Nibe F750 tuntuu tehottomalta - millaisia lukemia muilla
- Viestiketjun aloittaja Vaahto
- Aloituspäivämäärä
Tyhmää verrata kahta eri valmistajan tuotetta keskenään.
Paljoko muilla f750 käyttäjillä on asteminuutit? Sammuuko teillä kompura ikinä muuten kuin sulatukselle? Entä mitä näyttää arvoja dt invertteri - poistoilma BT20?
Lähteekö teillä kone sulatukselle suihkun jälkeen?
pokeri
Aktiivinen jäsen
Asteminuutit... käynnistä kompura -60, käyn.ero lisälämpö 640, lisäläm. portaiden ero 50.
Pakkasella ei sammu kompura muuten ko sulatuksen aikana, heti ko plussalle ilma niin alkaa käyä pätkissä.
dT invertteri-poistoilma 8,7. Mitä tämä ees tarkottaa??
Suihkussa käynnistä ei aina ala sulattahan mutta aina ko saunassa käy.
Missä pyörii sulla asteminuutit noin yleisesti? Riippuen varmaan pakkasesta mutta vaikka tuossa -10c hujakoilla?
pokeri
Aktiivinen jäsen
Tännään -5-8 pakkasta, aste minuutit -60-90, sillä kohtaa ei käyttöveen lämmitystä, sillonhan se tieten notkahtaa alemmas.
No no! Ehkä voisi vertailla eri keskusteluketjussa, mutta eipä tällä harrastajafoorumilla niin haudan vakavaa ole jos ja kun aika usein poiketaan hieman alkuperäisestä topicista.
Minusta on lähinnä hieman hymyilyttävää EDIT. valitettavaa, että f750 hintaluokan laitteistosta on porukalla näin paljon kysyttävää asioista, jotka olisi kunnossa ihan niinkin yksinkertaisella konstilla kuin käyttämällä ammattitaitoista asentajaa, joka säätää talokohtaiset arvot, ja antaa asiaankuuluvan käyttöopastuksen. Paha näitä laitteistoja on saada balanssiin heittelemällä yksittäisiä lukuja, kun kaikki olennaiset säädöt riippuvat kohteesta, kulutustottumuksista ja muista ei vakioitavista muuttujista.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Sitä varten foorumit ovat olemassa, tämäkin.
Pääsääntöiseti asentajat eivät ole perehtyneet laitteen sielunelämään kovinkaan syvällisesti. Minusta on paljon fiksumpaa pitkässä jouksussa perehtyä itse koska silloin asia on omissa kätösissä eikä tarvitse luottaa siihen osaako tai viitsiikö asentaja vai ei. Lämmitysjärjestelmien asentamista vaivaa sama ongelma kuin rakentamistakin, aina oikaistaa kun on vain mahdollista. Siksi ei olekkaan ihmeellistä että kunnon käyttöopastusta ei saa.
pökö
Kaivo jäässä
Mutta kun se ammattitaitoinen asentaja ei yleensä tajua laitteen toiminnasta hölkäsen pöläystä.
Minä veikkaan että tuon laitteen on nimenomaan asentanut ammattitaitoinen asentaja. Se oletus että ammattitaitoinen asentaja ymmärtäisi jotain laitteesta on vain väärä oletus.
Siltä tosiaan vaikuttaa, että lvis-laitteistoja suunnitellaan, myydään ja asennetaan etenkin uudisrakentamisen talopakettien ja valmistalojen kylkiäisinä puolihuolimattomasti. Tästä huolimatta rohkenen esittää valistuneen arvauksen, että "vika" on usein myös meidän käyttäjien päässä. Aikas pitkälle pääsee ihan lukemalla asennus-ja käyttöohjeet, ja etsimällä omaan käyttöön sopivimmat säädöt vuositasolla. Tosin ei sekään tietty auta, jos on valittu kohteeseen ei niin hyvin soveltuva järjestelmä, diy-asennuksessa on oikaistu mutkia tai lvis laitteista riippumattomat kulutustottumukset syö säästöpotentiaalin.
Edelleen itsekin f750 käyttäjänä (tyytyväisenä jo aiemmin f470 käyttäjänä) sanoisin että suurin yksittäinen muuttuja vertailtaessa erityisesti pilp kohteita on kuutioiden määrä. Valmistajan mainokset lupaa tehoja jopa 200m2 asti, mutta itse sanoisin että parhaiten f750 soveltuu uuteen 120-140m2 taloon?!
Edelleen itsekin f750 käyttäjänä (tyytyväisenä jo aiemmin f470 käyttäjänä) sanoisin että suurin yksittäinen muuttuja vertailtaessa erityisesti pilp kohteita on kuutioiden määrä. Valmistajan mainokset lupaa tehoja jopa 200m2 asti, mutta itse sanoisin että parhaiten f750 soveltuu uuteen 120-140m2 taloon?!
Voisi kuvitella, että valmistaloon olisi aika hyvä arvaus siitä, millä hehtaarilla säätöjen pitää olla - ja talotoimittaja voisi ne säädöt sinne laittaa.
Uusavuttomuus on aika pitkälle edennyttä - kerrostalossa ikänsä asunut on usein melko puhtaasti vailla tämmöisiä taitoja muuttaessaan ensimmäiseen omakotitaloonsa. Datojakin on senverran hankala haalia, että satunnainen guru ei ihan äkkiä selviä säätökeikasta vaan siitä tulee kallis. Tämä foorumi palvelee kyllä sellaisia jotka tänne löytävät - ja uskaltavat itse koskea vehkeisiinsä.
F750 palauttaa ilmanvaihdon lämmöt + ynnää päälle kompuran hukkatehon ja ilmanvaihdon lämpötilaerosta pumpatun ulkoilman energian - joita kumpiakin rajoittaa se kuinka kovalla ilmanvaihto on - määräysten mukaan säädettyna se riippuu aika suoraan niistä kuutioista.
Lopulta pärjääminen riippuu talon vaipan muista häviöistä, jotka pitää kompuran hukkateholla + ilmanvaihdosta otetulla energialla kompensoida.. suunnilleen kuinka paljon tehoa tarvittaisiin lämmittämään talo ilmanvaihto sammutettuna.
Meinaan vaan, että nuo kompuran lepuutukset, sulatusten käynnistämiset jne. ovat toimivissakin laitteistoissa hyvin pitkälti sidoksissa kaikkiin muihin muuttujiin.
Kompura menee luonnollisesti pakkasillakin välillä pois päältä, kun talossa ylilämpöä muista lämmönlähteistä ja käyttöveden lämmitystarvetta ei ole.
Meidän uudis okt korttelissa (talot rv 2014-2018 ja 105-140m2) on kahdessa talossa mlp/lto ja lopuissa yli 20 talossa joko f470/f750.
Kulutuskyselyn tein naapureille syksyllä: f470: 9000-12000kwh/a ja f750: 7000-10000kwh. Useimmat tosiaan talotoimittajan säädöissä ja iv koko ajan mitoituksella.
Kritiikkiä: molemmissa malleissa kompuran äänet (kaikki asennettu khh). F750 mallit 2017 asti sulattavat tiheämmin ja pidemmän aikaa kuin 2018/2019 asennetut, joissa lisätty sähkövastus. Sulatus aika ilman vastusta jopa 45min. Vastuksellisissa malleissa aina alle 15min.
Kompura menee luonnollisesti pakkasillakin välillä pois päältä, kun talossa ylilämpöä muista lämmönlähteistä ja käyttöveden lämmitystarvetta ei ole.
Meidän uudis okt korttelissa (talot rv 2014-2018 ja 105-140m2) on kahdessa talossa mlp/lto ja lopuissa yli 20 talossa joko f470/f750.
Kulutuskyselyn tein naapureille syksyllä: f470: 9000-12000kwh/a ja f750: 7000-10000kwh. Useimmat tosiaan talotoimittajan säädöissä ja iv koko ajan mitoituksella.
Kritiikkiä: molemmissa malleissa kompuran äänet (kaikki asennettu khh). F750 mallit 2017 asti sulattavat tiheämmin ja pidemmän aikaa kuin 2018/2019 asennetut, joissa lisätty sähkövastus. Sulatus aika ilman vastusta jopa 45min. Vastuksellisissa malleissa aina alle 15min.
Viimeksi muokattu:
Juurikin näin tuon logiikan itsekin ymmärrän. Vaipan lisäksi hävikkiä tulee aina kun kompura pysähtyy lämmityskaudella sulattelun ajaksi. Mitä isommat kuutiot/Ilmavirta sen suurempi luonnollisesti hävikki.
Ja ensimmäisen polven f750 tosiaan tietyissä olosuhteissa tolkuttoman pitkä sulatusaika.
Tässä mielessä hyvä vertailukohta olisi esim. NILAN P-sarja, jossa ns. kaksinkertainen lto. Harmi vain että tuossa lattiat sähköllä jos ei poskettoman hintaista vilp/mlp mallia oteta lukuun.
Ihanteellinen pilp olisi sellainen, jossa yhdistyisi f470 kompaktius, f750 invertterikompura ja Nilan P-sarjan 2k.LTO
Ei tarvitsisi normikokoisessa uudiskohteessa muuta vaihtoehtoa harkitakaan?!Kummin kannattaisi iv-säätää: Niin että nostetaan mahdollisimman isoksi poistopuhaltimen teho ja pienennetään venttiilit? Vai toisinpäin?
Tarkastin iv:tä niin laitoin puhaltimia pienemmälle niin voiko olla että vetää höyrystimen nopeammin jäähän? Tällöin myös menoveden lämpötila tippuu? Venttiileistä virtaa kuitenkin suunniteltu ilmamäärä.
Oletteko laittaneet sinne ilmanvaihdon säätö täpän alle kokonais poistoilmamäärän? Tämä täppä siis 5.1.5.1 valikossa. Esim. Jos poisto on sen -68L/s - > 245m3/h
Tarkastin iv:tä niin laitoin puhaltimia pienemmälle niin voiko olla että vetää höyrystimen nopeammin jäähän? Tällöin myös menoveden lämpötila tippuu? Venttiileistä virtaa kuitenkin suunniteltu ilmamäärä.
Oletteko laittaneet sinne ilmanvaihdon säätö täpän alle kokonais poistoilmamäärän? Tämä täppä siis 5.1.5.1 valikossa. Esim. Jos poisto on sen -68L/s - > 245m3/h
Jolberious
Vakionaama
Samalla tavalla kuin lattialämmityksen tasapainotus, mahdollisimman vähän kuristusta.
Eli: Mittaa linjan heikoimmasta venttiilistä (yleensä linjan toiseksi viimeinen) litrat, tämän jälkeen säätää muut kohdalleen, säädön jälkeen taas mittaa litrat.
pökö
Kaivo jäässä
En tunne tuon koneen sielunelämää. Ehkä puhaltimen nopeustietoa käytetään johonkin säätöön?
root
Aktiivinen jäsen
No poistoilmapuhaltimen tehot määrää sen, kuinka paljon poistoilmasta revitään lämmitystehoja. Pitäisin poiston ja tulon ilmamäärät arvoissa, jotka (toivottavasti) määritetty IV:n mittauksen yhteydessä (vrt. mittauspöytäkirja)
. Ellei ole hyvää syytä poiketa mitatuista arvoista...Ihan ohimennen tässä voisin todeta että talotoimittajan asentajan säätöjen jälkeen niben normaali asennon veden lämmityksen pysäytyslämpötila oli säädetty liian korkealle. Tästä on johtunut 5v "Korkea lauhduttimen tulolämpötila" virheilmoitus jota en ole noteerannut kun tämä ei ole virhe vaan info.
Hämmentävää kylläkin pumppu käyttäytyy nykyisellään niin että törmättyään tähän "virheeseen" menee vastukset päälle vaikka ne olisi kielletty. Sitten käyttövesi lämmitetään tähän haluttuun lämpöön suorasähköllä ja jos hystereesi on kyllin pieni on se vähän kun lämmittäisi vettä suorasähkö kattilalla.
Kaikenlisäksi tämä taitanee sammuttaa kompuran joten melkosta katkoilua on tullut tämän johdosta ja kun kompuralla on tietty aika minkä se odottaa ennen uudelleen käynnistystä niin tämä taitaa tuottaa katkon myös talon lämmitykseen. En tiedä onko tämä ominaisuus tullut jonkun firmware päivityksen myötä.
Tällä hetkellä suurin asia mikä vaivaa mieltä on se että kun katsoo uplinkistä virrankulutusta kun kiertovesipumppu ei pyöri tai kompura ei käy niin Saan tehoksi n. 483w. Se on mielestäni aika hemmetisti jos sillä pyörii vain ilmanvaihto ilman talteenottoa varsinkin jos puhaltimen maksimiteho on 140w. Tuosta 483w "standby" tehostahan tulee 4200kwh per vuosi. Mitä muilla näyttää ne virta-arvot?
Hämmentävää kylläkin pumppu käyttäytyy nykyisellään niin että törmättyään tähän "virheeseen" menee vastukset päälle vaikka ne olisi kielletty. Sitten käyttövesi lämmitetään tähän haluttuun lämpöön suorasähköllä ja jos hystereesi on kyllin pieni on se vähän kun lämmittäisi vettä suorasähkö kattilalla.
Kaikenlisäksi tämä taitanee sammuttaa kompuran joten melkosta katkoilua on tullut tämän johdosta ja kun kompuralla on tietty aika minkä se odottaa ennen uudelleen käynnistystä niin tämä taitaa tuottaa katkon myös talon lämmitykseen. En tiedä onko tämä ominaisuus tullut jonkun firmware päivityksen myötä.
Tällä hetkellä suurin asia mikä vaivaa mieltä on se että kun katsoo uplinkistä virrankulutusta kun kiertovesipumppu ei pyöri tai kompura ei käy niin Saan tehoksi n. 483w. Se on mielestäni aika hemmetisti jos sillä pyörii vain ilmanvaihto ilman talteenottoa varsinkin jos puhaltimen maksimiteho on 140w. Tuosta 483w "standby" tehostahan tulee 4200kwh per vuosi. Mitä muilla näyttää ne virta-arvot?
pökö
Kaivo jäässä
Tajuton "lepokulutus". Tuo kannattaa selvittää mihin sähkö menee.
Mitä näyttää talon peruskuorma (ilman kompuraa) tuntipohjaisena sähkölaitoksen nettipalvelussa?
Tuollaisia idle-tuntejahan nyt pitäisi löytyä vino pino...oliskohan osittain mittausvirheistä kysymys, ei niin tarkkoja nuo clipsit...
Nyt on vielä semmoiset kelit että vehkeen voi vaikka sammuttaa kokonaan joksikin yöksi ja verrata sähkölaitoksen lukemia. Jos siellä on vain clipsit ( melko laiskaa ) niin periaatteessa softalla voisi vielä antaa oikeitakin lukemia kun vaihesiirron virhe kussakin käyttötilanteessa olisi Niben taulukoitavissa.
No näimpä se näyttää olevan. Nopea tarkistus kiuas päällä ja ilman antoi aikalailla erilaiset lukemat. Luulin että virta silmukat olisi laitettu vain pumpulle tuleville johdoille mutta näin järjellä ajatellen siinähän ei ole mitään järkeä kun tarkoitus on estää talon kokonaiskuorman kasvaminen sulakekoon yläpuolelle. Kiitos saan taas nukuttua yöni.
Osaako joku suoraan katsomalla nähdä missä vika, kun höyrystin menee melkein -17 koko ajan ja jäteilma jää aina 5-7 asetetta lämpimämmäksi.
Sam41:llä poistoilma tällä hetkellä 49% eli 61 l/s. Tiedän että on liian pieni talon kokoon suhteutettuna( 160m2 ja 500m3), kun IV-pöytäkirjassa noin 80l/s, mutta Samin kierroksia lisätessä sukat alkaa pyöriin jaloissa liian voimakkaan ilmavirran takia. Ilmavirta rajoittaa kompuran taajuutta joo, mutta ainoa hyöty isommasta taajuudesta tuntuu olevan, että vastukset eivät vaan tule niin helposti mukaan peliin. Itse asiassa sillä 80l/s sekä höyrystimen että jäteilman arvot vain "lämpenevät"(höyrystin tippuu jonnekin reiluun -10 asteeseen ja jäteilma vastaavasti).
Niin ja jos joku ihmettelee korkeaa menovedenlämpötilaa, niin Legalett ilmalämmityslattia. Nibe vuosikulutus on ollut jossain 6000Kwh:n paikkeilla(on oma mittari kulutukselle)
Sam41:llä poistoilma tällä hetkellä 49% eli 61 l/s. Tiedän että on liian pieni talon kokoon suhteutettuna( 160m2 ja 500m3), kun IV-pöytäkirjassa noin 80l/s, mutta Samin kierroksia lisätessä sukat alkaa pyöriin jaloissa liian voimakkaan ilmavirran takia. Ilmavirta rajoittaa kompuran taajuutta joo, mutta ainoa hyöty isommasta taajuudesta tuntuu olevan, että vastukset eivät vaan tule niin helposti mukaan peliin. Itse asiassa sillä 80l/s sekä höyrystimen että jäteilman arvot vain "lämpenevät"(höyrystin tippuu jonnekin reiluun -10 asteeseen ja jäteilma vastaavasti).
Niin ja jos joku ihmettelee korkeaa menovedenlämpötilaa, niin Legalett ilmalämmityslattia. Nibe vuosikulutus on ollut jossain 6000Kwh:n paikkeilla(on oma mittari kulutukselle)
Onkohan tuo ilmanopeus anturi kalibroitu? Meinaan ku nyt ilmanopeusanturin viitelukemana 164 (m3/h). = n.45 l/s. Ja tuo näyttää siis F750 poistoilman määrän, ei Sam41 tuloilmaa... Suodattimet tukossa?
Muutenhan nuo arvot näyttää olevan aivan OK, ei tuolla ilmavirralla 45 l/s saa enempää laitteesta irti. Ja on normaalia, että kun poistoilman kasvattaa suuremmaksi, niin ero höyrystimen ja jäteilman välillä kasvaa.
Muutenhan nuo arvot näyttää olevan aivan OK, ei tuolla ilmavirralla 45 l/s saa enempää laitteesta irti. Ja on normaalia, että kun poistoilman kasvattaa suuremmaksi, niin ero höyrystimen ja jäteilman välillä kasvaa.
Olen kyllä putsannut ja vaihdellut suodattimet tasaisin väliajoin, mutta tosiaan parani ilmannopeus heti. Edelleenkään ei kuitenkaan 200 suurempi. Siitä tulikin mieleeni, että miksi minulla ei ole siellä huoltovalikossa 5.1.5 mahdollisuutta säätää kuin puhallinnopeuksien prosentteja. Sitä 5.1.5.1 valikkoa ei ole laisinkaan mistä todellinen ilmavirta määritetään. Olen kyllä asentanut viimeisimmän päivityksen laitteeseen
Teho säädetään prosentteina. Kun mittaamalla on saatu säädettyä haluttu ilmavirta, voidaan sitten laitteelle kertoa mitä ilmamäärää se prosentti edustaa.
Tehon säätäminen tehdään puhaltimen prosenteilla, ei litroina. Nimittäin laite ei voi tietää paljonko kanavisto vastustaa.
Tehon säätäminen tehdään puhaltimen prosenteilla, ei litroina. Nimittäin laite ei voi tietää paljonko kanavisto vastustaa.
Jolberious
Vakionaama
En nyt ihan täysin muista, MUTTA eräs kohde F750+SAM41 niin 60l/s (?) toteutui 45% tulo ja poisto 69% tjsp.
Mittaamalla nuo on pakko hakea eikä arvailla, tuollakin talo oli melko ylipaineinen kun taisi tuloilma olla lähellä 100l/s aluksi..
Mittaamalla nuo on pakko hakea eikä arvailla, tuollakin talo oli melko ylipaineinen kun taisi tuloilma olla lähellä 100l/s aluksi..
specialist
Aktiivinen jäsen
Kuinka vanha laite? Ei mullakaan tuota ilmavirtavalikkoa ole, vaikka on uusin päivitys. Laite vuodelta 2014, riippunee laitteen iästä. Ilmavirta-anturin lukemat toki löytyy.
Ei muuten lue. Minun Nibe on asennettu 2016 vuoden marraskuussa. Tiedä sitten kuinka kauan varastossa on lojunut ennen toimitusta
Mikähän tähän meidän 750+41 laitteistoon tuli, kun jäteilma ei -5 kylmemmäksi enää hiihtoloman jälkeen ole mennyt, vaikka lämmitystarvetta on? Viime yönäkin oli pakkasta -10C ja vekotin touhuaa jollain -2C - 0C jäteilmalla. Ihmettelin tuota jo pari päivää aiemmin, kun laite ei saa nostettua lattialämmityksen lämpötilaa tavoitelukemaan kompressorilla vaikka ulkona nollassa tai hieman pakkasella. Sen seurauksena ajaa asteminuutit vastuskäytön rajalle. Höyrystimen lämpötila on jatkuvasti noin -15-17C.
Uplinkistä näkyy tämmöistä käyrää vuorokaudelta, käynnistin vehkeen uusiksi tänään aamulla ja siitä tuo asteminuuttien nollaus:
Asteminuutit ovat tuossa vastuskäytön rajalla ja vastukset eivät ole vielä aktivoituneet, kun raja on ollut -5C vuorokauden keskilämpötila.
Uplinkistä näkyy tämmöistä käyrää vuorokaudelta, käynnistin vehkeen uusiksi tänään aamulla ja siitä tuo asteminuuttien nollaus:
Asteminuutit ovat tuossa vastuskäytön rajalla ja vastukset eivät ole vielä aktivoituneet, kun raja on ollut -5C vuorokauden keskilämpötila.
Liitetiedostot
Jep ne on vaihdettu tämän kuun alussa. Viimeisen vuorokauden ajan myös ilmanvaihdon nopeus on ollut normaaliasetusta pykälää suuremmalla eli 73% teholla. Sanoisin, että ilmanvaihdon melutason koneen vieressä ja sisätiloissa nousee vastaavasti kuin aiemmin tuolla teholla. Sen sijaan kompressorin taajuus pyörii korkeimmillaankin vain 80-90Hz.
Jotain on vialla jos näin on. Laitappas koneesta virrat pois päältä ja takaisin hetken päästä. Olisiko syystä tai toisesta sulatus epäonnistunut (vaikkei sen kyllä pitäisi vielä sulatella mitään).
Tai sitten ilma ei kulje... onko suodatin tukossa? Tai sitten puhallin ei pyöri kunnolla.