpohjan eristeissä.

Jos taas et halua pihistellä sähkössä "viimeisiä mehuja", niin anna olla tuossa. Pienemmällä todennäköisyydellä tarvitsee sitten pakkasilla säädellä taas sitä tuloilmapatterin ruuvia.

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Meno näyttää 24,6 ja paluu 22,3.

Pysytään näissä nyt jonkin aikaa ja katsellaan miltä alkaa näyttää kun taas alkaa hieman pakastamaan, säätietojen mukaan ei taas vähäänaikaan

Kiitos vinkeistä! Asiallista toimintaa

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuloilmaa kun säätää oisi hyvä olla kaikki kierrot lattiasta auki.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tuloilmaa kun säätää oisi hyvä olla kaikki kierrot lattiasta auki.

Eikös se riitä, että menoveden mitattu lämpötila on sama kuin laskettu?
Tuloilmapatteri on lattiakierron rinnalla, ei perässä, kuten luulin vielä viime talvena.

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kyllä se mulla ainakin jos oli piirejä kiinni ja kun sillon sääti niin sitten kun piirit aukesi niin tuloilma jäähty pari astetta. Nyt on siinä termostaatti ohjaamassa niin ei oo väliä. Virtaus muuttuu kun enemmän piirejä auki. Voi toki olla että oli kiertopumppu väärällä asetuksella. Mutta näin lukee ohjekirjassakin. Ja rinnan ne on kytketty kyllä olet ihan oikeassa.

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Niin tai näin, niin aina tuo tuloilman lämpötila seilaa, jos ei siihen rakenna automatiikkaa. Itse pystyn elämään sen kanssa, että sitä joutuu kovilla pakkasilla mahdollisesti säätelemään, kun ei viitsi lämpökäyrää säätää sen tuloilmapatterin mukaan. Sitten joutuisi ottamaan huonetermostaatit lattialämmön säätöön.

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kylläpä se tuon termostaatinkin kanssa vähä seilailee ja vielä kun on tuo maapiirikin vähän asiaa sekottamassa.

 

[Bati]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Mulla tietääkseni on kaikissa huoneissa kierto auki, ja säätelen niitä vähän miltä hyvältä tuntuu, makkareissa hieman pienemmällä jne.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Millaisia suodatinkankaita teillä? Itsellä molemmissa G4, tulopuolella aktiivihiilisuodatin. Mietin että voisikohan tuolla olla vaikutusta esim jäteilmaan? Varmaankin poistoa pitäisi saada lisää, mutta sitten taas hirveä hurina esim vessassa.

 

[Hernee]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko hajua, että miksi pumppu laskee koko ajan allensa. Eli siis se pikkuinen purkki alaosassa on täynnä (Jätevesikuppi?). Tullut tänä syksynä jo useita kertoja noro lattialle.

Tosiaan itsellä pumppu vaihdettiin uuteen olisko ollu heti ekan vuoden jälkeen. Ensin meni piirikortti, kun oli vuotanut jostain kosteutta. Se vaihdettiin takuuseen. Sitten alkoi kompurassa ilmetä vikaa. Näytössä luki suorita, ja kompura ei lähtenyt päälle. Yritti kyllä noin kolme kertaa, ja sitten vasta lähti käyntiin. Piti semmosta jurruttavaa ääntä pari sekunttia. Pumppu myös vuosi jostain. Samalla, kun asennettiin uusi pumppu laittoi asentaja pumpun päällä sijaitsevaan tuloilmapatteriin varoventtiilin. Tiedä sitten onko hyötyä. Sanoi, että pitäisi estää mahdollisen jäätymisen, jos tulee sellainen tilanne?!

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Onko ilmattu tuloilma patteri ja laite

 

[Hernee]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Laitteen ilmasin juuri. Siellä olikin aika paljon ilmaa. Jätin paineet vähän päälle 1bar. Tuloilmapatterin voisin ilmailla huomenna, kun se on vähän isotöisempi homma, kun pitää purkaa koteloa koneen edestä, että käsiksi venttiiliin. Laite siis khh:ssa. Muuten toiminut ihan hyvin. Viime vuonna taisi mennä alle 10000kwh. Tänä vuonna meneekin sitten taas vähän päälle. Tonne tuloilman säätöön, kun saisi viriteltyä automatiikan, mikä pitäisi sen tasaisena olis kyllä hyvä juttu. Eikös joku ollut semmosen toteuttanutkin?

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tyhmä kyselee: miten tuo ilmaus tehdään? Katsoin asentajan oppaasta, mutta siellä keskitytään lähinnä - no niin - asennusvaiheen toimiin ilmatessa ja täytössä. Meilläkin nimittäin laskee allensa ihan kohtalaisesti.

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Koneen päällä on semmonen kuusiokolo ruuvi jossa letku se auki ja laskee ilmat pois tulee vettä jos ei oo ilmoja. Koneen alaosassa on toinen samanlainen ilmaus ruuvi. Ohjeen mukaan kone pitäisi sammuttaa ilmauksen ajaksi. Ite en ole sammuttanu.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Koneen päällä on semmonen kuusiokolo ruuvi jossa letku se auki ja laskee ilmat pois tulee vettä jos ei oo ilmoja. Koneen alaosassa on toinen samanlainen ilmaus ruuvi. Ohjeen mukaan kone pitäisi sammuttaa ilmauksen ajaksi. Ite en ole sammuttanu.

Kiitos. Eli mitään ruuveja ei tarvitse avata eli lisätä vettä tilalle? Nämä kun taitavat olla jo auki...

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Kokeilee vain tuleeko vettä. Alla on pysty putkessa pusta venttiili vaaka asennossa mistä voi painetta nostaa ja oisko ollu punanen pyöreä nupikka josta laskea siitäkin saa ilmoja pois.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Koitin vain sen katolla olevan ja samanlaisen alhaalta oikealta. En koskenut mustaan ja punaiseen nupikkaan/venttiiliin, mitä ovatkaan. Katolla olevasta tuli jonkun aikaa ilmaa. Vaikuttaneeko mihinkään tai olisiko pitänyt tuohon punaiseen/mustaan koskea myös, sitä en tiedä

 

[nibe79]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Koitin vain sen katolla olevan ja samanlaisen alhaalta oikealta. En koskenut mustaan ja punaiseen nupikkaan/venttiiliin, mitä ovatkaan. Katolla olevasta tuli jonkun aikaa ilmaa. Vaikuttaneeko mihinkään tai olisiko pitänyt tuohon punaiseen/mustaan koskea myös, sitä en tiedä

ei tarvitse koskea muihin. empä tiedä vaikuttaako mihinkään muttaei ole ilmaa enää niin paljon. ???

 

[jarsalla]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tonne tuloilman säätöön, kun saisi viriteltyä automatiikan, mikä pitäisi sen tasaisena olis kyllä hyvä juttu. Eikös joku ollut semmosen toteuttanutkin?

Nostetaas kissa pöydälle. Toteutin tuollaisen ratkaisun Arduino Uno kehitysalustalla, Geeetech A4988 askelmoottorin ohjaimella, Nema 17 aselmoottorilla ( jossa pitäisi olla vääntöä n 5,5kg/cm) sekä Ds18B20 lämpömittarilla. Tuohon moottoriin sitten hammasrattaat ja taisin valita välityssuhteeksi n. 3:1. Noh lopputulos oli koodaamisen opettelun jälkeen se, että koodi toimi mainiosti, mutta moottori ei jaksanut vääntää sitä prkl:een ruuvia Joku oli tosiaan tuollaisen automaattisen säätäjän rakentanut käyttäen Rasberry PI:tä ja askelmoottoria hyväksikäyttäen. Tosin kysyttäessä tarkempia speksejä toteutuksesta, niin ei vastausta saanut. Kysyin esim. Minkä kokoinen askelmoottori oli käytössä.

Koodi on tallella vielä ja koko hökötys on askarteluhuoneen pöytälaatikossa odottamassa parempia päiviä Koodin voin jakaa jos joku haluaa kokeilla jatkokehittää tätä projektia. Myös tarkemmat rakennusohjeet(elektroniikan osalta) ja osaluettelon voin jakaa.

kuvassa prototyyppi testauksessa.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tyhmiä kysymyksiä saunomisesta tai pikemminkin saunan ilmanvaihdosta. Meillä tosiaan tulo pilarikiukaan (sähkö) päällä kuten varmaan aika monella. Poisto saisi olla lauteiden alla, mutta ei ole, vaan kiukaasta katsottuna vastakkaisessa nurkassa katossa. Tarvitseeko Niben ilmanvaihtoprosentteja miettiä sen enempää, koska ainakin teoriassa voisi mennä ylipaineen puolelle sillä aikaa kun tuo katossa oleva poistoräppänä on kiinni? Sen verran ainakin meillä virtaa siitä poistoilmaa. Sen verran tulitikulla koitin ovenraosta savuja, että hyvin likellä tasapainoa ollaan, jos ei aavistus ylipaineen puolella. Vai onko tuollainen tunti-pari edes merkittävää talon terveyttä ajatellen?

Nyt olen poistoräppänää pitänyt kiinni lämmittäessä saunaa ja saunoessa myös ja ilmanvaihtona silloin "normaali". Saunomisen jälkeen sitten heti tehostetettu ilmanvaihto päälle 2h ajaksi. Varmaan tosin tuntikin piisaisi...

Mites muilla?

 

[jarsalla]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Sähkösauna. Poisto lämmityksen ajan kiinni ja sitten kun menen saunaan, niin avaan poistoventtiilin reiluhkosti. Saunassa lasiseinä ja ovi, mistä puskee suihkutilaan höyryt lasiseinän raoista muuten aika lahjakkaasti. Ei tuokaan räppänän avaus sitä kokonaan estä, mutta vähenää kyllä. Saunomisen jälkeen jätän katossa olevan venttiilin kokonaan auki pariksi tunniksi ja sitten palautan "normitilaan" eli auki jonkin verran, näppituntumalla.

Lisäksi talvisin jätän kph:n oven auki saunomisen jälkeen, koska sisäilman kosteus on pakkasella kuivaa kuin saharan hiekka.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Tein eilen saman, eli kun saunan poisto auki saunoessa, selkeästi vähemmän vesipisaraa kph seinissä. Saunomisen jälkeen tehostettu ilmanvaihto päälle ja tunnissa ei lattialla ollut kuin muutama pisara. Saatoin kuvitella, mutta löylyt vaikuttivat kosteammilta.

Nyt kun pakkaset kiristyneet aavistuksen, niin ulkoilman putken juureen kerääntyy vettä hiukan, koitin nyt ensiapuna teippailla ilmaistointiteipillä l. jesarilla, mutta parempi varmaan olisi ollut alumiiniteippi. Mutta josko tuollakin saisi jotain hyötyä, kun jostain kohdista sininen putki oli kuitenkin jopa näkyvissä jos kurkkasi liitoskohdasta.

Rätti vielä extrana ollutkin putken ympärillä ja kyllä siinä ihan märkää on.

Tulevaisuudessa Armaflexin ostoon.

 

[Hegel]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Morjensta.

Uusi nibemies kyselee muutamia neuvvoja. Ammattimies oli säätänyt tuloilmapatterin korkin kaksi kierrosta auki. No eihän mulla kasetti kestä, kun selvällä pakkaselle tuloilma huitelee 24-25:ssä. Säädin itse ruuvia. Nyt se on auki noin 3/4 kierrosta. Ulkona nyt -9, ja edelleen tulolilma on välillä jopa yli 22 asteen. Kuinka paljon tuota tuloilmaruuvvia uskaltaa pienentää? Missä vaiheessa on jäätymisen vaara? Teinköhän muuten kaiken oikein tuon säädön kanssa. Kyseessä on lattialämmityksellä lämpeävä talo. Kierrron pitäisi olla auki kaikkiin huoneisiin. Termostaatteihin en ennen säätöä koskenut. Käyränä 3 -1.

Mitä muita säätöjä uskaltaa tehdä turvallisin mielin? Mielessä on ollut hieman säätää trendilaskentarajaa, lisäyksen pysäytystä, siirotaikaa ja veden lämpötilajuttuja.

 

[jarsalla]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

• Morjensta.
  
  Uusi nibemies kyselee muutamia neuvvoja. Ammattimies oli säätänyt tuloilmapatterin korkin kaksi kierrosta auki. No eihän mulla kasetti kestä, kun selvällä pakkaselle tuloilma huitelee 24-25:ssä. Säädin itse ruuvia. Nyt se on auki noin 3/4 kierrosta. Ulkona nyt -9, ja edelleen tulolilma on välillä jopa yli 22 asteen. Kuinka paljon tuota tuloilmaruuvvia uskaltaa pienentää? Missä vaiheessa on jäätymisen vaara? Teinköhän muuten kaiken oikein tuon säädön kanssa. Kyseessä on lattialämmityksellä lämpeävä talo. Kierrron pitäisi olla auki kaikkiin huoneisiin. Termostaatteihin en ennen säätöä koskenut. Käyränä 3 -1.
  
  Mitä muita säätöjä uskaltaa tehdä turvallisin mielin? Mielessä on ollut hieman säätää trendilaskentarajaa, lisäyksen pysäytystä, siirotaikaa ja veden lämpötilajuttuja.

  
  Moi,
  
  Silloin kun vastukset menee päälle ja lämmittävät käyttövettä, niin tuloilman lämpötila yleensä kohoaa myös 1-2 astetta vatusten käytön aikana. Se palautuu sitten "säädettyyn normaaliin" vastusten jälkeen. Eli seuraavan kerran kun katsot nibestä tuloilman lämpötilaa, niin vilkaise samalla onko vastukset käytössä. Vastusten päällä olon tunnistaa punaisesta nuolesta ylöspäin minkä sisällä on sinin plus-merkki. Minulla taitaa olla tällä hetkellä myös n. 3/4 auki. Olethan säätänyt sitä RN-1:stä kuusikoloavaimella, Messinkikorkki pois ja kuusikoloavain reikään? n. 18C on se mitä suositellaan tuloilman lämpötilaksi, voi laittaa alemmaksikin.
  
  Perusasetukset mitkä täällä on havaittu hyviksi:
  • Trendilaskentaraja = 0
  • Siirtoaika 30 tai 45 min
  • VESI Säästö 40-45c, normaali 45-50c
  • Lisäyksen pysäytys +2c tai alle, riippuu miten iso talo, miten paljon läträtään kuumaa vettä sekä lämpökäyrästä, onko muita lämmönlähteitä käytössä. Kokeilemalla löytää oman sopivan. Lisäyksen pysäytys on siis raja milloin vastukset otetaan käyttöön. Itsellä on asetus +2c
  • Vastusten teho niin pieneksi kuin mahdollista. Itsellä 2kW, mutta kireemmillä pakkasilla pitää olla 4,7kw. Perusvarma on 4,7kW
  • Ilmanvaihdon säätö mittauspöytäkirjan mukaisiin asetuksiin ja sitten niitä uskaltaa ("omalla vastuulla")pienentää 10-15% säädetyistä pienemmäksi ja silti ilman vaihto on riittävä.
  • Lämpökäyrä oman maun mukaan.
  
  Näillä alkuun.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Millaisilla takka-asetuksilla polttelette? Täällä Tiileri Tyyne, normaaliprossat T42, P55. Takka kokeilussa T55, P45. Palaa ihan hyvin, mutta kyllä tuo korvausilmaa koittaa imeä mistä vaan saa, esim ikkunatiivisteen "välistä". Normaalia? Vanhassa 1983 talossa oli toki

Ongelmana itsellä se että suuremmalla puhallusteholla, laskee myös tuloilma reilut viitisen astetta. Vaikuttaa toki myös poistoilmaan, jolloin sulatukset herkässä. Jäteilmaa en saa kirveelläkään menemään plussalle tai edes pysymään yli -2. Vinkkejä? Suodattimet ok, talo 4l alipaineinen. Vai haittaako tuo edes jos pyörii neljässä miinusasteessa ja näillä vajaan 10 asteen pakkasilla sulatuksia 5-10 per vrk.

 

[Hegel]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

• 
  Moi,
  
  Silloin kun vastukset menee päälle ja lämmittävät käyttövettä, niin tuloilman lämpötila yleensä kohoaa myös 1-2 astetta vatusten käytön aikana. Se palautuu sitten "säädettyyn normaaliin" vastusten jälkeen. Eli seuraavan kerran kun katsot nibestä tuloilman lämpötilaa, niin vilkaise samalla onko vastukset käytössä. Vastusten päällä olon tunnistaa punaisesta nuolesta ylöspäin minkä sisällä on sinin plus-merkki. Minulla taitaa olla tällä hetkellä myös n. 3/4 auki. Olethan säätänyt sitä RN-1:stä kuusikoloavaimella, Messinkikorkki pois ja kuusikoloavain reikään? n. 18C on se mitä suositellaan tuloilman lämpötilaksi, voi laittaa alemmaksikin.
  
  Perusasetukset mitkä täällä on havaittu hyviksi:
  • Trendilaskentaraja = 0
  • Siirtoaika 30 tai 45 min
  • VESI Säästö 40-45c, normaali 45-50c
  • Lisäyksen pysäytys +2c tai alle, riippuu miten iso talo, miten paljon läträtään kuumaa vettä sekä lämpökäyrästä, onko muita lämmönlähteitä käytössä. Kokeilemalla löytää oman sopivan. Lisäyksen pysäytys on siis raja milloin vastukset otetaan käyttöön. Itsellä on asetus +2c
  • Vastusten teho niin pieneksi kuin mahdollista. Itsellä 2kW, mutta kireemmillä pakkasilla pitää olla 4,7kw. Perusvarma on 4,7kW
  • Ilmanvaihdon säätö mittauspöytäkirjan mukaisiin asetuksiin ja sitten niitä uskaltaa ("omalla vastuulla")pienentää 10-15% säädetyistä pienemmäksi ja silti ilman vaihto on riittävä.
  • Lämpökäyrä oman maun mukaan.
  
  Näillä alkuun.

Kiitos vastauksesta. Pitääpä seurailla noita vastuksien päälläoloa. Pääasiassa ne on tainnut olla kuitenkin pois käytöstä, mutta juuri nyt esim. päällä ja tuloilma tosiaan se pari astetta lämpimämpää. Kuusiokololla säädetty, korkinkin otin ensin irti

Onko noilla trendilaskentarajalla ja lisäyksen pysäytyksellä vaikutusta sähkön kulutukseen selvällä pakkaskeleilläkin vai vain silloin, kun puhutaan n. asetettujen arvojen mukaisesta lämpötilasta? Toisin kysyen, ottaako vastukset alkuun pienemmällä teholla vai täysillä mukaan, kun lämpötila alittaa asetetut arvot?

Ilmanvaihtoon en ala itse koskemaan. Olin myös ajatellut, etten vastusten maksimitehoa muuttaisi, mutta miksikäs ei? Siitä tuskin voi olla muuta haittaa, kun että vilu voi iskeä?

Millaisiin sähkönkulutuksiin vuositasolla olet päässyt noilla säädöillä, ja millainen kämppä kyseessä? Mulla siis uusi paritalon puolikas, n. 90 neliötä Itä-Suomessa. Takka on apuna lämmityksessä.

 

[jarsalla]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Moi,

Oma torppani on 135m2 + 25 lämmintä varastotilaa (2 x 700W sähköpatteria) keski-uudellamaalla. Talon ilmatilavuus n.360m3. 1800kg takka ja pakkasilla 1-2 kertaa päivässä poltellaan.
Viimevuoden sähkön kulutus näyttäisi oleva n. 10500Kwh ja tänä vuonna näyttäisi menevän n 11500kWh. Autokatoksen sain valmiiksi viime vuoden lopulla, niin vaikuttaa nostavasti tämän vuoden kulutukseen.

Pakkaskeleillä ei ole enää merkitystä trendilaskentarajalla, kun sen minimiarvo on 0C. Tuohon 0C asti yrittää pärjätä mahdollisimman pitkään kompuran avulla.
Lisäyksen pysäytyksen ollessa pienempi kuin 0C, vaatii se jo muiden lämmönlähteiden reilua käyttöä muuten loppuu kompuralta puhti lämmittää vettä ja taloa ylipäätään. Joku taisi pitää -2c:ssa, mutta taisi olla lattiakierrot kiinni ja päälämmönlähde olikin sitten puu....

Vastusteho vaikuttaa oikeastaan vaan tuohon käyttöveden lämmittämiseen ja hetkellisesti sitten tuloilmaan ja lattiakiertoon mitä olen huomannut. Vastukset menee vaiheittain päälle esim. jos maks.teho on asetettu 8.0kW:n, niin Nibe laittaa ensin 2.0kW, sitten 4,7kW, 5,5kW?, 8,0kW ja sama sitten toiseen suuntaan kun otetaan vastukset pois päältä.

Se mitä tuossa tapahtuu on se, että vastusten pois kytkeminen vie hetken ja teoriassa ja ehkä jopa käytännössä se sitten lisää sähkönkulutusta pitkässä juoksussa. Vertaa esim. 2.0kW vs 8.0kw. 2.0kw pois kytkemisessä ei ole "portaita" vaan heti kun vesi on lämminnyt vastus voidaan kytkeä kokonaan pois käytöstä, koska 2.0kW on viimeinen askel ennen 0.0kW:ta. Taasen 8.0kW asetuksella pitää vastukset kytkeä portaittain pois päältä, jolloin veden lämmittämisen jälkeen astellaan portaat pikkuhiljaa alas ja lämmitetään vielä "turhaan" vettä enemmän kuin on tarve. En muista kuinka kauan tuossa menee, että vastukset menevät kokonaan pois käytöstä 8kW -> 0kW. Jos oletetaan sen olevan vaikka 6min, voidaan laskea karkeasti mitä siitä tulee kuukaudessa, jos vastuksia käytetään 24h:n aikana vaikka sen 10 kertaa.

Laskentaa:

Oletetaan,että vastusten pois kytkeytyminen kokonaan pois tasolta 8,0kW vie 6 min ja aika jakaantuu tasaisesti eri vastustehoille.

8,0 kW = 0 min (ylin porras eli lähtötaso, ei lasketa mukaan)
5,5 kW = 2 min
4,7 kW = 2 min
2,0 kW = 2 min
0,0kW = 0 min (maali)

Vastusten käyttökertoja on 10kpl 24h aikana. Tällöin jokaista vastusta käytetään yhteensä 20min "turhaan" yhden päivän aikana.

20 minuuttia on 33,333% yhdestä tunnista eli 1/3

Lasketaan kuin monta kW:ta tulee yhden päivän aikana käytettyä "turhaan", kun Nibe sammuttaa vastukset askel kerrallaan

5,5kW / 3 = 1,8333 kWh
4,7kW / 3 = 1,56667 kWh
2,0kW /3 = 0,6667 kWh

Yhteensä siis ~4,0kWh päivässä ja kuukaudessa (30pvä) se tekee 120kWh näin karkeasti laskettuna.

Veden lämmittämiseen vaadittava energiamäärä on sama olkoon vastukset 2,0kW tai 10kW, ainoastaan aikaa kuluu pienemmällä teholla kauemmin. Todettakoon, että aina kireimmillä pakkasilla ei 2,0kW riitä lämmittämään Niben varaajan vettä lämmöntarpeen ollessa suurinta. Vertaa tuota 2,0kW:a vedenkeittimeen. 2,0kW on suurinpiirtein tavanomaisen vedenkeittimen teho, esim. itselläni näyttäisi olevan 2,5kW keitin. Niben varaajan ollessa 150l??, kestää sillä hetki lämmittää vesi vaikka vettä ei käytettäisiin. Siinä vaiheessa kun on kova pakkanen, ja vettä käytetään sekä talousvetenä (suihku yms.) ja vettä pitäisi saada lattiaankin ei teho millään riitä. Vähän sama kuin käyttäisit vedenkeitintä mihin laskettaisiin kokoajan kylmää vettä samalla kun vettä yritetään kiehuttaa. Tällöin vastus saattaa puskuttaa vaikka kokopäivän sitä lämmintä vettä ja silti kattilan lämpötila hiipuu ( kokemusta on ) Siksipä isompi vastusteho on tarpeen kovemmilla pakkasilla. Itselläni on 4.7kW se mikä on riittänyt myös -20C pakkasillakin. Muulloin pienin vastusteho. Hyvä perusvarma siis 4,7kW.

Tulipahan pitkä sepustus...

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Meillä Niben max. vastusteho rajattu 2kW:in, trendilaskentaraja nollassa ja Lisäyksen pysäytys -4°C. Jos ILP ja tulisijat yms. lämmönlähteet pystyvät pitämään meno- ja paluuveden lämpötilaeron alle 2°:ssa, niin Nibe pärjää tuonne -4°C ilman vastuksia. Jos taas tuo meno- ja paluuveden lämpötilaero pääsee kasvamaan yli tuon 2°, niin kompura käy tauotta ja käyttöveden lämmöt laskevat, vaikka ulkolämpötila olisi vielä plussan puolella. Tuo -4°C ulkona taitaa sitten olla tässä meidän setissä raja, jossa Niben kompuratehot menevät kokonaan tuloilman lämmittämiseen.

Olen muuten nähnyt Huoltovalikossa muutaman kerran vastustehon 0,2 kW, eli kyllä siellä on portaita alle tuon 2 kW.

 

[Hegel]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Nyt tuloilmaventtiili enää 1/2 kierrosta auki. Onko kellään tuohon näkemystä, että milloin oikeasti alkaa olla jäätymisen vaaraa? Mietin nyt lähinnä tilanteita, että jos on reissussa ja pamahtaa 30 asteen pakkaset.

Tuota vastutstehoa säädetään ilmeisesti tuolta 5.1.12 sisäinen sähkönlisäys?. Huomasin, että mulla siellä säätövarana on laittaa 2, 4,6 tai 5,6 kw jne. Eli en pysty säätämään esim. 4.7 kw -asetusta? Jos laitan 4,6, onko 2 kw suurin teho jolla lämmittää?

Asentaja sanoi, ettei jäteilma saisi mielellään alle kahden pakkasasteen laskea. Onko mielipiteitä tähän? Sulatteleeko liikaa, jos jäteilma kylmempi.

 

[Siikki]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Varmaan johtuu versiosta tuo kwh määrä, mutta sitä Nibe käyttää, joka sulla valittu. Eli voit valita 4,6kwh. Toki Niben firmwarenkin voisi päivittää NibeUplink sivulta.

Jäteilman karkaamiseen alle -2 ajoittain en ainakaan itse ole löytänyt mitään keinoja. Kymmenen asteen kelillä sulatuksia taitaa tulla joku 5-10 kpl. Siirtoaikaa mietin vielä, nyt se on 15min, kuten oletusasetus, mutta ainakaan viime testissä 30min ei kovinkaan rohkaisevia tuloksia tuottanut jäteilman suhteen... Uusi testi tulossa pidemmällä pakkasjaksolla toki. Silti epäilen, että 21,5 asteen keskimääräinen poistoilma ei riitä masiinalle pitämään jäteilmaa kurissa.

 

[Hegel]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

Varmaan johtuu versiosta tuo kwh määrä, mutta sitä Nibe käyttää, joka sulla valittu. Eli voit valita 4,6kwh. Toki Niben firmwarenkin voisi päivittää NibeUplink sivulta.

Jäteilman karkaamiseen alle -2 ajoittain en ainakaan itse ole löytänyt mitään keinoja. Kymmenen asteen kelillä sulatuksia taitaa tulla joku 5-10 kpl. Siirtoaikaa mietin vielä, nyt se on 15min, kuten oletusasetus, mutta ainakaan viime testissä 30min ei kovinkaan rohkaisevia tuloksia tuottanut jäteilman suhteen... Uusi testi tulossa pidemmällä pakkasjaksolla toki. Silti epäilen, että 21,5 asteen keskimääräinen poistoilma ei riitä masiinalle pitämään jäteilmaa kurissa.

ok. kiitos, kokeillaan.

Mikä tuon siirtoajan merkitys jäteilmaan sitten on? Onko "liiallisista" sulatuksista muuta haittaa kuin energian hukka? Tietämätön vielä kyselee, missä se sulatus edes tarkalleen tapahtuu, tuossa masiinassako vai jossain poistoilmaputken luona talon "rakenteissa"?

 

[Savustaja]

Vs: Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

ok. kiitos, kokeillaan.

Mikä tuon siirtoajan merkitys jäteilmaan sitten on? Onko "liiallisista" sulatuksista muuta haittaa kuin energian hukka? Tietämätön vielä kyselee, missä se sulatus edes tarkalleen tapahtuu, tuossa masiinassako vai jossain poistoilmaputken luona talon "rakenteissa"?

Pidempi siirtoaika näyttäisi johtavan jäteilman koviin pakkasiin ja sen myötä sulatukseen.

Ei se Niben PILPin sulatus sen kummallisempi tapahtuma ole kuin että kompressori pysähtyy, jolloin lämmin poistoilma virtaa sellaisenaan läpi höyrystimen, joka siis sijaitsee laitteen yläosassa poistoilmasuodattimen takana, jäteilmakanavan putkilähdön alla.
Lyhyempi siirtoaika laittaa myöskin kompressorin "kaffeepaussille", eli kummassakin tapauksessa positoilman lämpö karkaa harakoille, sulatuksella ehkä vähän pidempään ja sulatuksen aikana yleensä lämmitetään vastuksilla.

Ja kuten Siikki jo totesi, niin firmfire-päivityksessä muuttuu nuo vastustehon pykälät joitakin 100W.

Siiikille vertailun vuoksi tämän hetkisiä arvoja Nibestä:
Ulkona +1.8°C
Tuloilma 15.0°C
Poistoilma 24.4°C
Höyrystin 0.6°C
Jäteilma 0.3°C
Meno 22.7°C
Meno (lask.) 22.9°C
Paluu 21.6°C
Tulo 45%
Poisto 50%
Käyttövettä lämmittää.