Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa

[kaihakki]

Säröjen aiheuttaja on edelleen epäselvä, kuten pökö totesi. Asiahan ei minulle ja tuskin muillekaan ulkopuolisille kuuluu, mutta olisi kiinnostavaa nähdä valokuva, tunkeumanestekuva tai muu vastaava dokumentti säröistä; missä kohtaa juoksupyörää, minkä suuntaisia, syvyyksiä, jne.
Lujuusopillisesti suurimpien jännitysten sijainti on yleensä aika selvää, mutta ei tällaisissa nopeasti pyörivissä osissa. Lisäksi voi olla, että aineen myötöraja ylittyy joissakin kohdin, mutta se sallitaan, koska deformaatio ei pääse etenemään. Tässä olisi kyllä lujuusopin opiskelijoille oiva fundeerauskohde.

 

[pökö]

No nyt sitten selvisi, että pumput eivät tätä kestäneetkään, eli äärirajat eivät varmaankaan olleet sitä mitä oli haettu.

Ei meillä tästä mitään varmuutta ole.

 

[BBF]

Joku siellä piirustuspöydän ääressä aikanaan tyri.

Kuulostaa maallikon korviin lähinnä siltä että ne pumput oli väärin mitoitettu tai huonolaatuisia, "kiinalaisella tehonkestolla"? Kai niissä nyt pitäisi olla sen verran marginaalia ettei heti hajoa jos mennään normaalialueen ulkopuolelle? Samanlaisia syvepumppujahan on varmaan kaikissa isoissa höyryä käyttävissä voimaloissa, ei pitäisi kovin tuntematon alue olla tollasten mitoitus. Laittaa vaan miettimään mitä muuta vastaavaa mitoitusta sieltä vielä löytyy kun se taas starttaa...

 

[jmaja]

Samanlaisia syvepumppujahan on varmaan kaikissa isoissa höyryä käyttävissä voimaloissa, ei pitäisi kovin tuntematon alue olla tollasten mitoitus.

No ei pitäisi. Mutta onhan tuo lämpöteholtaan valtava laitos eli aika poikkeuksellinen. Hyötysuhde on kuitenkin parempi polttoon perustuvissa laitoksissa ja ei niissä yleensä ole tuon kokoluokan kattiloita. Vaikkapa Inkoossa 4x250 MW ja lämpötehoa n. 4x600 MW. OL3:ssä yhdessä pömpelissä 4,3 GW.

 

[kotte]

Ei meillä tästä mitään varmuutta ole.

Eikä asia meille suoraan sanoen kuulukaan.

 

[kotte]

Samanlaisia syvepumppujahan on varmaan kaikissa isoissa höyryä käyttävissä voimaloissa,

Missään voimalassa maailmassa ei taida olla noin suurta vesivirtaa x paine-eroa (siis tehoa) paitsi laitoksen sisarlaitoksissa. Suurimmissakin höyryvoimaloissa paine on suurempi, mutta vesivirta pienempi per kattilayksikkö.

 

[pökö]

Eikä asia meille suoraan sanoen kuulukaan.

Ei se kuuluisi mutta kun siitä julkisesti jotain jossittelua TVO julkaisee niin alkaa kuulumaan

 

[Lepponen]

Tuossa kun katsoo noita kuvia tuosta (suljetusta) juoksupyörästä, niin juoksupyörä taitaa olla martensiittista materiaalia, eli karkaistu väristä päätellen. Tulee mieleen että on mahdollista että pyörän lämpökäsittelyssä on joku mennyt vikaan jostain syystä. Toki materiaalivirhe ja se että pumppua on ajettu poikkeavilla käyttöolosuhteilla eivät ole myöskään poissuljettuja vaihtoehtoja vikaantumiseen. Pumpun siivet, siltä osin kun ne ovat näkyvissä ei omasta mielestä enää ole sen näköisiä kun niiden pitäisi olla noin lyhyen käyttöajan perusteella. Tosin ne kuvat joita olen nähnyt eivät ole mitenkään tarkkoja.

 

[pökö]

Toki materiaalivirhe ja se että pumppua on ajettu poikkeavilla käyttöolosuhteilla eivät ole myöskään poissuljettuja vaihtoehtoja vikaantumiseen.

Niin poikkeaviin olosuhteisiin en usko ollenkaan että nuo säröilisi.

 

[Lepponen]

Niin poikkeaviin olosuhteisiin en usko ollenkaan että nuo säröilisi.

En minäkään, 99,9%sti, mutta onko kukaan ajatellut sitä vaihtoehtoa että ne ovat olleet jo säröillä ennen kuin koeajot alkoivat

Tuttu joka noiden pumppujen kanssa enemmän on tekemisissä kertoi että edellisenä päivänä koneistettu pumpun osa, en muista oliko kansi vai pyörä oli seuraavana päivänä halki ja syynä epäkelpo materiaali.

 

[iqo]

Materiaalivika (ml. lämpökäsittelyjen epäonnistuminen) on kaikista helpoin selvittää metalurgisilla tutkimuksilla ja ne on varmasti tehty aivan ensimmäiseksi. Mitään poikkeavaa ei selvästikään löytynyt, koska siitä olisi kyllä selväsanaisesti tiedotettu.

 

[kotte]

Itsehän tuossa juuri maalailin, ettei asia itselle kuulu, mutta ei voi olla spekuloimatta, että olisiko TVO:n kannalta pienin kynnys toimia niin, että hyväksyy selityksen, että "todennäköisesti koekäyttöolosuhteet ovat olleet poikkeukselliset ..." ja sitä rataa, kun toimittaja ja alihankkijat kuitenkin suostuvat tekemään periaatteessa tukevammilta vaikuttavat osat tilalle. Tässä ehkä menetettäneen mahdollisuus saada joitakin korvauksia tuotannon lisäviivästymisistä, mutta onko tuo sitten todellinen menetys projekti historiaan peilaten?

Käyttöönottotesteissa tosiaan on varmasti ollut toimittajan edustajat mukana ja se on tehty sovitun koeajo-ohjelman mukaisesti ja kaikki on tarkkaan dokumentoitu. Jos alihankkijaa ei mielestään ole kuultu tarpeeksi tarkasti ennakkoon tai testien aikana, vastuu kuulunee yksiselitteisesti päätoimittajalle. Setvikoon päätoimittaja ja alihankkija asiansa keskenään, jos tarpeelliseksi näkevät eikä tuo edes tilaajalle kuulu (varsinkaan, jos selitykset on nielty ja niiden seurauksiin suostuttu, jolloin mahdolliseen setvimiseen ei tarvitse osallistua eikä käyttää lisää rahaa lakipalveluihin).

 

[pökö]

En minäkään, 99,9%sti, mutta onko kukaan ajatellut sitä vaihtoehtoa että ne ovat olleet jo säröillä ennen kuin koeajot alkoivat

Olen sitä ehdottanut jo aikoja sitten

 

[arimika]

Syöttövesipumppuja on ajettu käyttöönottokokeissa normaalien käyttöalueiden ulkopuolella,

Miksi on ajettu ja miten se selittää kaikkien neljän vauriot? Väärät säätöarvot automatiikassa? Ei kai noita juuri käsin ohjata OL3:ssa?

Ei kai koeohjelmassa voi olla mitään sellaista, jota pumppujen ei pitäisi kestää?

Siksi on ajettu testejä että mahdolliset vauriot tulee esiin sehän se on koekäytön / Testin tarkoitus. Ei noita pumppuja "normaalisti" käytetä käsin vaan ohjatun automaation mukaan. Koeohjelmassa testataan mahdollisesti eteentulevat ongelmat, niissä kaikissa pitäsi kaikkien osien kestää määrätyt erikoistilanteet. Nyt vaan kävi niin että pumppujen mitoitus ei sitten ollut riittävä ja ne säröstyivät ja sitä tutkittiin mitä johtuu. Kun selkeää syytä ei löytynyt toimittaja korvaa pumput uusilla vahvemmilla speksellä olevilla, jotka ovat teon alla. Kaikki tämä on AREVAN harteilla ei TVO:n joka ei ole ottanut laitosta vielä vastaan. Kun ei testiajot ole vielä suoritettu loppuun.

Totta että laitos on venynyt ja Venäjän hyökkäyksestä johtuen tämä on saanut Mediassa suhteellisen suuren huomion.

Onko edellisen 5 vuoden aikana tästä uutisoitu muuta kuin että taas myöhästyy. Ketään ei ole kiinnostanut sen SÄHKÖNTUOTANNON määrä taikka että onko se saatavilla markkinoiden käytöön.

Sotatilasta ja sähkön korkeasta hinnasta johtuen nyt joka tuutista tulee OL3 sitä ja tätä ei tuu talveksi ja hinnat nousee yms.

Suurin syy että Suomalaiset poliitikot 80 luvulta lähtien EIVÄT OLE TEHNEET MITÄÄN omavaraisuuiden eteen. Laittakaapa mikä puolue olisi vaatinut viimeisen 40 vuoden aikana, että Suomessa sähköntuotanto pitää olla omavaraista.

 

[arimika]

Lepponen sanoi:
En minäkään, 99,9%sti, mutta onko kukaan ajatellut sitä vaihtoehtoa että ne ovat olleet jo säröillä ennen kuin koeajot alkoivat

Olen sitä ehdottanut jo aikoja sitten

Ei ne tehtaalta säröillä ole lähtenyt. Kyllä niille on tehty laatu tarkistus.

 

[pökö]

Ei ne tehtaalta säröillä ole lähtenyt. Kyllä niille on tehty laatu tarkistus.

Sitä me ei tiedetä.

 

[pökö]

Kuka tai ketkä on Areva/KSB/TVO porukassa niin rohkeita että antaa luvan laittaa nuo vipperät täyden tehon käyttöön jos nuo on testiajossa hajonneet? Jos nuo nyt oikeasti hajoaa niin OL3 ei käy vuoteen kun pumput hajoaa kokonaan.

 

[arimika]

Sitä me ei tiedetä.

Taikka ei ole julkisuuteen kerrottu. Toi ilmoitushan pitää tulla AREVALTA ei TVO.lta

 

[Jock]

Kuka tai ketkä on Areva/KSB/TVO porukassa niin rohkeita että antaa luvan laittaa nuo vipperät täyden tehon käyttöön jos nuo on testiajossa hajonneet? Jos nuo nyt oikeasti hajoaa niin OL3 ei käy vuoteen kun pumput hajoaa kokonaan.

Nimiä en tarkkaan tiedä, mutta nyt on päätetty, että säröillä olevilla pumpuilla ajetaan, kunnes uudet tulevat joskus maaliskuussa. Päättäjä on varmaankin Areva ja KSB on sanonut asiaan oman kantansa. TVO on asian ilmeisesti hyväksynyt erilaisilla varauksilla. Uusien juoksupyörien asennusta varten laitosta tuskin tarvitsee ajaa edes alas.

 

[pökö]

Uusien juoksupyörien asennusta varten laitosta tuskin tarvitsee ajaa edes alas.

Ei varmasti tarvitsekaan, jos ei mitään laajempia tarkastuksia haluta.

 

[repomies]

Suurin syy että Suomalaiset poliitikot 80 luvulta lähtien EIVÄT OLE TEHNEET MITÄÄN omavaraisuuiden eteen.

Viime vuosina on kyllä tehty hartiavoimin hommia, jotta esimerkiksi turpeen käytöstä luovuttaisiin. Että onhan sitä tehty vaikka mitä, mutta lähinnä on edetty omavaraisuuden rapauttamisessa.

Ol3 toki parantaa tilannetta, mutta näin jälkiviisaasti ajatellen, paljon pieniä voimaloita viehättäisi ehkä kuitenkin enemmän ajatuksena. On tuo ol3 sen verran iso lovi tuotantoon, kun vika iskee. Ja sehän iskee vääjäämättä.

 

[Mase]

Laittakaapa mikä puolue olisi vaatinut viimeisen 40 vuoden aikana, että Suomessa sähköntuotanto pitää olla omavaraista.

Ol3 toki parantaa tilannetta, mutta näin jälkiviisaasti ajatellen, paljon pieniä voimaloita viehättäisi ehkä kuitenkin enemmän ajatuksena.

Tsernobylin onnettomuus sai aikanaan poliitikkojen enemmistön kannan ydinvoimakielteiseksi. Silloin mm. ASEA-atom jäi pois ydinvoimamarkkinoilta. Jäljelle jäi vain harvoja tarjoajia. Turvallisuusasioihin ja tarjolla olevien ydinreaktorien koon kasvuunkin asia vaikutti ainakin epäsuorasti. Suomen sähköomavaraisuuteen näillä tapahtumilla oli melkoinen vaikutus.

 

[jmaja]

Suomen sähköomavaraisuuteen näillä tapahtumilla oli melkoinen vaikutus.

Oliko? Onko koskaan edes ajateltu Suomeen rakennettavan paljon nykyistä enemmän ydinvoimaa? Tai olihan sitä hiljattain Fennovoiman ja muidenkin hakijoiden osalta.

Mutta oliko 80-luvulla?

Suomessa oli varsin reilusti hiilivoimaa. Montakos GW on purettu pois 2000-luvulla?

 

[Mase]

Kyllä silloin oli ydinvoimasuunnitelma vireillä. Muunmuassa ASEA-atomin kanssa kehiteltiin lisäyksikköä.

 

[Mase]

Voi kyllä kysyä, onko Helsingin yhteistuotantolaitosten käytöstä poistamisella niin kiire, kuin on päätetty.

 

[jmaja]

Tsernobyli ei tainut kuitenkaan johtaa toimivien ydinvoimaloiden alasajoon. Fukushima taisi olla merkittävä osasyy siihen, että Ruotsissa, Saksassa jne. on ajettu monta laitosta alas ja tarkoitus ajaa loputkin. Ilman alasajoja tilanne olisi nyt paljon helpompi.

 

[VesA]

Fukushima kaivoi esiin sen, että ikivanhoissa voimaloissa ei ole ihan kaikkea osattu ajatella - niistä tuli pelottavia.

 

[kotte]

Fukushima taisi olla merkittävä osasyy siihen, että Ruotsissa, Saksassa jne. on ajettu monta laitosta alas ja tarkoitus ajaa loputkin.

Saksassa kyllä, mutta Ruotsissa alasajo perustui asiasta suoritetun kansanäänestyksen tuloksiin joskus 70...80 lukujen vaihteessa. Sitä ennen oli sattunut vain Three Miles Islandin tapaus. Totesin kyllä itsekin Ruotsissa hiukan tuota ennen harjoittelukesätyöapaikassa (vieläpä ydinvoima-aiheesta), että jopa talousihmisten keskuudessa oli hyvin voimakkaita ydinvoiman vastaisia ajatuksia.

 

[janti]

Huomenna OL3 vaihteeksi verkossa

Tämän viikon aikana tehtävät kokeet ilmeisesti tässä

 

[pökö]

Siitä se taas lähtee.

 

[burmanm]

Saavat vielä tuolla turbiinipikasululla kantaverkon nurin, jos OL3:n tuuri yhtään jatkuu.

 

[pökö]

Kaipa tuo sujuu ongelmitta kun on suunniteltu teko.

 

[tet]

Saavat vielä tuolla turbiinipikasululla kantaverkon nurin, jos OL3:n tuuri yhtään jatkuu.

Johan tuo on kaksi kertaa tullut alas. Eka kerta oli vahinko, silloin oli vielä hieman vajaateholla. Toisella kerralla sitten täydeltä teholta tarkoituksella. Ei tullut ongelmia sähköverkolle kummastakaan tripistä.

 

[VesA]

KSB:n sivuilla on juoksupyöristä juttua - OL3 juoksupyörät eivät ole sen ideologian mukaisia. Siellä on jaoteltu osat sen mukaan millä kierrosluvuilla niitä käytetään, OL3 juoksupyörät ovat sen mukaan selvästi pienemmille kierroksille sopivia...

 

[keravan kolli]

Hevosmiesten tietotoimiston mukaan pumppujen vauriot ovat syntyneet kun niitä on käytetty alhaisemmilla kierrosnopeuksilla koekäytön aikana kuin oli suunniteltu. Pumppujen on arvioitu kestävän hyväksytyissä rajoissa tapahtuvaa käyttöä koekäytön ajan.

 

[Mase]

Resonanssivärähtelykö?

 

[Kamis]

jaahans, startti siirtynyt klo 23 ...

 

[repomies]

No ei kai kukaan luullut että ilmoitettu aikataulu nyt yhtäkkiä pitäisi?

 

[fraatti]

No ei kai kukaan luullut että ilmoitettu aikataulu nyt yhtäkkiä pitäisi?

Eiköhän heitto ole ainakin pienempi kuin tällöin...

 

[Mikki]

Eiköhän heitto ole ainakin pienempi kuin tällöin...

No voi olla... Tosin en tuosta kovin suurella summalla löisi vetoa vieläkään. Tuntuu vuodet rallattelevan vauhdilla tämän kanssa.