Nibe F750 tuntuu tehottomalta - millaisia lukemia muilla

Logix

Jäsen
Ihan sivusta huuteluna - huolensa kullakin kun höyrystin painuu "vain -15c:n". Nilanin omistajana olisin ikionnellinen jos painuisi edes pakkaselle:')
 

Eemilou

Jäsen
Ihan sivusta huuteluna - huolensa kullakin kun höyrystin painuu "vain -15c:n". Nilanin omistajana olisin ikionnellinen jos painuisi edes pakkaselle:')
Tyhmää verrata kahta eri valmistajan tuotetta keskenään.

Paljoko muilla f750 käyttäjillä on asteminuutit? Sammuuko teillä kompura ikinä muuten kuin sulatukselle? Entä mitä näyttää arvoja dt invertteri - poistoilma BT20?

Lähteekö teillä kone sulatukselle suihkun jälkeen?
 

pokeri

Jäsen
Tyhmää verrata kahta eri valmistajan tuotetta keskenään.

Paljoko muilla f750 käyttäjillä on asteminuutit? Sammuuko teillä kompura ikinä muuten kuin sulatukselle? Entä mitä näyttää arvoja dt invertteri - poistoilma BT20?

Lähteekö teillä kone sulatukselle suihkun jälkeen?
Asteminuutit... käynnistä kompura -60, käyn.ero lisälämpö 640, lisäläm. portaiden ero 50.

Pakkasella ei sammu kompura muuten ko sulatuksen aikana, heti ko plussalle ilma niin alkaa käyä pätkissä.

dT invertteri-poistoilma 8,7. Mitä tämä ees tarkottaa??

Suihkussa käynnistä ei aina ala sulattahan mutta aina ko saunassa käy.
 

Heat&Cool

Jäsen
Tyhmää verrata kahta eri valmistajan tuotetta keskenään.
No no! Ehkä voisi vertailla eri keskusteluketjussa, mutta eipä tällä harrastajafoorumilla niin haudan vakavaa ole jos ja kun aika usein poiketaan hieman alkuperäisestä topicista.
Minusta on lähinnä hieman hymyilyttävää EDIT. valitettavaa, että f750 hintaluokan laitteistosta on porukalla näin paljon kysyttävää asioista, jotka olisi kunnossa ihan niinkin yksinkertaisella konstilla kuin käyttämällä ammattitaitoista asentajaa, joka säätää talokohtaiset arvot, ja antaa asiaankuuluvan käyttöopastuksen. Paha näitä laitteistoja on saada balanssiin heittelemällä yksittäisiä lukuja, kun kaikki olennaiset säädöt riippuvat kohteesta, kulutustottumuksista ja muista ei vakioitavista muuttujista.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Minusta on lähinnä hieman hymyilyttävää, että f750 hintaluokan laitteistosta on porukalla näin paljon kysyttävää asioista, jotka olisi kunnossa ihan niinkin yksinkertaisella konstilla kuin käyttämällä ammattitaitoista asentajaa, joka säätää talokohtaiset arvot, ja antaa asiaankuuluvan käyttöopastuksen. Paha näitä laitteistoja on saada balanssiin heittelemällä yksittäisiä lukuja, kun kaikki olennaiset säädöt riippuvat kohteesta, kulutustottumuksista ja muista ei vakioitavista muuttujista.
Sitä varten foorumit ovat olemassa, tämäkin.

Pääsääntöiseti asentajat eivät ole perehtyneet laitteen sielunelämään kovinkaan syvällisesti. Minusta on paljon fiksumpaa pitkässä jouksussa perehtyä itse koska silloin asia on omissa kätösissä eikä tarvitse luottaa siihen osaako tai viitsiikö asentaja vai ei. Lämmitysjärjestelmien asentamista vaivaa sama ongelma kuin rakentamistakin, aina oikaistaa kun on vain mahdollista. Siksi ei olekkaan ihmeellistä että kunnon käyttöopastusta ei saa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
No no! Ehkä voisi vertailla eri keskusteluketjussa, mutta eipä tällä harrastajafoorumilla niin haudan vakavaa ole jos ja kun aika usein poiketaan hieman alkuperäisestä topicista.
Minusta on lähinnä hieman hymyilyttävää, että f750 hintaluokan laitteistosta on porukalla näin paljon kysyttävää asioista, jotka olisi kunnossa ihan niinkin yksinkertaisella konstilla kuin käyttämällä ammattitaitoista asentajaa, joka säätää talokohtaiset arvot, ja antaa asiaankuuluvan käyttöopastuksen. Paha näitä laitteistoja on saada balanssiin heittelemällä yksittäisiä lukuja, kun kaikki olennaiset säädöt riippuvat kohteesta, kulutustottumuksista ja muista ei vakioitavista muuttujista.
Mutta kun se ammattitaitoinen asentaja ei yleensä tajua laitteen toiminnasta hölkäsen pöläystä.
 

burmanm

Vakionaama
Minusta on lähinnä hieman hymyilyttävää EDIT. valitettavaa, että f750 hintaluokan laitteistosta on porukalla näin paljon kysyttävää asioista, jotka olisi kunnossa ihan niinkin yksinkertaisella konstilla kuin käyttämällä ammattitaitoista asentajaa
Minä veikkaan että tuon laitteen on nimenomaan asentanut ammattitaitoinen asentaja. Se oletus että ammattitaitoinen asentaja ymmärtäisi jotain laitteesta on vain väärä oletus.
 

Heat&Cool

Jäsen
Siltä tosiaan vaikuttaa, että lvis-laitteistoja suunnitellaan, myydään ja asennetaan etenkin uudisrakentamisen talopakettien ja valmistalojen kylkiäisinä puolihuolimattomasti. Tästä huolimatta rohkenen esittää valistuneen arvauksen, että "vika" on usein myös meidän käyttäjien päässä. Aikas pitkälle pääsee ihan lukemalla asennus-ja käyttöohjeet, ja etsimällä omaan käyttöön sopivimmat säädöt vuositasolla. Tosin ei sekään tietty auta, jos on valittu kohteeseen ei niin hyvin soveltuva järjestelmä, diy-asennuksessa on oikaistu mutkia tai lvis laitteista riippumattomat kulutustottumukset syö säästöpotentiaalin.
Edelleen itsekin f750 käyttäjänä (tyytyväisenä jo aiemmin f470 käyttäjänä) sanoisin että suurin yksittäinen muuttuja vertailtaessa erityisesti pilp kohteita on kuutioiden määrä. Valmistajan mainokset lupaa tehoja jopa 200m2 asti, mutta itse sanoisin että parhaiten f750 soveltuu uuteen 120-140m2 taloon?!
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Siltä tosiaan vaikuttaa, että lvis-laitteistoja suunnitellaan, myydään ja asennetaan etenkin uudisrakentamisen talopakettien ja valmistalojen kylkiäisinä puolihuolimattomasti. Tästä huolimatta rohkenen esittää valistuneen arvauksen, että "vika" on usein myös meidän käyttäjien päässä. Aikas pitkälle pääsee ihan lukemalla asennus-ja käyttöohjeet, ja etsimällä omaan käyttöön sopivimmat säädöt vuositasolla. Tosin ei sekään tietty auta, jos on valittu kohteeseen ei niin hyvin soveltuva järjestelmä, diy-asennuksessa on oikaistu mutkia tai lvis laitteista riippumattomat kulutustottumukset syö säästöpotentiaalin.
Edelleen itsekin f750 käyttäjänä (tyytyväisenä jo aiemmin f470 käyttäjänä) sanoisin että suurin yksittäinen muuttuja vertailtaessa erityisesti pilp kohteita on kuutioiden määrä. Valmistajan mainokset lupaa tehoja jopa 200m2 asti, mutta itse sanoisin että parhaiten f750 soveltuu uuteen 120-140m2 taloon?!
Voisi kuvitella, että valmistaloon olisi aika hyvä arvaus siitä, millä hehtaarilla säätöjen pitää olla - ja talotoimittaja voisi ne säädöt sinne laittaa.
Uusavuttomuus on aika pitkälle edennyttä - kerrostalossa ikänsä asunut on usein melko puhtaasti vailla tämmöisiä taitoja muuttaessaan ensimmäiseen omakotitaloonsa. Datojakin on senverran hankala haalia, että satunnainen guru ei ihan äkkiä selviä säätökeikasta vaan siitä tulee kallis. Tämä foorumi palvelee kyllä sellaisia jotka tänne löytävät - ja uskaltavat itse koskea vehkeisiinsä.

F750 palauttaa ilmanvaihdon lämmöt + ynnää päälle kompuran hukkatehon ja ilmanvaihdon lämpötilaerosta pumpatun ulkoilman energian - joita kumpiakin rajoittaa se kuinka kovalla ilmanvaihto on - määräysten mukaan säädettyna se riippuu aika suoraan niistä kuutioista.

Lopulta pärjääminen riippuu talon vaipan muista häviöistä, jotka pitää kompuran hukkateholla + ilmanvaihdosta otetulla energialla kompensoida.. suunnilleen kuinka paljon tehoa tarvittaisiin lämmittämään talo ilmanvaihto sammutettuna.
 

Heat&Cool

Jäsen
Meinaan vaan, että nuo kompuran lepuutukset, sulatusten käynnistämiset jne. ovat toimivissakin laitteistoissa hyvin pitkälti sidoksissa kaikkiin muihin muuttujiin.
Kompura menee luonnollisesti pakkasillakin välillä pois päältä, kun talossa ylilämpöä muista lämmönlähteistä ja käyttöveden lämmitystarvetta ei ole.
Meidän uudis okt korttelissa (talot rv 2014-2018 ja 105-140m2) on kahdessa talossa mlp/lto ja lopuissa yli 20 talossa joko f470/f750.
Kulutuskyselyn tein naapureille syksyllä: f470: 9000-12000kwh/a ja f750: 7000-10000kwh. Useimmat tosiaan talotoimittajan säädöissä ja iv koko ajan mitoituksella.

Kritiikkiä: molemmissa malleissa kompuran äänet (kaikki asennettu khh). F750 mallit 2017 asti sulattavat tiheämmin ja pidemmän aikaa kuin 2018/2019 asennetut, joissa lisätty sähkövastus. Sulatus aika ilman vastusta jopa 45min. Vastuksellisissa malleissa aina alle 15min.
 
Viimeksi muokattu:

Heat&Cool

Jäsen
Voisi kuvitella, että valmistaloon olisi aika hyvä arvaus siitä, millä hehtaarilla säätöjen pitää olla - ja talotoimittaja voisi ne säädöt sinne laittaa.
Uusavuttomuus on aika pitkälle edennyttä - kerrostalossa ikänsä asunut on usein melko puhtaasti vailla tämmöisiä taitoja muuttaessaan ensimmäiseen omakotitaloonsa. Datojakin on senverran hankala haalia, että satunnainen guru ei ihan äkkiä selviä säätökeikasta vaan siitä tulee kallis. Tämä foorumi palvelee kyllä sellaisia jotka tänne löytävät - ja uskaltavat itse koskea vehkeisiinsä.

F750 palauttaa ilmanvaihdon lämmöt + ynnää päälle kompuran hukkatehon ja ilmanvaihdon lämpötilaerosta pumpatun ulkoilman energian - joita kumpiakin rajoittaa se kuinka kovalla ilmanvaihto on - määräysten mukaan säädettyna se riippuu aika suoraan niistä kuutioista.

Lopulta pärjääminen riippuu talon vaipan muista häviöistä, jotka pitää kompuran hukkateholla + ilmanvaihdosta otetulla energialla kompensoida.. suunnilleen kuinka paljon tehoa tarvittaisiin lämmittämään talo ilmanvaihto sammutettuna.
Juurikin näin tuon logiikan itsekin ymmärrän. Vaipan lisäksi hävikkiä tulee aina kun kompura pysähtyy lämmityskaudella sulattelun ajaksi. Mitä isommat kuutiot/Ilmavirta sen suurempi luonnollisesti hävikki.
Ja ensimmäisen polven f750 tosiaan tietyissä olosuhteissa tolkuttoman pitkä sulatusaika.
Tässä mielessä hyvä vertailukohta olisi esim. NILAN P-sarja, jossa ns. kaksinkertainen lto. Harmi vain että tuossa lattiat sähköllä jos ei poskettoman hintaista vilp/mlp mallia oteta lukuun.
Ihanteellinen pilp olisi sellainen, jossa yhdistyisi f470 kompaktius, f750 invertterikompura ja Nilan P-sarjan 2k.LTO :D Ei tarvitsisi normikokoisessa uudiskohteessa muuta vaihtoehtoa harkitakaan?!
 

Eemilou

Jäsen
Kummin kannattaisi iv-säätää: Niin että nostetaan mahdollisimman isoksi poistopuhaltimen teho ja pienennetään venttiilit? Vai toisinpäin?

Tarkastin iv:tä niin laitoin puhaltimia pienemmälle niin voiko olla että vetää höyrystimen nopeammin jäähän? Tällöin myös menoveden lämpötila tippuu? Venttiileistä virtaa kuitenkin suunniteltu ilmamäärä.

Oletteko laittaneet sinne ilmanvaihdon säätö täpän alle kokonais poistoilmamäärän? Tämä täppä siis 5.1.5.1 valikossa. Esim. Jos poisto on sen -68L/s - > 245m3/h
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Kummin kannattaisi iv-säätää: Niin että nostetaan mahdollisimman isoksi poistopuhaltimen teho ja pienennetään venttiilit? Vai toisinpäin?
Samalla tavalla kuin lattialämmityksen tasapainotus, mahdollisimman vähän kuristusta.
Eli: Mittaa linjan heikoimmasta venttiilistä (yleensä linjan toiseksi viimeinen) litrat, tämän jälkeen säätää muut kohdalleen, säädön jälkeen taas mittaa litrat.
 

root

Jäsen
Lähinnä Onko pumpun toimintaan väliä onko kierroksia puhaltimessa enemmän? @pökö @pokeri @Jolberious
No poistoilmapuhaltimen tehot määrää sen, kuinka paljon poistoilmasta revitään lämmitystehoja. Pitäisin poiston ja tulon ilmamäärät arvoissa, jotka (toivottavasti) määritetty IV:n mittauksen yhteydessä (vrt. mittauspöytäkirja) :grandpa:. Ellei ole hyvää syytä poiketa mitatuista arvoista...
 

Jantila

Tulokas
Ihan ohimennen tässä voisin todeta että talotoimittajan asentajan säätöjen jälkeen niben normaali asennon veden lämmityksen pysäytyslämpötila oli säädetty liian korkealle. Tästä on johtunut 5v "Korkea lauhduttimen tulolämpötila" virheilmoitus jota en ole noteerannut kun tämä ei ole virhe vaan info.
Hämmentävää kylläkin pumppu käyttäytyy nykyisellään niin että törmättyään tähän "virheeseen" menee vastukset päälle vaikka ne olisi kielletty. Sitten käyttövesi lämmitetään tähän haluttuun lämpöön suorasähköllä ja jos hystereesi on kyllin pieni on se vähän kun lämmittäisi vettä suorasähkö kattilalla.
Kaikenlisäksi tämä taitanee sammuttaa kompuran joten melkosta katkoilua on tullut tämän johdosta ja kun kompuralla on tietty aika minkä se odottaa ennen uudelleen käynnistystä niin tämä taitaa tuottaa katkon myös talon lämmitykseen. En tiedä onko tämä ominaisuus tullut jonkun firmware päivityksen myötä.

Tällä hetkellä suurin asia mikä vaivaa mieltä on se että kun katsoo uplinkistä virrankulutusta kun kiertovesipumppu ei pyöri tai kompura ei käy niin Saan tehoksi n. 483w. Se on mielestäni aika hemmetisti jos sillä pyörii vain ilmanvaihto ilman talteenottoa varsinkin jos puhaltimen maksimiteho on 140w. Tuosta 483w "standby" tehostahan tulee 4200kwh per vuosi. Mitä muilla näyttää ne virta-arvot?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tällä hetkellä suurin asia mikä vaivaa mieltä on se että kun katsoo uplinkistä virrankulutusta kun kiertovesipumppu ei pyöri tai kompura ei käy niin Saan tehoksi n. 483w. Se on mielestäni aika hemmetisti jos sillä pyörii vain ilmanvaihto ilman talteenottoa varsinkin jos puhaltimen maksimiteho on 140w. Tuosta 483w "standby" tehostahan tulee 4200kwh per vuosi. Mitä muilla näyttää ne virta-arvot?
Tajuton "lepokulutus". Tuo kannattaa selvittää mihin sähkö menee.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Miten Uplink määritelee tehonkulutuksen? Sähkömittaria ei varmaankaan ole asenettu mittaamaan PILP:ä...
 
Viimeksi muokattu:

roots

Vakionaama
Tällä hetkellä suurin asia mikä vaivaa mieltä on se että kun katsoo uplinkistä virrankulutusta kun kiertovesipumppu ei pyöri tai kompura ei käy niin Saan tehoksi n. 483w. Se on mielestäni aika hemmetisti jos sillä pyörii vain ilmanvaihto ilman talteenottoa varsinkin jos puhaltimen maksimiteho on 140w. Tuosta 483w "standby" tehostahan tulee 4200kwh per vuosi. Mitä muilla näyttää ne virta-arvot?
Mitä näyttää talon peruskuorma (ilman kompuraa) tuntipohjaisena sähkölaitoksen nettipalvelussa?
Tuollaisia idle-tuntejahan nyt pitäisi löytyä vino pino...oliskohan osittain mittausvirheistä kysymys, ei niin tarkkoja nuo clipsit...
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
oliskohan osittain mittausvirheistä kysymys, ei niin tarkkoja nuo clipsit...
Nyt on vielä semmoiset kelit että vehkeen voi vaikka sammuttaa kokonaan joksikin yöksi ja verrata sähkölaitoksen lukemia. Jos siellä on vain clipsit ( melko laiskaa ) niin periaatteessa softalla voisi vielä antaa oikeitakin lukemia kun vaihesiirron virhe kussakin käyttötilanteessa olisi Niben taulukoitavissa.
 

Jantila

Tulokas
Jos virta-anturit on laitettu, niin uplink näyttää kyllä koko talon virrankulutuksen ampeereissa.
No näimpä se näyttää olevan. Nopea tarkistus kiuas päällä ja ilman antoi aikalailla erilaiset lukemat. Luulin että virta silmukat olisi laitettu vain pumpulle tuleville johdoille mutta näin järjellä ajatellen siinähän ei ole mitään järkeä kun tarkoitus on estää talon kokonaiskuorman kasvaminen sulakekoon yläpuolelle. Kiitos saan taas nukuttua yöni.
 
Ylös Bottom