pökö
Kaivo jäässä
Onhan siellä vikaa/väärän sorttinen osa jos kiertopumppu jumii
Ymmärsin, että oli pumppu jäätynyt ja vikaa lähdettiin hakemaan viallisesta pumpusta. Mutta jospa onkin kyse puhtaasta jäätymisestä. Sillä silmällä tuota fundeerausta rakensin. Jos pumppu on viallinen, niin senhän voi testata. Samoin jos piirikortissa on vikaa, sen varmaan voi Panan valtuuttama huoltofirma testata. Sittenhän homma hoituu takuuna.
Näin on. Mutta meillä 11 vuoden kokemuksella 43 asteinen vesi varaajassa pitää talon lämpöisenä tuonne -20 pakkasiin. Shuntti sitten alentaa patteriverkostoon menevää , kun kelit lämpenee. Pidän kaikkein tärkeimpänä juttuna eliminoida jäätymisriski.
Kyllähän directin tilalle voisi laittaa kompensaatiokäyrä ohjauksen, jolloin panasta lähtevä vesi olisi viileämpää ilmojen lämmetessä, mutta silloin käyttövesikin vähemmän lämpenee varaajan kierukassa. Tuskin on kyse kummoisista säästöistä. Käyttövarmuus edellä mennään.
pökö
Kaivo jäässä
Ollaan samoissa lukemissa. Yllättävän pienellä pääsee pattereillakin.
Juu. Mutta tarvittiin uudet C21 ja C22 patterit.
Sitähän se just on. Paljon tehoa ja takaveto, niin voi livetä penkan puolelle jos kikkailee...
Monoblock koneessa samoin. Siellä lkv on: DHW (Domestic Hot Water) Tank connection. Lisäksi käyttävät boiler sanaa samassa merkityksessä.
Eiköhän tuo H20 virheen eli kiertovesipumpun jumimisen todennäköisin syy ole juuri magnetiitti yms. lika mitä veteen väkisellä muodostuu suurimmassa osassa lämmitysjärjestelmiä. Magneettivetoinen pumppu ei sitten jaksa lähteä pyörimään. Montako täysin rosterista järjestelmää suomestakin löytyy missä tätä riskiä ei olisi, tuskin montaakaan. Varsinkin jos ajetaan puukattillan rinnalla. Se että panasonic on lisännyt J sarjaan magneetin laitteen omaan suodattimeen (H sarjan koneissa ei ilmeisesti ollut) viittaisi että sielläkin on ongelmasta kuultu.
En pidä järkevänä myöskään pyörittää pumppua 24/7 vain sen takia että se ei pääsisi jumimaan. Kuitenkin buffer tank kytkentä ja pumpun käyttö tarpeen mukaan kuuluu laitteen luvattuihin ominaisuuksiin. Ei pitäisi jäätyä jos vain sähköä löytyy ja pumppu ei jumita.
Onko muilla merkeillä sitten perinteisemmät kiertovesipumput, ne ei olisi ilmeisesti niin herkkiä jäämään jumiin.
Omaan tapaukseen liittyen ei vielä uutta, pakkasta ollut koko ajan yli 10 astetta niin en ole testannut vilppiä.
En pidä järkevänä myöskään pyörittää pumppua 24/7 vain sen takia että se ei pääsisi jumimaan. Kuitenkin buffer tank kytkentä ja pumpun käyttö tarpeen mukaan kuuluu laitteen luvattuihin ominaisuuksiin. Ei pitäisi jäätyä jos vain sähköä löytyy ja pumppu ei jumita.
Onko muilla merkeillä sitten perinteisemmät kiertovesipumput, ne ei olisi ilmeisesti niin herkkiä jäämään jumiin.
Omaan tapaukseen liittyen ei vielä uutta, pakkasta ollut koko ajan yli 10 astetta niin en ole testannut vilppiä.
Kyllä voi pyörittää 24/7. Kompura kyllä kestää. Edellinen Ultimate oli 11 vuotta ja lähti toimivana seuraavalle käyttäjälle. Ulkoyksikön uusinnan jälkeen (syynä paisuntaventtiilin jumiutuminen) pörräsi 7 vuotta 24/7 ajan syksystä kevääseen ja sen jälkeen syksyyn aikakellolla osan vuorokaudesta.
Panalla on myös 5 vuoden takuu ja jos senkin jälkeen vesipumppu tukkeutuu ja hajoaa, niin ei ole iso homma vaihtaa itse.
Panalla on myös 5 vuoden takuu ja jos senkin jälkeen vesipumppu tukkeutuu ja hajoaa, niin ei ole iso homma vaihtaa itse.
Viimeksi muokattu:
Juu tuo takuu on hyvä juttu. Kannattaa takuuta varten rekisteröidä laite. Ainakin Split versio vaati Panan Pro Partnerin asennusta jotta sen sai.
Tsemppiä - kaikki aikanaan! Täällä kuulolla raati kyllä kun sen aika tulee
Ohessa käyrää 6kw:n pumpusta. Yrittää pitää 500litran vesitilavuutta pyyntilämpötilassa ja onnistuu siinä ihan hyvin; ajoittain eli joskus katkoo jostain syystä. Vilpin kiertovesipumppu pyörii jatkuvasti n 900l/h. Varaajan yläosasta otetaan omalla pumpullaan lattioihin vesi oumannin säätämänä , paluu alaosaan.
Sulatuksen vie E-mittarin mukaan n 10% tuotosta ja kuten käyristä näkee, sulatuksilla ei ole mitään käytännön vaikutusta lämpötiloihin; max 2 asteen notkahdus lämpötilassa kun pummpu käynnistyy katkon jälkeen. Välisulatukset pumpun käydessä eivät juuri erotu lämpötiloissa.
Liitteet
Minulla toimii samalla periaatteella direct moodilla. Pyynti on 43 astetta ja shuntti säätää alemmaksi käyrän mukaan. Mikäs moodi sinulla on.
En epäilekään että ei kestäisi. Se vaan kun puukattilalla lämmittää varaajan 80 asteeseen niin aika "turha" vettä kierrättää ulkona jäähtymässä. Se tässä "hybridi" järjestelmässä oli idea että leudommilla keleillä vilp saa tehdä työt ja kun pakkasta alkaa olla - 15 tai enemmän niin mennään puukattilalla.
Taitaa olla vain kompuralla 5v takuu, vaatisi Pro Partnerin tekemän asennuksen että koko vilpillä olisi 5v takuu. Jota ei meillä ketkä itse asentaa tietysti ole.
Tosin alkaa epäilyttää onko näillä mitään takuuta jos H20 error ei panasonicin mielestä mene takuuseen vaikka he ei ole asiaa mitenkään tutkineet. Samoin uudesta lähtien toimimaton CZ-TAW1 josta soitettu panasonic tukeen 27.9 ja uudestaan lokakuussa ei ole edennyt mihinkään edelleenkään.
Asiat hoituisi todennäköisesti paremmin jos olisi käyttänyt asennuksessa paikallista Pro Partneria. Ja näin tulen tekemään jos koko systeemin joutuu vakuutuksen kautta uusimaan. Samalla tuohon varaaja > vilp välille yksi perinteinen kiertovesipumppu jonka voi hätätilassa käynnistää.
Millä tavalla tuo ryppyilee? Mulla oli hiukka alkukankeutta tuon kans. Nyt toiminut ihan ok.
Tuossa syttyy pelkkä power led, status valo pimeänä eikä muutu mihinkään edes check nappia painamalla 10s pohjassa, jolla pitäisi ilmeisesti valita onko ethernet vai wireless mode.
Mun ongelmat olivat että katkaisi yhteyden palvelimelleen. Pumppu piti tehdä virrattomaksi ja sitten järjestelmä nousi taas pystyyn. Tuota piti tehdä monta kertaa alussa kun oli langaton yhteys. Joskus etäohjasin kumppanin hoitamasn homman kun toipuolella maata olin. Nyt se on ethernetin kautta yhteys. Kun käytän sitä puhelimesta viikko-ohjelmalla niin yhteys palvelimelle pysyy jotenkin päällä. Ei ole tarvinnut enää uudelleen käynnistää.
Ootko reklamoinut myyjälle jolta tuon kikkareen sait ja maksoit? Mun pumpun H20 vika tutkittiin/korjattiin kun reklamoin asiasta asentaneelle ProPartnerille. Täytyy toimia pidempään kuin 4kk asennuksesta!
Ootko reklamoinut myyjälle jolta tuon kikkareen sait ja maksoit? Mun pumpun H20 vika tutkittiin/korjattiin kun reklamoin asiasta asentaneelle ProPartnerille. Täytyy toimia pidempään kuin 4kk asennuksesta!
En tiedä ES:n pumpusta vastaavaa moodia . Pumpun sisäsyksikkö säätää kompuran kierroksia eli tehoa luultavimmin sisäyksikköön tulevan veden lämpötilan mukaan eli yrittää pitää varaajan yläosan 500litraa pyyntilämpötilassa. Jos lämpötila nousee minimiteholla yli dT:n alkaa katkominen. Katkoo joskus muutenkin; aina en ole syytä keksinyt.
Sisäyksikön kv-pumppu pumppaa koko ajan n 900l/h mikä lienee suurempi kuin lattialämmityksen kierto.
Viileillä keleillä olen sulkuhanoilla ottanut käyttöön varaajan koko 1000l ja lämmittänyt sen vilpillä manuaalisesti 25 asteesta 40 asteeseen hyvällä hyötysuhteella ja sitten sammuttanut vilpin. Riittää pitkään pienellä lämmöntarpeella.
Pumpussa on mahdollisuuksia käyttöveden lämmittämiseen, lämmityspiirien ohjaamiseen jne mutta ne eivät ole käytössä. Aikaisemmin hyvin toimineeseen systeemiin en halunnut lämpöpumpulla kajota eli pumppu vain lämmittää varaajan vettä.
Nikon
Aktiivinen jäsen
H-sarjaan saa magneetin lisävarusteena, se tulee siihen mutasihdin yhteyteen
Panan kaikissa omissa kytkäri kuvissa on myös paluulinjassa sykloni lianerotin ja suositellaan nimenomaan sykloni magneetilla.
Nikon
Aktiivinen jäsen
mitä siinä korjattiin ?
Täytyy katsoa jos laittaa tuollaisen. Tällä hetkellä mutataskussa irtomagneetti tungettuna verkkoon. Sekä erillinen magneettitasku ennen pumppua.
Nikon
Aktiivinen jäsen
Suosittelen lämpimästi ylimääräisiä lianerottmia niin vähenee H20 koodit, puskurin jälkeen paluulinjaan, syklonityyppinen jossa magneetti tai vähintään magneetti lisätarvikkeena mutasihdin yhteyteen.
kiertovesipumppu on valmistettu pienillä välyksillä ja siten herkkä verkostosta tulevalle lialle.
kiertovesipumppu on valmistettu pienillä välyksillä ja siten herkkä verkostosta tulevalle lialle.
Laitoin tuollaisen; on matala ja tyhjennys alaviistoon ja kääännettävä, sulkuhanat titenkin siten että saa vastavirtahuuhtelun.
Otan varaajan tyhjennysyhteestä veden takkalämmityskiertoon ja tuo vehje on tyhjennysyhteessä. Siitä voi varaajan tyhjentääkin jos on tarpeen, tosin pienellä lirulla.
Varaaja ja muutamat liitoksen ovatkin ainoat hapettuvaa rautaa.
Liitteet
Kerrankin kelit sellaiset eli lämpötila nollan paikkeilla niin pääsin testaamaan tuota jäätynyttä vilppiä. Mitäs sitä nyt jouluaattona muutakaan tekemistä olisi pistin vesipumpun ja osat paikalleen ja hanat auki varaajasta. Olin aiemmin liimannut pumpun perästä lähtevän jään halkaisseen muoviputken. Valitettavasti siitä ei ihan tiivis tullut, eli hieman tiputtaa vettä mutta sen verran hitaasti että päätin pistää pumpun päälle. Vartin verran sitä tuossa käytin pyyntinä 55 astetta, varaajassa kun oli jo lämmintä niin piti nostaa pyynti normaalia korkeammaksi. Koko tuon ajan tuntui toimivan normaalisti, cop 2.3. Eli tämähän saattaakin olla vielä toimiva peli. Pitää vaan saada jostain varaosana tuo haljennut putki niin voisi testata ihan pidemmällä otannalla. Jouduin nyt purkamaan pumpun pois ja laskemaan vedet pihalle. Palaan jälleen asiaan kun pidempi testi on mahdollinen.
Hyvää joulua foorumilaisille! (jos tätä kukaan näin aattona seuraa)
Hyvää joulua foorumilaisille! (jos tätä kukaan näin aattona seuraa)
Joo itsellä tosiaan tuossa Zeparo Cyclone magneettikotelolla varaajan lähdöstä vilpille. Ei vaan noillakaan kovin varmatoimiseksi näköjään tuon kiertovesipumpun toimintaa valitettavasti saa. Pitänee jatkossa todella usein tsekata ja puhdistaa nuo suodattimet kunhan vilpin saa taas käyttöön.
pökö
Kaivo jäässä
Seuraa tietysti, ei jouluaatto mikään poikkeus ole. Hauskaa Joulua
Onkohan tämä härpäke jo ehken mainittu:
karelianstore.fi
Mudanerottimen Magneetti Panasonic PAW-A2W
Mudanerottimen Magneetti Panasonic PAW-A2W Käytetään H-sarjan mudanerottimen magneettina tai J-sarjan tarvikeosana.
karelianstore.fi
No niin, H2O:sta päivää. Niinpähän tuli tuo virhe ensimmäistä kertaa meillekin. Vilppi oli yöllä ensin lämmitänyt varaajan tavoitteeseen ja jäänyt huilimaan klo 1:00. Kello 6:32 oli vedenlämpö vilpissä laskenut kuuteen asteeseen, jolloin yritti tehdä jäätymiseneston vettä kierrättämällä. No se ei onnistunut vaan tuloksena H2O virhe. Aamuherätys seitsemältä ja onneksi rouvalla aina tapana katsoa ulkolämpötila Panan ruudulta niin tuli tuo vika heti ilmi. Ulkolämpötila -26.
ServiceCloudin mukaan vesilämpö 3 astetta, sekä meno, että paluu. Klo 7:20 Pana oli huputettuna ja peiteltynä ja pari sisätilan lämmitintä teltassa puhaltamassa. Tuolloin näytti jo veden lämmöksi 0 astetta. Lämpötila alkoi kuin alkoikin hitaasti nousta ja kahdeksalta näyttikin jo +3. Kokeilin, että josko hyrähtäisi pumppu pyörimään mutta ei. Ajattelin, että antaapa lämmetä niin mukavampi sitten ruveta purkamaan. Ysiltä ajattelin, että kokeillaanpa vielä käynnistää ja kuinka ollakkaan pumppu lähti pyörimään, samalla huomasin servicecloudista, että vesi ei kuitenkaan kierrä. Eli jäässä jostain, luultavasti lämmönvaihdin. No vielä puolituntia pitkää odotusta ja kokeilu uudelleen ja sehän alkoi vesikin kiertää. Ei vuotoa ainakaan ulos asti.
Pumppu käyntiin ja rupesi tekemään lämmintäkin, käytin vielä kannen auki eikä ainakaan silmämääräisesti näy vesivuotoja missään. Niinköhän tässä selvisi säikähdyksellä. Pörssisähkö kikkailu halvoille tunneille ja buffer tank mode saa nyt toistaiseksi olla tauolla näillä keleillä, nyt kirnutaan vettä koko ajan.
Vaikuttaisi siis siltä, että Pana päästi itsensä jäätymään, ennen kuin jäätymisenesto puuttui peliin. Siinähän on vesipumppu etuseinän puolella ja lämmönvaihdin takaseinän puolella ja vesianturit siinä jossain välissä = pumppu ja vaihdin ovat kylmemmässä kuin vesianturit. Minulla on kuitenkin tuo kotelo eristettynä sen minkä pystyy sisäpuolelta tekemään.
Tämähän on ollut tälleen käytössä nyt jo toista talvea ja kovemmallakin pakkasella monta kertaa mutta nyt vain sattui pitkä lepohetki varsin kylmään hetkeen. Varaaja oli virheen aikaan just siinä lämmössä, että olisi alkanut taas alkanut lämmittää hetkenä minä hyvänsä. Nyt kun jälkeenpäin miettii niin taukoa pidensi se, että rouva piteli tulia leivinuunissa eilen sekä aamulla, että illalla niin talo ei Panalta ollutkaan niin paljon lämpöä vailla. Oli vissiin vaan nyt tähtimerkit sillä mallilla, että jäätyi mutta aika pirun hyvä tuuri tuossa, että virhe tuli aamulla heräilemisen aikaan eikä vaikka muutama tunti aiemmin.
Enivei, nyt meni luotto tuohon Panan jäätymisenestoon. Toisaalta, on toki mahdollista, että jäätyminen oli seuraus pumpun jumimisesta, mutta ei kai nuo ole tainneet alkaa toimimaan ihan noin vaan?
ServiceCloudin mukaan vesilämpö 3 astetta, sekä meno, että paluu. Klo 7:20 Pana oli huputettuna ja peiteltynä ja pari sisätilan lämmitintä teltassa puhaltamassa. Tuolloin näytti jo veden lämmöksi 0 astetta. Lämpötila alkoi kuin alkoikin hitaasti nousta ja kahdeksalta näyttikin jo +3. Kokeilin, että josko hyrähtäisi pumppu pyörimään mutta ei. Ajattelin, että antaapa lämmetä niin mukavampi sitten ruveta purkamaan. Ysiltä ajattelin, että kokeillaanpa vielä käynnistää ja kuinka ollakkaan pumppu lähti pyörimään, samalla huomasin servicecloudista, että vesi ei kuitenkaan kierrä. Eli jäässä jostain, luultavasti lämmönvaihdin. No vielä puolituntia pitkää odotusta ja kokeilu uudelleen ja sehän alkoi vesikin kiertää. Ei vuotoa ainakaan ulos asti.
Pumppu käyntiin ja rupesi tekemään lämmintäkin, käytin vielä kannen auki eikä ainakaan silmämääräisesti näy vesivuotoja missään. Niinköhän tässä selvisi säikähdyksellä. Pörssisähkö kikkailu halvoille tunneille ja buffer tank mode saa nyt toistaiseksi olla tauolla näillä keleillä, nyt kirnutaan vettä koko ajan.
Vaikuttaisi siis siltä, että Pana päästi itsensä jäätymään, ennen kuin jäätymisenesto puuttui peliin. Siinähän on vesipumppu etuseinän puolella ja lämmönvaihdin takaseinän puolella ja vesianturit siinä jossain välissä = pumppu ja vaihdin ovat kylmemmässä kuin vesianturit. Minulla on kuitenkin tuo kotelo eristettynä sen minkä pystyy sisäpuolelta tekemään.
Tämähän on ollut tälleen käytössä nyt jo toista talvea ja kovemmallakin pakkasella monta kertaa mutta nyt vain sattui pitkä lepohetki varsin kylmään hetkeen. Varaaja oli virheen aikaan just siinä lämmössä, että olisi alkanut taas alkanut lämmittää hetkenä minä hyvänsä. Nyt kun jälkeenpäin miettii niin taukoa pidensi se, että rouva piteli tulia leivinuunissa eilen sekä aamulla, että illalla niin talo ei Panalta ollutkaan niin paljon lämpöä vailla. Oli vissiin vaan nyt tähtimerkit sillä mallilla, että jäätyi mutta aika pirun hyvä tuuri tuossa, että virhe tuli aamulla heräilemisen aikaan eikä vaikka muutama tunti aiemmin.
Enivei, nyt meni luotto tuohon Panan jäätymisenestoon. Toisaalta, on toki mahdollista, että jäätyminen oli seuraus pumpun jumimisesta, mutta ei kai nuo ole tainneet alkaa toimimaan ihan noin vaan?
Sinulla ei Heishamon / HA:ta ollut käytössä? Sieltä pääsisi historiasta katsomaan virtausnopeuden, errorin, lämpötilat yms ja voisi ehkä päätellä onko H20 syy vai seuraus. Ilmeisesti ei vapaakiertoa synny vaikka varaajakin on.
Toki Direct moodissa noin mutta ei buffer tank -moodissa. Buffer tank -moodi ollut käytössä, koska sillä ja isolla vilpillä voi hyvin ladata 2000l varaajaan ylilämpöä ja sitten antaa koneen seisoa kalliiden tuntien ajan.
Service Cloudista näkee nuo myös mutta en tiedä, että kuinka tiuhaan tuo loggaa lukemia graafiin. Käppyröitä tarkastellessa virheen hetkellä meno- ja paluuvesi 6 astetta, virtaus nolla, pumpu duty sykli nolla. Vapaakiertoa ei ole yhtään.
Tätä minä vähän pelkää myös, tuohan on nyt ihan seurattava tapaus koko laitos.