Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2023

Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Tarkoitus on tehdä jatkuva laskenta, joka kertoo rajahinnan jossa kannattaa ILP sammuttaa. Laskennan pohjaksi sähkön ja öljyn hinnat, kattilan hyötysuhde ja ILP:in COP vallitsevan ulkolämpötilan mukaan.
Tuo on oma maailmansa, kun esimerkiksi ilpin todella tuottamaa lämpömäärää on hiukan hankala päätellä. Myös lämmönlähteiden käynnistymisen ja pysäytyksen hitaus sotkee optimointia käytännössä (öljyä ei kannata käynnistää tunnin parin ajaksi ellei hintaero ole todella suuri öljyn hyväksi).

Itse yritin joskus tehdä moista ilpin kanssa ja oli systeemi, joka pienensi vesiradiaattoreiden tehoa, jotta ilppi sai enemmän kuormaa, jos siihen vallitsevissa sääoloissa pystyi. Nyttemmin olen kehitellyt vastaavaa pienen mlp:n kanssa ja tuo on tavallaan helpompaa (mlp lämmittää suoraan sisäilmaa niin, että mlp:n tuottama lämpö säädetään yhteismitallisesti päälämmönlähteen kanssa eli kumpaakin ohjaavat sisätermostaatit ovat lähekkäin ja luonnollinen mlp:n prioriteetti toteutuu itsestään sen päällä ollessa johtuen sen tuottaman lämmön konvektioreitistä; myös COP pysyy aika stabiilina eri olosuhteissa -- olen mittaillut lämpenemää ja ilmavirtaa kanavapotkurimittarilla, joten päätös on suhteellisen suoraviivaista sähkön ja päälämmönlähteen kulloistakin marginaalikustannusta vertailemalla).
 

huugo

Vakionaama
Mikään noista ei lisää kotimaista saatavilla olevaa kapasiteettia jonka fingrid on arvioinut olevan tyynellä ilmalla 12300MW.
Muuttavat todennäköisyyksiä ko tapahtumalle.

Menneet x-kymmentä vuotta Suomi on kovilla pakkasilla ollut tuonnin varassa. Eli ei muutosta.

Jos ei tuontia (+ superkylmää ja täysin tyyntä) niin Suomessa sähkökatkoja - se on varma. Menneisyydessä ja tulevaisuudessakin.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuo on oma maailmansa, kun esimerkiksi ilpin todella tuottamaa lämpömäärää on hiukan hankala päätellä. Myös lämmönlähteiden käynnistymisen ja pysäytyksen hitaus sotkee optimointia käytännössä (öljyä ei kannata käynnistää tunnin parin ajaksi ellei hintaero ole todella suuri öljyn hyväksi).

En aikonut ihan pieneksi hetkeksi ilppiä stoppailla, vasta jos näyttää että ollaan vuorokausitolkulla yli rajahinnan. Laskentaan tulee COP-luku ulkolämmön taulukkofunktiosta, joka on näpytelty pumpun VTT-testiraportissa olevasta COP-kuvaajasta. Likiarvohan se laskentatulos toki on, mutta suuruusluokkaa sillä vain haarukoin.
 

mobbe

Vakionaama
Viime päivien pörssisähkön hinnat varsin siedettäviä verrattuna vuoden takaiseen
chart (1).jpeg
 

Lappanen

Vakionaama
^ Toimittelijan klikkiotsikko vanheni nopeasti, asiantuntijan lausunto ei ehkä niinkään.
Asiantuntija siis ennustaa, että loppuvuonna ei enää tuule jonka johdosta alle viiden sentin hintoja ei todennäköisesti enää nähdä. Ans kattoo, jossain kerrottiin että talvella tuulivoima tuottaa enemmän kuin kesällä.
 

tet

Hyperaktiivi
Asiantuntija siis ennustaa, että loppuvuonna ei enää tuule jonka johdosta alle viiden sentin hintoja ei todennäköisesti enää nähdä. Ans kattoo, jossain kerrottiin että talvella tuulivoima tuottaa enemmän kuin kesällä.

Asiantuntijan lausunto, joka lienee klikkiotsikon aiheuttanut, oli siis tämä:

– Viime viikkoina tyyniä jaksoja on ollut selvästi enemmän, mikä heijastuu pörssisähkön hintoihin. Tässä mielessä alle viiden sentin hintoja voi olla jatkossa vaikea odottaa, Paananen jatkaa.

Hän vertaa tuossa nykyhetkeä taannoisiin tulva-ajan hintoihin, ja toteaa että jatkossa "voi olla vaikea odottaa" samanlaisia hintoja. Missään tuossa ei sanota, että ennuste tarkoittaisi koko loppuvuotta. Kun verrataan nykyhetkeä lyhyeen lähimenneisyyden jaksoon, ja käytetään tulevaisuuden jaksosta nimitystä "jatkossa", en mitenkään osaa nähdä että se tarkoittaisi loppuvuotta. Minusta se tarkoittaa korkeintaan lähiviikkoja. Myöskään näkemys ennusteen varmuudesta, eli nykymenon todennäköisyydestä lähitulevaisuudessakaan, ei ole kovin korkea, jos sanamuoto on "voi olla vaikea odottaa".

Toki siellä on myös osio futuureista, mutta niissä ennustellaankin sitten jo noita pidemmän ajan juttuja. Olennaista on minusta ymmärtää, että niitä halpoja hintoja oli aika lyhyen ajan. Lähinnä tuossa minusta ennustetaan, että pitkän ajan keskiarvojen ei voi odottaa asettuvan samalle tasolle, kuin lyhyt halpa jakso oli. Kuitenkaan mikään ei todista, etteikö lyhyitä halpoja jaksoja voisi edelleenkin olla.
 

Lappanen

Vakionaama
Tulkintakysymys joo, mutta jos sanoo "jatkossa" niin se omaan korvaan tarkoittaa vähintään useaa kuukautta ja on pituudeltaan täysin määrittelemätön ajanjakso, vähän niinkuin sähkösopparissa "toistaiseksi voimassa oleva". Muutenhan sanottaisiin "lähikuukausina" jos lyhyempää ajanjaksoa tarkoitettaisiin.
 

huugo

Vakionaama
Niinhän se tekee, keskimäärin.
Mutta kovimmat pakkaset, jolloin sähköntarvi on suurin, näyttää pahalta.
Et ole huolestunut Ruotsin siirtoyhteyksistä ja vaikka idän terrorismista? Tai vaikkapa ydinvoimaloiden vikatilanteista Suomessa ja Ruotsissa? Tai vaikkapa parin siirtoyhteydet räjäyttämisestä Suomen sisällä.

Oikea riskianalyysi hakisi tuommoisia skenaarioita. Korkeapaineen selänne on tunnettu riski ja se ei yllätä jos sellainen tapahtuu. Tuommoinen oikea musta joutsen on paljon rajumpi ja vaikuttavampi.
 

roots

Hyperaktiivi
Ei liity Suomeen, mutta Hollannissa huomenna spot-hinta, klo 13-14, -50c / kWh.
Sen verran lieneen voi liittyä että antaa esimakua että /10 voi olla kesällä -24 täällä Suomessa, eli -5snt.?!
Voi spot täällä syksylläkin -23 heilua hyvinkin nollan molemmin puolin, tuuli voi heiluttaa.
 

tet

Hyperaktiivi
Tulkintakysymys joo, mutta jos sanoo "jatkossa" niin se omaan korvaan tarkoittaa vähintään useaa kuukautta ja on pituudeltaan täysin määrittelemätön ajanjakso, vähän niinkuin sähkösopparissa "toistaiseksi voimassa oleva". Muutenhan sanottaisiin "lähikuukausina" jos lyhyempää ajanjaksoa tarkoitettaisiin.

No, eipähän tuo asiantuntijan ennuste sitten kauaa vanhentunut. Tänään keskihinta 3,65 snt ja huomenna 0,6 snt. Lähes koko päivän ilmaista.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta sitä saattoi olla vaikeaa asiantuntijan odottaa.
Että tuleekin vielä tuulisia päiviä.
Tai sanottaisiinko, että tuulee edes hiukan jonakin päivänä (kuten tänään ja huomenna), eikä käytännössä täysin tyyni sää jatku viikosta toiseen. Sen sijaan olisi varmaankin pystynyt ennustamaan, että Saksassa aurinko monin paikoin tähän vuodenaikaan välillä paistaa ja samoin Hollannissa eivätkä nuo pysty säätämään aurinkovoiman tuotantoa alas järkeviin lukemiin, kun paikallinen säätelyviidakko on mitä on. Pakkohan noiden on dumpata sähkönsä, minne vain ikinä saavat, esimerkiksi ydinvoima Ranskaan, muualle Keski-Eurooppaan ja kaikkialle Pohjoismaihin (Suomi on pussin perällä, niin hyöty ja negatiivisten hintojen itseisarvo eivät pääse kovin suuriksi). Enpäs muista sellaistakaan ihmettä ennen nähneeni, että sähkön hinnat menevät koko Norjassa suureksi osaksi päivää negatiivisen puolelle kuten huomenna. Samoin Virossa on negatiivisia tunteja.
 

roots

Hyperaktiivi
Näyttää ihan järkyttävältä, ottaen huomioon että nyt on kesä!

Onko ihan tosi, että suomen sähkönriittävyys on rakennettu niin vahvasti tuulimyllyjen varaan, että jopa keskellä kesähelteitä, kun taloissa on kulutus luokkaa 150-350kwh, vs talvella 1500-3500kwh, niin nyt kesälläkin sähkö uhkaa loppua niin pahasti että hinnat on taivaissa
1f603.png
Ei lupaa kovin hyvää pössisähköhinnoille talviaikaan, kunhan sattuu tuulettomampi päivä/jakso. Ja voin kertoa, että niitä päiviä riittää, kun pakanen jytilästää -20...-35c...
Niin mitä. Saahan sitä vapaassa maassa vastata mitä haluaa.

Kun sähkön hinta on tuota luokkaa kesähelteellä, kulutuksen ollessa minimissä, on syytä olla huolissaan talven hinnoista.

Eikä vastaukseksi käy että osa tuotannosta on alhaalla. Miksi ne on alhaalla? Eikös ne markkinat toimikaan kesällä kun tuulimyllyt hyytyy? Onko vaan niin, että parempi hinta houkuttaa, mitäpä niitä laitoksia käynnistämään.

Niiin, mitäs kristallipallo nyt näyttää kun on tällaiset hinnat, miinusta vallalla, ehkä viikonpäivät...? :D

1688285006639.png
 
Nyt oli kyse siitä, kun kesällä ei tuule -> hinta pilvissä.
Mitä se hinta on talvella kun ei tuule, mutta sähköntarve aivan eri luokassa kuin kesällä.

Ei hyvältä näytä.

ps, talvella kovien pakkasjaksojen vallitessa voi olla hyvin tuuletonta viikkokausia putkeen.
 

roots

Hyperaktiivi
Nyt oli kyse siitä, kun kesällä ei tuule -> hinta pilvissä.
Mitä se hinta on talvella kun ei tuule, mutta sähköntarve aivan eri luokassa kuin kesällä.

Ei hyvältä näytä.

ps, talvella kovien pakkasjaksojen vallitessa voi olla hyvin tuuletonta viikkokausia putkeen.
No ei ole pilvissä nyt kesällä, hyvin maltillista... ja toisekseen mitä siitä pystyt talvea päättelemään "kun kesällä ei tuule". o_O

Ei kovin kummalista ole 2023:
1688286286215.png
 

nackerton

Aktiivinen jäsen
Talvella polttovoimalat ovat varmaankin paremmin miehitettyinä ja valmiudessa kuin talvella, toki ainakin Helen on sulkenutkin niitä. Lisäksi OL3 oletettavasti pyörii myös. Jospa ensi talvena ei nähtäisi mitään 55-60 snt/kWh -pörssihintoja?
 

dbwarrior

Vakionaama
Itse pohtinut kans että varmasti nähdään päiviä joista revitään kovat klikki otsikot talvella, mutta kun kuukausi on takana huomataan me täällä foorumilla että keskihinta oli maltillinen 11-13sent
 
Itse pohtinut kans että varmasti nähdään päiviä joista revitään kovat klikki otsikot talvella, mutta kun kuukausi on takana huomataan me täällä foorumilla että keskihinta oli maltillinen 11-13sent

Voi käydä niinkin, että vuoden keskihinta nousee sinne 15snt paikkeille.
Edellinen vuosi esimerkkinä. Eihän sitäkään pitänyt koskaan tapahtua, mutta niinpä vain tapahtui.
 

jarkko_h

Vakionaama
ps, talvella kovien pakkasjaksojen vallitessa voi olla hyvin tuuletonta viikkokausia putkeen.

3 viikon jaksot laajalla alueella ovat jo hyvin poikkeuksellisia. Yleensä korkepaineet jämähtää paikalleen 1-2 viikoksi.

Talvikaudella tuulivoimaloiden tuotot ovat noin 30...40% kesä-heinäkuuta isommat, joten talvella korkeapaineiden välissä nautitaan edullisista hinnoista.
 

tet

Hyperaktiivi
^Eikös se nyt lähinnä ole ratkaisevaa, minkälaisia tuulettomia jaksoja siellä tuulivoimaloiden alueella on. Niistä leijonanosa sijaitsee länsirannikolla.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jos keskieuroppaa lasketaan mukaan niin viime talvena oli seisokissa kymmeniä ydinvoimaloita Ranskassa, eli sinnepäin myytiin mitä lanka veti, joka ei onneksi ole kovin paljon. Enempi vaikuttivat Ruotsin katkot ja OL3. Ensi talvena Saksasta puuttuu muutama ydinvoimala, mutta Ranskassa on sitten moninverroin saatu taas tulille. Kun tuulivoimaakin on rakennettu joka paikkaan taas lisää en pidä kovin todennäköisenä että ensi talvena olisi pitkiä kalliita kausia pörsissä, lyhyistä ei ole väliä.
 

Husky

Vakionaama
Huånolla ruåtsintaidolla olin lukevinani, että Ruotsissa (etelä) olisi KESÄkuun pörssiKA ollut n. 9s/kWh.
Eikös tuo ole aika kallista ja Ruotsi+Suomi aikalailla naimisissa näissä sähkökuvioissa. Eli kun kyseessä kesäkuu eikä talvikuukausi. No kesäkuusta ei voi päätellä mitään talven hinnoista, vaan muut faktat sen tietäjille kertovat, mutta silti :huh:
 

tet

Hyperaktiivi
Huånolla ruåtsintaidolla olin lukevinani, että Ruotsissa (etelä) olisi KESÄkuun pörssiKA ollut n. 9s/kWh.
Eikös tuo ole aika kallista ja Ruotsi+Suomi aikalailla naimisissa näissä sähkökuvioissa. Eli kun kyseessä kesäkuu eikä talvikuukausi. No kesäkuusta ei voi päätellä mitään talven hinnoista, vaan muut faktat sen tietäjille kertovat, mutta silti :huh:

Etelä-Ruotsin hintaa nostavat maan sisäiset pullonkaulat. Hyvin usein tuolla SE4-alueella hinta on korkeampi, kuin muualla Ruotsissa, kuten esimerkiksi tänään illalla. Kuvassa hinnat tänään klo 23-24 Suomen aikaa, sisäisten pullonkaulojen takia Keski-Eurooppa vetää SE4 hinnan ylös.

1688465219138.png
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Huomenna päivällä Suomen aluehinta -60 €/MWh 15-16.

Kompensoiko tuo -6c/kWh sähkön hinta nyt sitten siirtomaksut ja sähköverot lähes kokonaan vai hyvitetäänkö/maksetaanko pörssisähkötavikselle negatiivisen hinnan aikana käytetystä sähköstä?

Olisiko siis lähes ilmaista sähköä saatavilla?
 

mobbe

Vakionaama
Kompensoiko tuo -6c/kWh sähkön hinta nyt sitten siirtomaksut ja sähköverot lähes kokonaan vai hyvitetäänkö/maksetaanko pörssisähkötavikselle negatiivisen hinnan aikana käytetystä sähköstä?

Olisiko siis lähes ilmaista sähköä saatavilla?
kyllä kompensoi tai täällä jää yksi sentti kilowattitunnista maksettavaksi joten tunnin sähkösaunominen maksaa 5 senttiä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä syynä isolle hinnanmuutokselle?
Aivan liiallinen sähkön tuotanto kulutukseen nähden ilman tuntuvia kannustuspalkkioita (vähentää tuotantoa ja polttaa lisää sähköä). Mm. tuulee ja aurinko paistaa ennusteiden mukaan kovin hyvin Keski-Euroopassa ja Pohjoismaissakin. Kesäsunnuntaina bisneskulutus on merkittäviltä osin tauolla.
 

TJAP

Aktiivinen jäsen
Laitetaan nyt kiinteähintaisistakin päivitettyä tietoa. Osalla, kuten myös minulla suurin osa kulutuksesta tapahtuu arkisin klo. 17 -22 välillä, jolloin taitaa pörssihinnatkin olla korkeimmillaan. Tämän takia olen kiinteähintaisissa olen pysynyt.

Helen laski hintoja. Toivottavasti avaa pelin ja muita seuraisi perässä.
Kiinteähintainen Perussähkö 12 kk
9,88 c/kWh, perusmaksu 2,99 €/kk

Edit. Kirjoitus olisi sopinut paremmin tuolle "Sähkön tarjoushinta NYT! - Keskustelut ja tarjoukset" ketjuun. Jos modet voisivat siirtää, niin menee varmaan paremmin tiedoksi palstalaisille.
 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
Maksaako Oomi miinushinnat? Kaikki yhtiöthän ei maksa. Siirto ja vero olis 5,5c niin 0,5c jäis voiton puolelle.

Kyllä kai se Oomi maksaa samalla tavalla, kuin muutkin. En ole heidän ehtoihin tutustunut, mutta olisi aika kumma, jos spot-hintaisessa tuotteessa olisi jotain erikoisehtoja, että negatiivisen hinnan aikana spot-hintaa ei jostain syystä noudatettaisikaan. Eihän se olisi mikään spot-hintatuote silloin.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Kyllä kai se Oomi maksaa samalla tavalla, kuin muutkin. En ole heidän ehtoihin tutustunut, mutta olisi aika kumma, jos spot-hintaisessa tuotteessa olisi jotain erikoisehtoja, että negatiivisen hinnan aikana spot-hintaa ei jostain syystä noudatettaisikaan. Eihän se olisi mikään spot-hintatuote silloin.
...samalla tavalla, kuin muutkin??? Eli tavalla "Tilanteissa, joissa tuntihinta sähköpörssissä on negatiivinen, sähkön hinta on asiakkaalla 0 senttiä/kWh." Vai kenties jollain muulla tavalla?

Oomin sopimusehdoista en löytänyt mainintaa miten toimivat.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom