Panasonicin sulatushuijaus

[Kari]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Sitten seuraava sulatushuijauskysymys: Pana E12-CKP5 sulattaa huonosti (teki sitä jo ennenkuin huijasin sulatusvälejä pidemmiksi). E12-DKEW on selkeästi parempi.

Eli, esim. nyt 10 asteen pakkasella se käyttää sulatukseen noin melkein 15 minuuttia aikaa ja käy sinä aikana noin 500W teholla. Mutta esim. ulkoyksikön kennon puoliväliin tuppaa jäämään sellainen noin 10cm leveä poikittainen jäärantu. Samaten koneen pääty ei tahdo sulaa kunnolla. Eikä tuo koko ajan päällä oleva 17W itsesäätyvä sulatuskaapelikaan riitä yhtään mihinkään.

Onko tuossa jotain jumpperia tms. jolla pääsisi vaikuttamaan sulatuksen lopetusehtoon tms?

Puoliväliin jäävä sulamaton "panta" on panassa selvä merkki vähistä kylmäaineista jos et huijaa sulatusta.
Mutta jos olet huijannut sulatusta ja kone on etelä rannikolla niin kelit ovat olleet sellaiset että huijaus voi mennä överiksi.
Mullakin olis mahdollisuus ohjata pelkästään ulkolämpö/kello huijauksella mutta empä ole viitsinyt tehdä sitä koska kosteus prosentti on niin korkea
että kenno on oikeasti sulatuksen tarpeessa.

Huijaus siis toimii vasta kun ilma on kuivaa jolloin sulatukselle ei ole mitään syytä ja Pana menee siihen 40/10 minuuttia sulatukseen -10C
Ainut tapa minkä itse olen ajatellut toimivan ilman ulos kyttäilyä oli se että pipetemp anturin rinnalla on oma anturi.
Anturista nimittäin näkee millon patteri on oikeasti tukossa.

Ei vaan taas tullut laitettua uutta anturia (antureita) ulkoyksikön (kesällä kun oli niin kuuma) eli kunnollinen modaus edelleen tekemättä.
On kyllä mitattu ja todettu että ulkopatterin lämpötila laskee todella rajusti kun patteri menee tukkoon. Ja mielestäni sillä ei ole mitään
väliä mittaatko patterille menevän vai lähtevän putken lämpötilaa.

DS1820 anturit kun eivät kestä nopeaa lämmön vaihtumista eli pitää laittaa huonommin putkeen kiinni ja hyväksyä väärät mittaustulokset (hitaat ja ei maksimeja)

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

...
Ainut tapa minkä itse olen ajatellut toimivan ilman ulos kyttäilyä oli se että pipetemp anturin rinnalla on oma anturi.
Anturista nimittäin näkee millon patteri on oikeasti tukossa.
....
DS1820 anturit kun eivät kestä nopeaa lämmön vaihtumista eli pitää laittaa huonommin putkeen kiinni ja hyväksyä väärät mittaustulokset (hitaat ja ei maksimeja)
......

Ei tarvitse olla pipetempin rinnalla(hankalassa paikassa). Riittää kun työntää anturin ylimmän ja toiseksi ylimmän putkirivin lamellien väliin ja toisen anturin jättää imuilmaan vaikka 2-3 cm päähän kennosta. KUN kennon lämpö on 4,5 astetta imuilmaa kylmempi kolme TAI yli minuuttia JA kun kenno on ollut alle +3 astetta yli 40min tarvitaan sulatus. Sitten voi laittaa lisäksi ne kuivankelin kellosulatukset vaikka 2h < -20 ja 3h > -20. Pipe temp anturin hämäys poistetaan tietysti sulatuksen ajaksi. Tuolla aiemman viestini liitteenä on tekstilogi modauksesta joka toimii juuri näin.

DS18B20 kestää aika hyvin kun laittaa keskimmäisen jalan juotoksen ja johdon päälle eristeen ja jalkajuotoksien päälle silikonia(Laiton itse Hermetite install Gasket) sitten ohut kutistesukka päälle. Vähän lämpöä niin ettei kutistu liikaa silikonin kohdalta. Sitten vielä toinen kutistesukka päälle, mutta kuitenkin niin, ettei mene enää anturin päälle vaan toimii ikäänkuin taivutussuojana. Avasin yhden kolme vuotta sitten tällä tapaa tehdyn anturin eikä siinä ainakaan silikoni ollut mitenkään syövyttänyt juotosta tai anturin jalkoja. Minuuttitason nopeudet riittävät hyvin tässä sovelluksessa

 

[Nafta]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

JOo, Toni, mulla tuo D malli tekee myös sitä 'pantaa' keskelle kennoa.

Mulla se johtuu siitä että huurre jäätyy sivuritilään kiinni ja pysyy siinä vaikka kenno sulattaa.
Ajan kuluessa se jää kasvaa kohti kennon kompuran puoleista reunaa...

Aina sulatuksella kenno sulaa mutta se jää kerros pysyy kun se on kiinni sivuritilässä.

Sulatuksen aikana kun napauttaa siihen kennon jääpantaan, niin se katkeaa ja putoaa pois.
Ritilän jää pitää poista vedellä.

Lisätäyttö, sanotaan nyt vaikka 50g, auttaisi kyllä nostamaan paineita, jolloin saisi myös ulos lisää lämpötilaa.
Toisen teorian mukaan aineen vähennys auttaisi sillä se poistaa alijäähtymisen sulatuksessa.

Ongelma on oikeasti se että se jääpanta muodostuu siihen kohtaan joka on kapillaarikoneessa kylmin myös sulattaessa. Alue on sama jossa tapahtuu enää alijäähtymistä, teho on pieni. PIeni kylmätekninen muutos auttaisi, eli varaaja ennen kapilllaaria jolloin koko kenno toimii lauhtumismodessa.
Eikun modaamaan.

 

[Kari]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ei tarvitse olla pipetempin rinnalla(hankalassa paikassa). Riittää kun työntää anturin ylimmän ja toiseksi ylimmän putkirivin lamellien väliin ja toisen anturin jättää imuilmaan vaikka 2-3 cm päähän kennosta. KUN kennon lämpö on 4,5 astetta imuilmaa kylmempi kolme TAI yli minuuttia JA kun kenno on ollut alle +3 astetta yli 40min tarvitaan sulatus. Sitten voi laittaa lisäksi ne kuivankelin kellosulatukset vaikka 2h < -20 ja 3h > -20. Pipe temp anturin hämäys poistetaan tietysti sulatuksen ajaksi. Tuolla aiemman viestini liitteenä on tekstilogi modauksesta joka toimii juuri näin.

DS18B20 kestää aika hyvin kun laittaa keskimmäisen jalan juotoksen ja johdon päälle eristeen ja jalkajuotoksien päälle silikonia(Laiton itse Hermetite install Gasket) sitten ohut kutistesukka päälle. Vähän lämpöä niin ettei kutistu liikaa silikonin kohdalta. Sitten vielä toinen kutistesukka päälle, mutta kuitenkin niin, ettei mene enää anturin päälle vaan toimii ikäänkuin taivutussuojana. Avasin yhden kolme vuotta sitten tällä tapaa tehdyn anturin eikä siinä ainakaan silikoni ollut mitenkään syövyttänyt juotosta tai anturin jalkoja. Minuuttitason nopeudet riittävät hyvin tässä sovelluksessa

Hyvä idea eipä ole tullut mieleen. Muutana lamelli ryttyyn ei menoa haittaa.
Vähän samalla tavalla olen anturin jo tehnyt tosin eihän siinä montaa ruuvia tarvis avata jos putken kylkeenkin laittas

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Harmillista, just kun mä luulin löytäneeni sopivat asetukset noin -15 kelille:

• VILP tekee lämpöä minkä pystyy
• Yläkerran ILP (se jossa sulatukset toimivat paremmin) on pelkällä puhalluksella
• Alakerran ILP puhkuu lämpöä noin kilowatin ottoteholla sulatushuijaus päällä, pyynti 24

Muuten hyvä, mutta tuo alakerran ILP vetää itsensä alle viikossa sellaiseen kuntoon että sitä pitää ruveta sulattelemaan. Kylmäaineen lisäys kuullostaisi parhaalta konstilta, mutta tarvitaan kylmäkalle paikalle.

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ei, huijaus päällä se ei sulata ollenkaan, se pitää erikseen softalla sallia. Huoltomanuaalin mukaan kompura ajaa kiinteillä kierroksilla, ensin 30s 62 Hz, sitten 67 Hz kunnes kenno ylittää +15 astetta ja sen jälkeen 40 Hz kunnes ylitetään +25 astetta. Tai jos tuo kestää yli 10m30s niin lopetetaan myös.

Olisiko tuo kiinteillä taajuuksilla ajo yksi syy kylmäainetäytöksen tarkkaan määrään Panoissa. Laite ei tavallaan osaa korjata tilannetta sulatuksissa toisin kuin lämmityskäytössä ja aika loppuu lopulta kesken. Vajaatäytös näkyy sitten ensimmäisenä sulatuksissa.
Yksi tapa kiertää ongelma voisi olla sulatuksenaikaisen imupaineen nosto lisäämällä yksi tai kaksi tietokonepuhallinta sisäyksikön päälle kierrättämään ilmaa kennon läpi sulatustilanteissa. Tämä varmaan auttaisi etenkin tuota sulatuksen loppuvaihetta. Hankalaahan se tietysti on ja haittana kylmän ilman virtaus.

 

[Nafta]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Hmm.


oliko niin että se E12C pansun sulatus menee timerille asti?

Loppulämpöa voisi noistaa laittamatta anturille Pipe tempille 2 kohm sarjaan.
Taasen, tuo matalampi 40 Hz loppunopeus tekisi sille jääpannan sulatukselle hyvää, mutta se ei mahdollisesti pääse sinne asti(pipetemp >+15)?


No, siinä voi olla vajaa täytöskin. Onhan sillä ikää...ja tehtaalta ainetta ei ole yhtään liikaa. Pitää nyt muista että se on 'capillary tube throttled'.
Täytöstä voisi evaluoida..

1. Ulkolämpötila?
2. Ottoteho sillä hetkellä? (10min startista)
3. Kaasuputken lämpötila, se paksunpi ulkoyksikön liittimestä, teippi putkeen (tai liitttimen mutteriin) ja infrapunamittarilla lukema.
4. Nesteputken lämpötila? Liitin.
5. noin 10 min käynnistyksen jälkeen huurtumisen rajakohta? Meneekö reunoihin asti?
6. ja uudelleen ottoteho?

 

[Kari]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Yksinkertaisesti noita koneita ei ole kunnolla suunniteltu lappalaisten ja Joulupukin maahan.
Aikuisten oikeesti pitäs olla isompi ulkoyksikön pinta-ala ja järkevä sulatuksen ohjaus.

Bugista softaa ja ei ajatustakaan että joku hullu yrittäisi lämmittää yli -10C pakkasilla siinä ne mausteet mistä soppa syntyy.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

No ei ihme että sitä pitää huijata. Selasin vähän tarkemmin tuota käyttöohjetta ja sieltähän löytyi toiminta-alueen rajat (E12-DKEW)

 

[repomies]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Hahaa, toihan on huonommin kuin chunnukassa! Sille luvataan toiminta aina arktiseen -7C ulkolämpötilaan asti!

 

[ME]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ei toi uudemmissakaan paljon parempi ole...

http://www.saastaenergiaa.fi/tiedostot/esitteet/csnexxjke_suomi.pdf

Ce, Ne ja He malleja saa käyttää lämmityksessä vain -15 asteeseen?

 

[Både]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

SIIS JÄÄHDYTYKSESSÄ MAX -15C

 

[Boosman]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

löysin englanninkielisen manuaalin (pumpun mukana tullut) siellä oli seuraava kaavio.

Muistelisin myös että -15 olisi luvattu suomessa lämmitys käytössä.. noh noh hyvinhän tuo toimii n-25 asteeseen asti modattuna ja siitä ylikin, tosin sulattelee turhan tiheään yli-25 asteesta eteenpäin...

 

[ME]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

SIIS JÄÄHDYTYKSESSÄ MAX -15C

Katsoppas säästäenergiaa sivulta, ihan siinä suomeksi lukee: Käyttöolosuhteet, käytä tätä ilmastointilaitetta seuraavissa lämpötiloissa.
Ja alla taulukko - kohta lämmitys. Sisällä 16-30 astetta ja ulkona +24 - -15 astetta.... Myös 8/10 toiminnolla -15 rajana.

Löytyy sivulta 3 käyttöohjeesta ne/xe, he ja ce.

Olet tottakai oikeassa siinä, että myös jäähdytyksessä Panaa voi käyttää -15 asteeseen.

 

[janti]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Aiempaa juttua aihetta sivuten
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11064.0

Eipä uskalleta enään laittaa käytölämpötiloja uusien LKE-mallien esitteisiin?
http://saastaenergiaa.fi/74/38/Ilmalämpöpumput/NEXE-sarja
http://www.saastaenergiaa.fi/tiedostot/esitteet/he_2010.pdf

No eipä tässä vanhassakaan ollut
http://www.pihapiiri.fi/wmanage/files.ph?download=true&file_id=1385

Tässä oli lupailtu -20 C
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11064.msg132383#msg132383

 

[puuhis]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

http://www.saastaenergiaa.fi/tiedostot/esitteet/he_2010.pdf

"Väsymätön voimanpesä".... ja esitteen kannessa kalju kuikelo ukko joka näyttää selvästi olevan kunnon päivällisen tarpeessa. Jalkakin näyttää lähinnä parilta nivelöidyltä tulitikulta. Pysyyköhän tuo kuikelo pystössä ihan itsekseen? Entä sitten panasonic HE mallisto? Kumpikohan painaa enemmän, ulkoyksikkö vai tuo kuikelo?

 

[janti]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

"Väsymätön voimanpesä".... ja esitteen kannessa kalju kuikelo ukko joka näyttää selvästi olevan kunnon päivällisen tarpeessa. Jalkakin näyttää lähinnä parilta nivelöidyltä tulitikulta. Pysyyköhän tuo kuikelo pystössä ihan itsekseen? Entä sitten panasonic HE mallisto? Kumpikohan painaa enemmän, ulkoyksikkö vai tuo kuikelo?

Olikos tämä nyt asiallinen kommentti? Liittyikö jotenkin aiheeseen? /janti Smiley211006

 

[puuhis]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Olikos tämä nyt asiallinen kommentti? Liittyikö jotenkin aiheeseen? /janti Smiley211006

Eipä tainnut liittyä. Lopetan spontaanin tekstailun.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Lisää aiheesta sulatushuijaus... Onko raadilla käsitystä siitä mikä olisi sopiva sulatusväli missäkin olosuhteissa? Loggauksesta näkee selvästi että toisinaan jopa 2 tunnin sulatusväli yli 10 asteen pakkasella on liian pitkä.

Ajattelin ratkaisua joka perustuu kastepisteen ja ulkolämpötilan erotuksen hyväksikäyttöön. Datankeruusofta käy jo hakemassa Wundergroundista Turun lentoaseman tämänhetkisen säätilan, eli ulkolämpötilan ja kastepisteen erotus on tiedossa. Jos tästä voisi johtaa sopivan sulatusvälin noin 1600W ottoteholla käyvälle Pana E12-CKP koneelle?

 

[pökö]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Olikos tämä nyt asiallinen kommentti? Liittyikö jotenkin aiheeseen? /janti Smiley211006

Pitääkö aina olla niin asiallisia,kai joskus saa hieman keventääkin vai eikö saa? Eihän puuhis tuossa ketään solvannut tai kiusannut,totesi vaan että mies on hoikka.

 

[repomies]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Taitaa tosiaan riippua paitsi ilman absoluuttisesta kosteussisällöstä myös ottotehoista, oletuksella että kastepisteen alle nyt kuitenkin mennään varmasti. Ei tuossa taida olla kuin empiirinen tieto paras tieto.. voit kompensoida jos saat tuon suhteellisen kosteuden ympättyä mukaan.

Itse tekisin f(ulkolämpötila, suhteellinen kosteus), jossa määräävä muuttuja olisi ulkolämpö ja hienosäätönä sitten suhteellinen kosteus. Aluksi vaikka lineaarinen käyrä max ja min rajoittein.

Fujin kanssa ajattelin joskus kokeilla pillastuuko se.. ja jos ei niin jotenkin noin. Oikein kylmällä täysiä ajettaessa voisi tehdä päätelmiä ihan dT:n avulla eli kun kyykkää niin sulatus.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Ilmeisesti tässä 9jke:SSÄ tuo heat pipe sensor majailee siellä höyrystimelle menevässä putkessa ?
Muita sensoreita kun ei lähimain näkynytkään ja tuo oli kytkentäkaavion ja liittimen mukaankin nimeltään se 'heat pipe sensor'
Olin tähän asti siinä luulossa että sensori lukis höyrystimeltä tulevaa lämpöä mutta tuohan mittaa sinne menvän putken lämpöä. No meno tai tulo, lukemassahan ei monen asteen eroa taida olla?

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Laitanpa tähän lisää tuoreempia logitietoja jos niistä vaikka olisi hyötyä. 12_23 logissa on kova pakkasjakso ja 12_28 käydään lähellä nollaa. Kennoon eikä pohjaan ei ole kertynyt jäätä ei edes päätyyn. Kaikki sulatusvedet ovat tulleet sen yhden reiän kautta ulos. 12_28 logista käy myös ilmi kuinka kontrolleri luovuttaa sulatuksenkäynnistyksenhallinnan Panasonikille -7 asteessa ja käynnistää huijauksen kun on taas kylmempää. Vähän näyttäisi siltä, että GKEW malli käyttää tuota 40min kellosulatusta pääsääntöisesti myös -10 - 0 asteen välillä, mutta niin se näyttäisi olevan VTT:n testiraportissakin.

Selityksiä: Lämmöt ovat kymmenesosa-asteen tarkkuudella ilman pilkkua.
onoff=sulatushuijaus päällä/pois raja ulkolämpö -7C(alennettu -7,5:sta). deista= sulatuspyynnön/eston tila (odotellaan tiettyjä tapahtumia). Opto=ON pipetempin rinnalla 33kohm vastus, OFF vastus pois. Sul_raja= sulatusraja tietty kenno/ulkolämpöero. Start/Stop laskurit liittyy -7 asteen käynnistymiseen ja pysäytykseen. Ed_sul= Aika edelliseen sulatukseen. Oikeasta reunasta on helppo katsoa sulatusvälit ja vähän edellä on kommentti millä perusteellä kontrolleri on sulatusta pyytänyt.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Olikos joku jo "uhrannut" takuu laitteen ja tehnyt tätä modia JKE sarjan panasonikkiin ?
Lähinnä kinnostais minkä kokoista vastusta lähtis viritteleen rinnalle....
Oiskohan se 150kiohm sopiva aloitus ?

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Yritin kattella tuolta service manuaaleista speksejä että millanen heat pipe sensor majailee CE9JKE sarjan ulkoyksikössä, mutta enpä löytänyt.
Sitä ois voinut sitten vertailla noihin modattujen koneiden arvoihin ja sitä kautta ois saanut vähän vinkkiä mahdollisesta ekasta testi arvosta.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Yritin kattella tuolta service manuaaleista speksejä että millanen heat pipe sensor majailee CE9JKE sarjan ulkoyksikössä, mutta enpä löytänyt.
Sitä ois voinut sitten vertailla noihin modattujen koneiden arvoihin ja sitä kautta ois saanut vähän vinkkiä mahdollisesta ekasta testi arvosta.

http://www.markisemannen.no/pdf/CS-CE9-12JKE_servicemanual.pdf -> sivu 52. Sen mukaan käyrä on sama kuin esim. E12-CKP:ssä -> sama 100k vastushuijaus pitäisi toimia.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Kiitti Toni, empä hokannut tuosta kohtaa manuaali kattoakkaan.


Nopsaan laskien tuolla sata kilosella rinnakkais vastuksella päästään jonnekkin vähän reilu 2kympin pakkasiin asti. Liekkö sitten käyntännön kokemukset vahvistaa laskelmat.

Laskin näin että anturin antasessa 31kohmia ja ja se rinnakkais vastuksen ollessa 100kohm niin saadaan kokonais resistansiksi 24kohmia joka käyrän mukaan ois about -10astetta.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Yön yli seurailun jälkeen olen hyvin vakuuttunut siitä että vastuksen tuo kaipaa.
Aivan turhaan käy kennoa kiuvaamassa hirmu kiukulla kun varaa ois jatkaa lämmitystä vielä tunti tolkulla.

Ikävä ominaisuus oikein korostuu jos sattuu olemaan takka lämpöä kaverina. Panahan ei kärsi tuosta heikosta OSAteho COP:sta niin kuin esim mitsulaiset, mutta tuo turha sulattelu kyllä on ISO miinus tälle jo lähes valmille softalle. Osateholla mennessähän sulatettavaa muodostuu entistäkin vähemmän mutta sama 40min sääntöhän silloinkin on voimassa.

Sopivasti pakkaset kiristyy niin näkee kyllä suoraan miten paljon tuo käytös paranee ja tuleeko jotain muita ongelmia.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jaahas. Eka "sulatusjakso" takanapäin.
Tein tollasen "selectorin" tähän testailu vaiheeseen. Siitä löytyy arvot:
80k
100k
147k
168k
220k

Ekaksi testasin 100k arvoa. Pakkasta sopivasti 11 astetta ja talossakin sopivasti lämmitystarvetta. Pumppu aloitti 1100 tehoilla lämmityssyklin ja siitä sitten lämmön noustessa ja kennon huurtuessa valahti lopulta 1030W watin tuntumaan. 135min oltiin touhuttu ennen kuin sulatus tapahtui. Näytti hyvältä kun kenno painettiin sulaksi vettä tuli oiken lorisemalla niin kuin noin ison kennon sulatuksessa kuuluukin tulla.
Sulatuksen teho ei ainakaan ollut vajaa eli patteri tuli kerrasta puhtaaksi hyvissä ajoin ennen syklin päättymistä. KAtotaas mikä on tilanne aamulla...

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

No niin, modaus on toiminut erinomaisen hyvin ja toimintaa tallentanut kannettava on nyt otettu toiseen käyttöön. Modaus saa jäädä käyttöön nyt yksikseen ilman tallentavaa valvontaa.

Laitan tähän vielä yhteenvedon tästä yhdestä CU-E9GKEW-5:n sulatusmodauksesta. Näitä erilaisia modauksia on esitetty tässä ketjussa jo kai useampiakin joten tämä lienee sallittua.

Laitteisto:
- Modauksessa on käytetty pientä kontrolleria (PIC18F1320) joka ohjaa optoerotinta jolla kytketään pipetemp anturin rinnalle 33kohm vastus (Riittää testatusti estämään sulatuksen -28 asteeseen saakka. 47kohminen riitti vain -17 asteeseen tämän mallin koneessa)
- Lämpöantureina on käytetty monille tuttuja DS18B20 antureita. Kaksi riittää. Toinen tungetaan ulkoyksikön kennon ylimmän ja toiseksi ylimmän putkirivin
lamellien väliin ja toisen voi jättää kennon viereen vähän kauemmaksi imuilmaan.

Ohjelman logiikka:
KÄYNNISTYS JA SAMMUTUS:
- Modaus kytkeytyy päälle kun ULKOlämpö on PIENEMPI kuin -5 astetta YLI 5 minuuttia ja pois kun lämpötila on YLI -5 astetta YLI 5 min. (HUOM1).

SULATUKSET:
- Normaali tarpeeseen tuleva sulatus:
KUN kennon lämpö on 4,5 astetta ulko/imuilmaa kylmempi kolme minuuttia TAI yli JA kun kenno on ollut ALLE +3 astetta YLI 40min tarvitaan sulatus => annetaan sulatuspyyntö

- Ajastettu sulatus 3 tuntia (jos ei ole havaittu tarvetta sulatukseen kenno/ulko lämpötilaeron mukaan):
JOS on käyttöaika on ollut YLI 180min(3h) ja ulkolämpö on lämpimämpi kuin -20 => annetaan sulatuspyyntö

- Ajastettu sulatus 2 tuntia (jos ei ole havaittu tarvetta sulatukseen kenno/ulko lämpötilaeron mukaan):
JOS on käyttöaika on ollut YLI 120min(2h) ja ulkolämpö on kylmempi kuin -20 => annetaan sulatuspyyntö

Sulatuspyyntö:
Kun pyyntö tulee vastus pipetemp anturin rinnalta irroitetaan optolla => Panasonic huomaa sen ja aloittaa muuteman minuutin kuluttua sulatuksen.
Sen jälkeen odotetaan kennon lämpenemistä ja JOS kennon lämpö on > 0 C asetetaan timeri joka kytkee hämäysvastuksen 15 minuutin kuluttua päälle kun Pana on ehtinyt varmasti hoitaa sulatuksen.

Aika pienen mokkulan tuosta saisi noin fyysisesti. Paristokäyttökin saattaisi riittää jos oiken optimoisi virrankulutuksen

HUOM1:
Tämä lämpötila kannattaa mitoittaa siihen missä pumppu yleensä ottaa jo lähes täydet tehot. Osatehoilla tuo 4,5 asteen ulko/kenno lämpötilaero ei välttämättä riitä kertomaan oikeasta sulatustarpeesta. Toisaalta voi riittääkin, mutta tätä ei ole testattu.
HUOM2:
GKEW-5 on kapillaarisyöttöinen kone. EEV koneissa modaus saattaa häiritä laitteen muuta toimintaa.

.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Voi kun tehdas ois tehnyt tuon saman logiikan omaan koodiinsa meitin puolesta

Ulkona nyt -12 ja omalla panalla näyttäis olevan 140min siivu takanapäin. Kone on reilusti osatehoilla. Sisään 600W Puhallukset 34 asteen luokkaa. Ulkoyksikö näyttäs olevan kuurassa mutta ei missään tukkopeitossa. Katellaas millon päättää napata sulatuksen.

TMS: Mistä tilasit anturit ja PIC:n ?

 

[tms]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Voi kun tehdas ois tehnyt tuon saman logiikan omaan koodiinsa meitin puolesta
Mistä tilasit anturit ja PIC:n ?

Niinpä. Noin yleisesti ottaen on todella harmi kuinka noissa pumppujen ohjelmistoissa on ongelmia. Asentajat joutuvat usein oppimaan kantapään kautta, että monet viat ovatkin pumpun ominaisuuksia. Sitä ennen on käyty syyttelykierroksia suuntaan jos toiseenkiin tietämättä oikeastaan mistä on kysymys ja kaikilta menee hermot. Olisi hyvä todella hyvä jos olisi jonkinlainen toimiva paulautteellinen seurantajärjestelmä pumppujen toimivuudelle. Tämä foorumihan on jo itsessään todella hyvä informaation lähde.

Antureita tuli kasa Puolasta ebayn kautta ja PICit Farnellilta.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jaaha, CE9JKE:ssä näköjään 100k vastuksella se kaipaa selkeesti jotain kelloa kaveriksi.
-20 oli pakkasta ja kenno niin tukossa ettei meinannut edes sulatus voima riittää.
BTW.
Tukossa oleva ja sulatetun kennon erot oli:
Tukossa
Anto=32, imulla 21.5, ottoteho 1.08kw
Sulatettu
Anto=35,4 imulla 21.5, ottoteho 1.17kw
Mitattu med puhalluksella.
Cop eroksi tuleepi: 1.8 vs 2.35

Nyt on selectorista valkattu kokeilumielessä 147k vastus. Katotaan tippuuko tuolla jo timerin perään vai jaksaako roikkua käynnissä.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Nyt on selectorista valkattu kokeilumielessä 147k vastus. Katotaan tippuuko tuolla jo timerin perään vai jaksaako roikkua käynnissä.

Tuolla 147k vastuksella teki kiltisti vähän reilu 3h käyntijakson jonka päätteeksi sitten teki sulatuksen.
Vesi määräsä päätellen ihan tarpeeseen tuo alko jo tulla vaikkei itse sulamiseen mennyt kuin noin 4min.
Aika hyvällä kiukulla tuo panasonic porisuttelee kennoa puhtaaksi.

Katotaas millon seuraava sulatus tulee ja kuin tukkoseen kennoon.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Näköjään tällaiseen manuaali "käyttöön" tuo selectori kytkin muutamalla vastuksella on ihan toimiva.
Jos pakkasta yli 20 astetta niin tuo 100k vastus toimii ittekseen ja jos 15-20 niin 147k vastus takaa "automaatti" sulatukset ajalaan ettei ihan tukkoon mennä.

Nyt pitäs sitten päättää laittaako Rassaaja tyylisen kellon hoitaan noita pakkas ajan jutuja vai tuollasen TMS:n esittelemän PIC+opto toteutuksen.

Näppäsimpä olkkarin ikkunasta kuvan miltä se äsken näytti.
Tuolta näytti äsken kenno yön yli käynnin jälkeen(-27):

Tuo räystään alle asennuspaikka ei liene suurta eroa tee kuuraantumiseen. Hassusti jää tuollaset kuivat läiskäreet keskelle konetta ja alareunaan.

Edit 11:30
Päästinpä säälistä Panan sulatukseen kun yli 10h oli hommia takanapäin. Ei sille mitään tarvetta olis mutta kait se on pari kertaa päivää hyvä pyörittää kaasuja toiseenkin suuntaan

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Jos oli eilen aamulla nolla tarve sulatuksille niin nyt on sitten toinen äärilaita.
http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4

Kosteus 99%
LÄmpötila -5.3
Kastepiste -5.4

Aika hätäseen menee kenno siihen kuntoon että sulatukset tulee kyl nätisti tarpeeseen.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tulipa tarve yrittää rakentaa sellanen pikku lisä kytky tuohon vastus häkkyrän tilalle että se tavallaan "vaihtaa" vastusta ulkolämmön mukaan.
Mitkään releet ei tule napsumaan tai logiikat tarvetta pähkimään. Yksinkertaisesti ulkolämpöä haistaa NTC vastus joka sitten parin aktiivi komponentin ja vastuksen avulla tekee temput.

Tämän mokkulan, joka kytketäään heat pipe sensorin rinnalle, "speksit" näyttää karkeesti tältä:

ulko LT - dynaaminen vastus
-5 2M
-10 1M
-12 400K
-15 220k
-20 147k
-25 100k


Pitää raportoida täällä jos tuo onnistuu tehdä noin simppelisti mitä meinasin.

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

No niin nyt on osat hankittu.
Idea rakentuu LM334Z vakiovirtalähde komponentin ympärille. Tuo ja pari vastusta joista toinen on NTC tyyppinen olisi tarkoitus valjastaa hanskaan sulatus huijaukset niin että muita komponetteja ei tarvittaisi.
Idea on todella yksinkertainen.
Tavoite on siis aikaan saada kytkentä joka "huijaa" juuri sopivasti mutta kennon tukkeutuessa silti mahdollistaa sulatukset ajallaan. Mitään timereita ei siis tarvittaisi.
Toimintaperiaate on todella yksinkertainen. Tuo LM334Z bias virtaa ohjaa NTC vastus. Tuon NTC:n ja SET vastuksen yhteispelillä aikaan saadaan tilanne että kelin kylmetessä LM334Z läpimenevä vakiovirta kasvaa ja panasonic luulee pipetemp lämmön olevan korkeampi kuin -11. Nyt jos PIPETEMP todella laskee (kenno tukossa) panalle menevä jännitekkin alkaa nousemaan koska LM334:n läpi menee sama vakiovirta.
Todella nerokasta, vaikka itse sanonkin.

Vähän excelissä "simuloinut" ja alkaa olla mitoitukset kohdallaan. Toivottavasti tuo pakkanen pysyy tuossa -11 että saa jotain testidataa heti paikalleen ruuvamisen jälkeen...

 

[dbwarrior]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Noin tuli näpättyä osat verolevylle ja kiinni koneeseen. Harmikseni pakkanen lauhtui -7.5 asteeseen eli pääsee vaan testaamaan nyt mitä tapahtuu kun kenno menee tukkoon. Sunnuntaille on taas luvannut yli 10 asteen pakkasta joten sillon pääsee kattomaan meneekö homma suunnitellusti.

Tuossa nopsaan piirin paintilla vähän kytkentää:
http://media.share.ovi.com/m1/s/2719/46553c51f6244d83b8832548f1ccd3ea.jpg


EDIT 19:52, Ja ainakin eka sulatus tuli ajallaan. Eli modaus toimii 7asteen pakkasessa siten ettei se estä sulatuksia.

 

[janti]

Vs: Panasonicin sulatushuijaus

Tuossa nopsaan piirin paintilla vähän kytkentää:
http://media.share.ovi.com/m1/s/2719/46553c51f6244d83b8832548f1ccd3ea.jpg

Oliko tuo kytkis ihan suoraan pipetemp sensorin rinnalla? Ja tuo NTC-vastus siellä missä ulkoyksikön imuilma-anturi on?