Hyväksyn puolestani oman pohdintasi. Vastuskäytössä voisi olla järkeä lämpöpumppujen rinnalla pörssisähkön hintavaihtelua hyödyntäen, jos on käytettävissä erityisen hyvin lämmön varaamiseen korkeassa lämpötilassa soveltuva laite kuten pönttöuuniin sijoitettu yösähkövastus (hormin tulee olla tiukasti tukittu tai suljettavissa) tai mieluiten jokin kunnolla ohjattava lämmönluovutuslaitos, kuten purkupuhaltimella ohjattava massavaraaja. Nuo ovat nykyisin Suomessa harvinaisia, mutta jonkun nurkissa saattaa olla jäänteenä yösähkölämmityksen kulta-ajoilta. Lattian kohdalla moinen voisi toimia, jos lämmityskaapelit on asennettu hyvin syvälle paksuun valuun vain osalle lattiapinnasta. Kaapeleiden normaalimitoitus vain ei taisa sallia riittävää tehotieheyttä vaarantamatta kaapeleiden eristeitä. Vastusten pitäisi olla jotakin nikkelikromilankaa kvartsiputken ja keraamisten suojaelementtien sisällä tai vastaavaa kuten uunivastuksen ja massavaraajankin kohdalla.
Nordpoolin Black Friday 2023
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Kyseessä oli operaatio, jossa poistettiin markkinasta niin paljon myytyä sähköä, että saatiin osto- ja myyntihinnat kohtaamaan. Eli hylättiin minimihinnalla tarjottua sähköä tarjousten koon suhteessa niiltä, jotka olivat minimihinnalla tarjonneet. Hylätty määrä oli 17457,1 MWh, ajoittuen aikavälille klo 16-01 Suomen aikaa.
Markkinassa oli siis virheestä johtuen sähköä oikeasti liian vähän, mutta myyntitarjouksia piti myös hylätä, jotta hinta saatiin selville. Sitä en osaa sanoa, kuinka paljon tuosta hylätystä määrästä oli oikeaa sähköä, ja kuinka paljon "norjalaista virtuaalisähköä".
Pankkitakaukset noille pörssikaupoille on. Tämäkin firma miljarditason firma. Rahaa tarvitaan reilusti että pääsee peliin mukaan.
- Keskustelun aloittaja
- #484
Ainakin nämä kolme seikkaa pelastivat Suomen pelätyltä sähkömarkkinoiden kaaokselta
Suomen sähkömarkkinoilla tehtiin perjantaina ennätyksiä. Taustalla on Norjasta Suomeen myyty ”haamusähkö”.
Ainakin nämä kolme seikkaa pelastivat Suomen pelätyltä sähkömarkkinoiden kaaokselta
Suomen sähkömarkkinoilla tehtiin perjantaina ennätyksiä. Taustalla on Norjasta Suomeen myyty ”haamusähkö”.
yle.fi
Husky
Hyperaktiivi
Tästä on kuultu kanssa kysymys, että missä kulkee pihistelyn raja eli hitusen lämmin lattia, vai pihistys ja ILP.
Eilen kun tuli testailtua kattolämmityksiä, niin oli se jotenkin mukavampaa lämpöä hitto vieköön. Ei ole 20 vuoteen tullut noita pidettyä päällä käytännössä. Jos ajattelee ruokakuluja (esim autot eivät maksa mitään ruokakuluihin nähden), niin jonkin 750 euroa voi säästää melkein jättämällä pähkinät syömättä, niin...
Itse en tosiaankaan vedä vesiletkuja valuun kun nuo vastukset joskus sippaavat, eikä etenkään, jos TMA lähimainkaan noin pitkä. Pitää yksinkertaisuutta ja huolettomuutta myös arvostaa.
Mutta onpa eroa pintalämmöissä. Meillä on 6kW 120m2 alalla ja jos se on 9h päällä, niin jossakin -10 asteen kelissä pintalämpötila olisi vain max 20 astetta.
Meillä siis varmaan huomattavasti syvemmällä kaapelit, mutta sanoisin silti, että noin 3h kohdalla alkaa jo huomata jalkapohjassa ellei jopa aiemmin.
20 asteen pintalämpötila riittää mainiosti laattalattialla.
Nyt kun on siirrytty ILP pihistelyyn, niin lattiat pikkuisen päällä jolloin pintalämpötila on max 19, joka on kylmä. Vielä kun näkisi euroissa jotakin hinta-alennusta ILP:n kautta niin kestäisi tuota. Tarkoitus siis oli siirtää puolet lattialämmityksestä ILP:lle ja tuosta ILP:n osuudesta saada puolet ilmaiseksi. Tuo ei ole tositaiseksi tapahtunut (katkokäynti tms ehkä, no katsotaan vielä pari kuukautta asiaa ennen lopullista tuomiota).
Tuokin asia ollut pohdinnassa, että miten tuo balanssi ILP/lattia meneekään, kun lattiat ovat max lämpö-ohjattuja, että lämmittääkö ILP lattiaa vai lattia vähentää ILP:n kuormaa. Kun tilanne siis, että lattian pintalämpötila on 17-19 astetta
Kyllä siellä sen verran paljon on kusettajafirmoja ollut, etten usko että sinne suurta pääomaa tarvitaan (ainakaan pienemmällä asiakasmäärällä). Ja viime vuonnahan näitä kaatui.
Pähkinät kannattaa jättää syömättä muutenkin, jos syö lisäksi normaalit pari lämmintä ateriaa päivässä, eikä ole himourheilija. On meinaan energiasisältö/100g isompi kuin perunalastuilla. Pähkinäpussi vaan on petollisen pienikokoisen näköinen. Vatsa ei täyty, läski jää.
Nuo kusettajafirmat ovat olleet sähkön myyntiyhtiöitä kuluttajalle. Kannattaa laskea sellaisenkin rahoitusvaatimus. Kaksi vinkkiä: 1) asiakashankinta maksaa 2) asiakkaat maksavat jälkikäteen ja maksuajalla.
Se että firman saa konkkaan ei kerro siitä etteikö pääomia tarvittaisi.
Tsekkasin Nord Poolin sivuilta. Simppeli proseduuri ja 30.000 € minimivakuus tarvitaan.
Ei varmasti onnistu "Black Friday" kokoinen tarjoaminen 30keur vakuudella.
Lisänä vielä asiakaspuolen rahoitusvaatimus / käyttöpääoma.
Tosiaan kysymyksessä oli iso konserni.
Viimeksi muokattu:
Tee kuukauden testi niin sitten tiedät enemmän. Termarit kannattaa säätää tarkasti vain sen verran lämpimäksi että mukavuustaso on saavutettu. Risat termarit tietysti vaihtoon.
Toinen juttu mikä tuli mieleen on laattalattian peittäminen matolla. Ei tietysti sovi kaikille. Lattia tuntuu lämpimältä eikä se luovuta huoneeseen niin paljon lämpöä. Lattiassa oleva anturin kohta kannattaa matottaa vastaavasti kuten muut alueet.
Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
Mustan tiistain pihistelykulutus oli 28,5 kWh.
Valkea perjantai 130,5 kWh, ilman mitään päättömyyksiä.
Lauhkea lauantai 28 kWh.
Tavallisen pikkupakkaspäivän tässä kuussa noin 40kWh / päivä.
Valkea perjantai 130,5 kWh, ilman mitään päättömyyksiä.
Lauhkea lauantai 28 kWh.
Tavallisen pikkupakkaspäivän tässä kuussa noin 40kWh / päivä.
Viimeksi muokattu:
Skata
Vakionaama
Helenin appi näyttäis eilisen lauantain ka. lämpötilaksi -9,4 omilla hoodeillani. Black fridayn vaikuttaa kulutukseen edelleen. kyllähän firmat tekivät ”tappiota” myös eilenTai sitten tuli hiki sisällä ja huominen menee tyhjäkäynnillä kun rakenteet on varautuneet lämmöstä
Viimeksi muokattu:
Sehän tässä juuri on, että jos olisi kysytty ennen Black Fridaytä, että voiko (Norjalainen) firma myydä yli kolmen olkiluodon verran sähköä, jota sillä ei ole, lattiahintaan, niin varmaan oltaisiin kerrottu, ettei se ole mahdollista. Tämä markkina on kaikkea muuta kuin stabiili. Sen kertovat jatkuvat yliampumiset hinnoissa eri suuntiin. Kyllä tämä järjestelmä tulisi perata juuriaan myöden ja päivittää tähän päivään.
Viimeksi muokattu:
Jos kerran 30keur saat markkinan sekaisin niin rahoittajan kyllä löydät. Eli antaa palaa vaan kun niin varma olet.
Hesari oli ottanut yhteyttä ja ilmeisesti on ollut tapana soitella perään liian kummallisten tarjousten tekijöille, mutta nyt se jäi tekemättä. Mikään virallinen prosessi se ei ole ollut, joten vastuuta ei oteta.
Hyvältä näyttää! Pelkäsin että kun tultiin reissusta vasta klo 22 jälkeen että missaan mahkuni täysin, mutta sain jo tietysti päivällä nostettua kämpän peruslämpöä muutamalla asteella "stand by -tilasta" ja sitten heti auto laturiin kun kotiin pääsi.
Eli siis PKS kiinteä lukitus 6,019-kulutusvaikutus 3,71=2,309snt/kWh tän kuun sähkön hinta eiliseen iltaan asti. Nyt tosin tietysti huono tilanne kun eilisen/tän päivän hinnat koko ajan yli kuukauden spotin. Mutta kukapa olis arvannut vielä joskus syyskuussa että tästä syksystä tulee tällainen, että lukitus oli näin hyvä ratkaisu!
(Torstai-illalla oli kulutusvaikutus -1,47cnt)
En minä ole missään väittänyt mitään 30k €. Sanoin vain että se on minimi vakuus. Varmaan sen puiteissa ei voi myydä olematonta kolmea olkiluotoa.
Okin
Aktiivinen jäsen
Laitan nyt sitten minäkin tästä "perseilystä" kuvaa. Ei antanu omatunto periks ihan hulluilemaan alkaa, mutta autotalli oli kerrankin mukavan lämmin, IVLP:n vastukset tuli testattua, uunissa valmistui pizzaa ja nyyhtöpossua ja emäntä oli tyytyväinen kun pyykki ja tiskivuoret hävisi kerrankin isännän toimesta. Vähän harmitta etten tajunnut aamulla napata lämmitystä pois yms. Mut ihan ok noinkin.
Liitteet
pökö
Kaivo jäässä
Ennätyshalpa pörssisähkö johti sulakkeiden massakärähdykseen – sähköverkkoyhtiö varoittaa seurauksista https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010017752.html
Itse on huomannut uutisessa mistä seurauksista varoittavat?
Nyt niillä on hyvä syy kehittää verkkoja / nostaa hintoja kun varautuvat tuleviin pörssi tarjouksiin.
"Palveluvastaava uskoo, että verkkoyhtiön pitää varautua siihen, että kulutuspiikkejä tulee vastaan jatkossakin."
Tuolla jutusta hiukan enemmän...
Mikko Vähäsaari on LinkedIn: Poltetaanko sulakkeita? Toivottavasti ei taloja. Miltä tämä päivä näyttää…
Poltetaanko sulakkeita? Toivottavasti ei taloja. Miltä tämä päivä näyttää verkkoyhtiön silmin asiakasta lähimmällä tasolla? No siltä, että tämän päivän jälkeen…
www.linkedin.com
Eiköhän siellä näppärimmät ole korvanneet sulakkeen rautanaulalla tai vastaavalla.
Harrastelija
Vakionaama
Vuosien saatossa monia huonoja liitoksia on kärähtänyt jo ennen sulakkeita. Ikävä kyllä joillain on myös talo ollut maan tasalla.
Mutta joo. Eikös tätä ylemmillä tasoilla ole haluttu? Sähköä säästetään kun on pula ja kulutetaan kun on halpaa. Kulutus siis siirretään halvemmille tunneille.
Kukaan ei tosin tainnut huomioida että sähkö voisi olla niin halpaa että kuluttamalla sitä voisi tienata. Ja poikeushan tämä tilanne olikin. Ehkä once in the lifetime kun kaikki toimijat tämän jälkeen tarkistavat prosessejaan ja työkalujaan (ohjelmistoja).
Mutta joo. Eikös tätä ylemmillä tasoilla ole haluttu? Sähköä säästetään kun on pula ja kulutetaan kun on halpaa. Kulutus siis siirretään halvemmille tunneille.
Kukaan ei tosin tainnut huomioida että sähkö voisi olla niin halpaa että kuluttamalla sitä voisi tienata. Ja poikeushan tämä tilanne olikin. Ehkä once in the lifetime kun kaikki toimijat tämän jälkeen tarkistavat prosessejaan ja työkalujaan (ohjelmistoja).
On se silti halpaa vs. pyykätä 1€/kWh. Ja kulutusvaikutuksillisissa laskee hintaa.Mikä olisi niin sanottu BreakEven jos koskaan tulee uudestaan negatiivinen pörssisähkö päivä?
Caruna siirto 5.07+ Fortum bonus 0,45+ Vero 2,8= 10.45cnt/kWh
Jos alle sen arvon ei kannata "törsäillä" vai ajattelenko väärin
Kyllä kai se on osattu huomioida, ihan tarkoituksella se minimihinta on asetettu lukemaan -500 €/MWh.
Caruna siirto 5.07+ Fortum bonus 0,45+ Vero 2,8= 10.45cnt/kWh
Jos alle sen arvon ei kannata "törsäillä" vai ajattelenko väärin
Ajatus lienee oikea, mutta lieneekö matematiikka. Minä saan summaksi noilla luvuilla 8,32 c/kWh?
Jos olettama on, että kuukauden loppusummaa ei saa miinukselle kuitenkaan, niin luvut voi laskea arvonlisäverollisena, niin plussat kuin miinuksetkin.
- Keskustelun aloittaja
- #515
Sähkömarkkinoiden sekoaminen olisi ollut vältettävissä – Keski-Euroopassa ei tällaista ongelmaa ole
Nordpoolin sähköpörssissä ei ole käytössä hätäjarrujärjestelmää, jolla selkeästi virheelliset hintatarjoukset saadaan blokattua. Keski-Euroopassa ja Baltiassa sen sijaan hätäjarru on käytössä.
(maksumuurin takana)
Baltia Second Auction
Nord Pool Introduces Second Auction for Baltic Market
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
Viimeksi muokattu:
Sähkömarkkinoiden perjantaista tilannetta on ryhdytty selvittämään Energiavirastossa. Virhetarjouksen vaikutuksia käydään läpi useiden tahojen kanssa.
Tapahtuneella voi olla laajempia vaikutuksia.
”Esimerkiksi johdannaissopimukset selvitetään lopulta pörssihintaa vasten. Tästä voi tulla heijastuksia. Mitä isompia hintaheilahtelut ovat, sitä haastavammaksi vakuudet käyvät”, sanoo Energiaviraston johtaja Antti Paananen.
www.talouselama.fi
Tapahtuneella voi olla laajempia vaikutuksia.
”Esimerkiksi johdannaissopimukset selvitetään lopulta pörssihintaa vasten. Tästä voi tulla heijastuksia. Mitä isompia hintaheilahtelut ovat, sitä haastavammaksi vakuudet käyvät”, sanoo Energiaviraston johtaja Antti Paananen.
Tällainen on sähkön ”hullun perjantain” jälkipyykki: Seuraukset voivat olla mittavat
Energiavirasto penkoo sähköpörssin ”hullua perjantaita” tiuhalla kammalla. Lopputulema voi muuttaa kaupankäynnin tapoja.
www.talouselama.fi
Sähkön pörssihinnan romahtaminen -50 senttiin kilowattitunnilta perjantaina iltapäivällä aiheutti suomalaisille pörssisähkön myyjille miljooniin euroihin nousevat tappiot, kertoo Helsingin Sanomat.
Alehinta sai monet kuluttajat kasvattamaan sähkön kulutusta perjantai-illan aikana.
Norjalaisen Kinect Energyn virheellinen sähkön myyntitarjous torstain spot-sähkön huutokaupassa johti siihen, että sähkön pörssihinta painui Suomessa perjantaina kello 15:stä alkaen markkinan minimitasolle eli –50 senttiin kilowattitunnilta.
Sähkön kulutus pomppasi ylös heti kello 15. Iltapäivän ja illan aikana sähköä kulutettiin noin 600–1000 megawattia normaalia enemmän. Helsingin Sanomien mukaan sähköyhtiöt eivät olleet varautuneet kulutuspiikkiin, koska ne eivät tienneet perjantain tarjousvirheen aiheuttamista alehinnoista siinä vaiheessa, kun ne tekivät omat ostotarjouksensa perjantain sähkömarkkinalle.
Tämä tarkoitti sähköyhtiöille sitä, että ne joutuivat ostamaan ylimääräisen sähkön joko päivän sisäiseltä markkinalta perjantaina tai lopulta sähkön säätömarkkinoilta, jossa ostettu tai tuotettu ja myyty sähkömäärä lopulta tasataan.
Alehinta sai monet kuluttajat kasvattamaan sähkön kulutusta perjantai-illan aikana.
Norjalaisen Kinect Energyn virheellinen sähkön myyntitarjous torstain spot-sähkön huutokaupassa johti siihen, että sähkön pörssihinta painui Suomessa perjantaina kello 15:stä alkaen markkinan minimitasolle eli –50 senttiin kilowattitunnilta.
Sähkön kulutus pomppasi ylös heti kello 15. Iltapäivän ja illan aikana sähköä kulutettiin noin 600–1000 megawattia normaalia enemmän. Helsingin Sanomien mukaan sähköyhtiöt eivät olleet varautuneet kulutuspiikkiin, koska ne eivät tienneet perjantain tarjousvirheen aiheuttamista alehinnoista siinä vaiheessa, kun ne tekivät omat ostotarjouksensa perjantain sähkömarkkinalle.
Tämä tarkoitti sähköyhtiöille sitä, että ne joutuivat ostamaan ylimääräisen sähkön joko päivän sisäiseltä markkinalta perjantaina tai lopulta sähkön säätömarkkinoilta, jossa ostettu tai tuotettu ja myyty sähkömäärä lopulta tasataan.
HS: Sähköalen seuraus - pörssisähkön myyjille miljoonatappiot | Verkkouutiset
Sähkön pörssihinta painui perjantaina iltapäivällä -50 senttiin kilowattitunnilta.
www.verkkouutiset.fi
Pumppaataikuole
Aktiivinen jäsen
Jos minimitaso on -50c, miksei maksimi ole 50c?
Samaa ihmettelin, luulis että säännöt olis kaikille samat.Jos minimitaso on -50c, miksei maksimi ole 50c?