Perusputkityökysymyksiä

[jmaja]

Osa seinistä, joihin oli tarkoitus upottaa suojaputki-PEX + hanakulmarasia osoittautuvatkin kyljelleen muuratuista kahitiilistä tehdyiksi. Siis vain 75 mm paksuja. Uskaltaako noihin upottaa? Eivät tietysti ole kantavia.

Erikoista, että tuolla on kolmenlaisia kiviseiniä. 150 mm Siporex-harkoista tehdyt kantavat seinät. 130 mm kahitiiliseinät, jotka eivät ole kuvien mukaan kantavia, mutta osaan noista palkit kuitenkin keskeltä nojaavat. Sitten näitä kyljelleen muurattuja 75 mm kahitiiliseiniä, jotka eivät koske palkkeihin. Osaa seinistä en ole vielä nähnyt niin, että tietäisi mitä ovat.

 

[VesA]

Taloissa on kaikenlaista jännää. Olen tässä yhtä rintsikkaa ollut ihmettelemässä, vaikka ulkoseinille ei ole tehty tyhmyyksiä niin eri remonttiveijarit olivat vuorollaan availleet ja sulkeneet aukkoja väliseiniin ja porailleet sähkö- ilma- ja putkireikiä niin, että kantavat rakenteet olivat jo aika vähissä ja välipohja mutkalla monesta kohtaa. mm toinen muurattu piippu oli poistettu ja siihen alunperin tuetut asiat vähän orpoina. Yläkerta nostettiin paikalleen eri kohdista Motonetin 20 tonnin pullotunkeilla ( 3 kpl ) ja tuettiin melko järeillä palkeilla ja kertopuutolpilla yli niiden kohtien joista roikkui.

 

[pelzi_]

Kyllä kai ei-kantavaan voi tehdä roilon vaikka läpi asti.

 

[VesA]

Kyllä kai ei-kantavaan voi tehdä roilon vaikka läpi asti.

Tuollaisessa on alakerran väliseinässä tolpat käytännössä kellarin kivisten rakenteiden varassa, niiden päällä jämerä puu kantamassa yläkertaa ja sen päällä sitten yläkerran lattiarakenteen palikat ulkoseinästä valiseinään. Sieltä kun ottaa niitä väliseinän tolppia pois seiniä aukoessa ja kätevästi roilottaa siinä seinän kohdalta sen kantavan puun läpi putkia yläkertaan ei enää kestä. Jommankumman jos tekee erikseen niin varmaan vielä pysyy taipuminen kohtuudessa.

 

[metsänhoitaja]

Osa seinistä, joihin oli tarkoitus upottaa suojaputki-PEX + hanakulmarasia osoittautuvatkin kyljelleen muuratuista kahitiilistä tehdyiksi. Siis vain 75 mm paksuja. Uskaltaako noihin upottaa? Eivät tietysti ole kantavia.

Kyllä noista kyljelleen muuratuista vanhoista seinistä saa melkeinpä käsin nostella tiilet pois, suurimmaksi osaksi pysyvät paikoillaan tasoitteen ja pyhän hengen voimalla. On riskinä että koko seinä pullahtaa tai yksittäiset tiilet irtoavat mutta kun koko työn tekee roilokoneella tai rälläkällä missä timantti, eli siis hioo koko roilon niin kyllä se 99% varmuudella nipussa pysyy. Tai kun on saanut muutaman uran ajettua niin hommaa voi jeesata laihoilla tai laihennetuilla listapihdeillä kuten ammattimiehet. Iskevät vehkeet kun unohtaa niin eiköhän se seinä virheettömänä pysy.

 

[Mekaniker]

Kyllä noista kyljelleen muuratuista vanhoista seinistä saa melkeinpä käsin nostella tiilet pois, suurimmaksi osaksi pysyvät paikoillaan tasoitteen ja pyhän hengen voimalla. On riskinä että koko seinä pullahtaa tai yksittäiset tiilet irtoavat mutta kun koko työn tekee roilokoneella tai rälläkällä missä timantti, eli siis hioo koko roilon niin kyllä se 99% varmuudella nipussa pysyy. Tai kun on saanut muutaman uran ajettua niin hommaa voi jeesata laihoilla tai laihennetuilla listapihdeillä kuten ammattimiehet. Iskevät vehkeet kun unohtaa niin eiköhän se seinä virheettömänä pysy.

On tullut markkinoille pex-rasia missä on matalampi korkeus kun vanhat, valmistajaa en muista?
Pex-suojaputken kanssa on vaikeamapaa, muuta kokoa kun 28mm ei ole
Kuitenkin on mahdollista roilota puoleenväliin tiiltä jos tiili on noin 57mm
Timantilla paras

 

[jmaja]

Onhan PEX-suojaputkea myös 25 mm.

Mun tapauksessa kahitiili siis 75 mm ja seinä tasoitteineen ehkä 80 mm. Yksi tuollainen seinä purettiin eilen. Sai niille tiilille vähän piikkauskonetta näyttää ennen kuin irtosivat. Seinien liitoksissa oli rautoja, keskellä ei.

Soitin Uponorin tekniseen neuvontaan. Oli sitä mieltä, että 13-14 m 15 mm purkella on vielä OK, jos paine ei ole ongelma (sitä on yli 5 bar, tosin tarkoitus laittaa alennin). Kuulemma joskus on vaihdettu hanoja pehmeämmin sulkeutuviin. Kuulemma ongelma on putken liikkuminen suojaputkessa.

Yleensä ei kuulemma asenneta jakotukeille kaappeja. Ainoastaan huolehditaan, että mahdollinen vuotovesi ei leviä laajalle ja tulee näkyviin.

Mulla potentiaalisin paikka olisi lattiakaivottoman vessan katto.

Kannattaako vetää molempiin vessoihin omat PEXit vai vetää toiseen pintavetona seinän läpi? Jäisi piiloon allaskaappiin molemmissa.

 

[pelzi_]

En vetäisi omia, ei käsipesussa pieni paineenvaihtelu haittaa. Lämmin tulee nopeammin jos sitä on toisesta jo laskettu.

Jos paineiskut haittaa, niin sitten linjan päähän painekello, https://profil.fi/paisunta-astiat-k...juomavedelle?zenid=jp76bh5bqlbe29fuck0a69hti7 jne. Se niistä paineiskuista.

 

[jmaja]

En vetäisi omia, ei käsipesussa pieni paineenvaihtelu haittaa. Lämmin tulee nopeammin jos sitä on toisesta jo laskettu.

Aika epätodennäköistä, että molemmissa vessoissa yhtäaikaa vettä laskettaisiin. Kumpaankin on joka tapauksessa vain 3-4 m putkea jakotukilta, joten ei taida valinta oleellisesti vaikuttaa lämpimän tuloonkaan. Jakotukille on kuitenkin pidempi putki ja vielä ainakin 22 mm, joten se sen odottelun aiheuttaa ensimmäiselle käyttäjälle.

Mietin vielä miten putket kannattaa vetää vessan katossa olevalta jakotukilta kylppäriin. Välissä on seinä, jonka päällä ei ole höyrynsulkua. Molemmissa siis höyrynsulku pitää tiivistää Siporex-seinän yläosaan. Suihkut ovat toisella seinällä, joka on vessojen välisen seinän jatketta.

Alla kuvakaappaus IV-piirrustuksesta. Jokotukki tulisi siis oikeanpuoleisen vessan "eteiseen" eli "7/9" alle kattoon. Kylppärii tulisi päätyyn kaksi suihkua, siis seinään, jossa mukamas olisi 0,7 m oviaukko. MLP tulee keltaisen neliön eli IV-koneen "yläpuolelle".

Miltä kuulostaisi idea vetää PEXit tuon harmaan kahitiiliseinän päällä, siis höyrynsulun ulkopuolella, mutta villojen alla. Siitä saisi loivalla kaarella putket suihkuille ja vasempaan vessaan seinän sisälle. Silloin jäisi tasoituksen jälkeen ehjä seinän yläosa, johon saisi höyrynsulun hyvin tiivistettyä, varsinkin kylppärissä. Vessan höyrynsulkuun tietysti tulisi monta reikää, mutta ei kai vessan "eteisessä" kovin kosteaa ole ja saahan ne teippailtua tai laitettua kasan läpivientikauluksia.

Vihreä suorakaide on vinttitila, joka on tarkoitus eristää eli tavallaan putket pysyisivät hörynsulun sisälläkin, paitsi kylppärin toinen suihku.

 

[Espejot]

Jos pex ei mahdu niin hehkutettu kupari suojaputkessa on ohkaisempi vaihtoehto

 

[jmaja]

Jos pex ei mahdu niin hehkutettu kupari suojaputkessa on ohkaisempi vaihtoehto

Kai sen kuparin voi laittaa ilman suojaputkeakin, jos siihen lähtee. Mikä sen suojaputken funktio oikeastaan on kiviseinässä kupariputken kanssa. Jos alkaa vuotamaan, pitää seinä piikata auki oli suojaputki tai ei. Tuleehan se vuoto paikallisesti näkyviin ilman suojaputkeakin.

 

[VesA]

Mikä sen suojaputken funktio oikeastaan on kiviseinässä kupariputken kanssa. Jos alkaa vuotamaan, pitää seinä piikata auki oli suojaputki tai ei. Tuleehan se vuoto paikallisesti näkyviin ilman suojaputkeakin.

Ei se välttämättä tule kaikissa rakenteissa ennenkuin vettä on jossain paljonkin levinneenä ties minne, kun rakenteissa on näitä höyry- ja kosteussulkuja. Ideana on muutenki enempi se, että vuoto näkyy nopsaan tai jopa aiheuttaa heti hälyn suojaputken päässä olevalla kosteusvahdilla.

 

[jmaja]

Ei se välttämättä tule kaikissa rakenteissa ennenkuin vettä on jossain paljonkin levinneenä ties minne

Ei tietysti kaikissa. Meillä nuo seinät on näkyvissä toiselta puolelta makuuhuoneessa tai vessoissa kosteuseristämättä ja lattia on maanvarainen. Vaikea kuvitella, ettei maali hilseilisi ennen kuin vesi ehtii levitä seinää pidemmälle.

Mutta kaipaisin kommentteja tuohon höyrynsulun ja putken paikkaan. Eli onko huono idea vetää putkea höyrynsulun ulkopuolella. Niinhän niitä usein alapohjassakin vedetään, tosin harvemmin alapohjassa on höyrynsulkua.

 

[pökö]

Kai sen kuparin voi laittaa ilman suojaputkeakin, jos siihen lähtee

Ei kupareita suojaputkiteta, laitetaan muovikuorinen kupari, "fincu".

Kupariputket -tuotteet Talotarvike.comissa

Kupariputket ja paljon muuta tarpeellista rakentamiseen ja remontointiin löydät edullisemmin Talotarvike.comista. Tutustu ja tilaa netistä!

www.talotarvike.com

 

[jmaja]

Soitin nyt vielä tuostakin Uponorin tekniseen neuvontaan. Eivät nähneet ongelmaa tuossa seinän päälle asentamisessa.

 

[Mislo]

Itse pyrkisin tekemään höyrynsulkuun mahdollisimman vähän reikiä. Eli en menisi välikaton kautta. Jos on mahdoton muuten niin sitte, mutta muussa tapauksessa en menisi.

 

[pelzi_]

Fincu ja pexin hanakulmarasia toteuttaa yhä sen että vesi valuu lattialle näkyville, kunhan putki tulee ylhäältä päin.

 

[jmaja]

Itse pyrkisin tekemään höyrynsulkuun mahdollisimman vähän reikiä. Eli en menisi välikaton kautta.

Siihenhän minäkin tässä pyrin. Mutta näen hyvin haasteellisena suojaputkipexin taivuttamisen höyrysulun sisältä seinän sisälle. Tuohan kuitenkin vaatii 100 mm taivutussäteen ja tarkoitus olisi laittaa 48 mm koolaus alapaarteiden ja sisäkaton väliin. Seinät ovat siis alapaarteiden tasolla tai kylppärissä lähinnä 2 cm korkeammalla.

Tuossa on siis ehkä 70 mm käytettävissä korkeutta, jossa pitäisi suojaputkipex saada taipumaan vaakatasosta seinän sisälle ja saada höyrynsulku tiiviisti kiinni seinän sivuun.

En ole kokeillut, mutta näen tuon kovin haasteellisena. Ja mielummin laitan mahdollisen ongelman vessaan kuin kylpyhuoneeseen, johon vielä siirtoilmakin tulee uima-allashuoneesta.

Seinän päältä tuodessa voi kaartaa putket helposti tuolla 100 mm säteellä ja höyrynsulun tiivistyspinta kylppärissä pysyy täysin ehjänä. Vessassa pitää sitten puhkoa höyrynsulku putkilla.

 

[Espejot]

Kai sen kuparin voi laittaa ilman suojaputkeakin, jos siihen lähtee. Mikä sen suojaputken funktio oikeastaan on kiviseinässä kupariputken kanssa. Jos alkaa vuotamaan, pitää seinä piikata auki oli suojaputki tai ei. Tuleehan se vuoto paikallisesti näkyviin ilman suojaputkeakin.

Rakenteisiin jäävät putket aina suojaputkella. Suojaputken funktio on sama kuin pex:ssä - vuoto tulee näkyviin. Muuten tihkuu rakenteisiin parhaassa lykyss vuosikausia.

Ei kupareita suojaputkiteta, laitetaan muovikuorinen kupari, "fincu".

Kupariputket -tuotteet Talotarvike.comissa

Kupariputket ja paljon muuta tarpeellista rakentamiseen ja remontointiin löydät edullisemmin Talotarvike.comista. Tutustu ja tilaa netistä!

www.talotarvike.com

Kerran olen nähnyt kupariin laitettavan suojaputkea - 52mm pex oli liian jäykkää niin juotettiin kuparista osat ja tyonnettiin suojaputki sisään. Kupari jäi paputilaan pommisuojan yläpuolelle.

 

[rMa]

Siihenhän minäkin tässä pyrin. Mutta näen hyvin haasteellisena suojaputkipexin taivuttamisen höyrysulun sisältä seinän sisälle. Tuohan kuitenkin vaatii 100 mm taivutussäteen ja tarkoitus olisi laittaa 48 mm koolaus alapaarteiden ja sisäkaton väliin. Seinät ovat siis alapaarteiden tasolla tai kylppärissä lähinnä 2 cm korkeammalla.

Tuossa on siis ehkä 70 mm käytettävissä korkeutta, jossa pitäisi suojaputkipex saada taipumaan vaakatasosta seinän sisälle ja saada höyrynsulku tiiviisti kiinni seinän sivuun.

En ole kokeillut, mutta näen tuon kovin haasteellisena. Ja mielummin laitan mahdollisen ongelman vessaan kuin kylpyhuoneeseen, johon vielä siirtoilmakin tulee uima-allashuoneesta.

Seinän päältä tuodessa voi kaartaa putket helposti tuolla 100 mm säteellä ja höyrynsulun tiivistyspinta kylppärissä pysyy täysin ehjänä. Vessassa pitää sitten puhkoa höyrynsulku putkilla.

Omassa keittiöremontissa oli sama tilanne. Parilla loivalla mutkalla tehtynä tilaa ei tarvita suojaputken halkaisijaa enempää. Katonrajassa ensin vaakatasossa seinän suuntaiseksi ja siitä sitten alas seinän sisään.

 

[jmaja]

Omassa keittiöremontissa oli sama tilanne. Parilla loivalla mutkalla tehtynä tilaa ei tarvita suojaputken halkaisijaa enempää. Katonrajassa ensin vaakatasossa seinän suuntaiseksi ja siitä sitten alas seinän sisään.

Mutta miten tuossa hoitaa sen höyrynsulkumuovin, joka pitäisi tiivistää seinän kylkeen? Helppoa olisi, jos höyrynsulku olisi yhtenäinen eli menisi seinän päältä huoneesta toiseen.

 

[Lappanen]

Miten ajattelit ne putket sinne seinän päälle asentaa? Jos yläpohjan kautta, niin saisiko putkien asennuksen jälkeen höyrynsulun asennettua seinän ja putkien päälle ja teipattua viereisten huoneiden höyrynsulkuihin? Jos taas alakautta asennat putket, niin luulisi olevan tilaa asentaa höyrynsulkukin ennen putkia seinän yli?

 

[jmaja]

Jos taas alakautta asennat putket, niin luulisi olevan tilaa asentaa höyrynsulkukin ennen putkia seinän yli?

Tältä näyttää nyt oikeanpuoleisesta vessasta kohti kylppäriä. Yksi tiili puuttuu vessojen välisestä seinästä. Aika vaikea on laittaa yhtenäinen höyrynsulku vessasta kylppäriin. Vessojen välillä voisi onnistuakin.

 

[Lappanen]

Kuvasta päättelemällä vähän haastavaa on höyrynsuluttelu juu.

Meneekö liian matalaksi tilat jos teet koolaukset tuohon paljaan ja maalatun seinän rajapintaan eli mahdollisimman ylös johon kiinnität ja tiivistät höyrynsulun. Tämä siis molempiin vessoihin ja kylppäriin jos vaan mahdollista. Höyrynsulun alle sitten normaali alaslasku ja tila jonka päällä viet vesiputket yms tekniikan seinien läpi. Itse ehkä tekisin jotenkin noin.

 

[jmaja]

Tuossa on ollut höyrynsulku noissa palkeissa kiinni ja siitä koolaus (lauta, jonka päällä 2x2). Kuivissa tiloissa pelkkä lauta.

Ajatus on laittaa pelkkä 2x2 40 cm jaolla ja taittaa alas 5 cm seinää vasten, johon muovi liimataan/teipataan/listoitetaan. Muutos alkuperäiseen on siis alumiinipaperi->muovi, seinien tasoitus ylös saakka ja kunnon liitos seinään. Siis höyrynsulku edelleen suoraan palkeissa, mikä kai on vakiotapa uusissakin.

Alkuperäisessa alumiinipaperi vain loppui seinään tai joillain seinillä oli 2x4 höyrynsulun päällä melko tiiviisti seinää vasten. Yleisesti voisi sanoa, että huoneiden neljästä seinästä kaksi oli tehty kohtuu hyvin ja kaksi huonosti.

 

[Kooo]

Mitä sanoo määräykset: tuleeko käyttövesipuolen painekoe tehdä uuden MLP asennuksen jälkeen?

 

[Espejot]

Mitä sanoo määräykset: tuleeko käyttövesipuolen painekoe tehdä uuden MLP asennuksen jälkeen?

Määräykset ei ota minun mielestä kantaa painekokeekeeseen. Painekoe on enemänkin urakkaan ja työn luovutukseen liittyvä asia.

Edit: nopea kuuklaus kertoo että käyttöönoton yhteydessä tehtävä. Eli periaatteessa kyllä mutta käytänössä ei.

 

[Hhartikainen]

Jos ja kun painekoe tehdään putkistolle kalustesulkuja jne. vasten, on oletettavasti myös mlp laite erotettuna painettavasta putkistosta.
Eli jos uutta putkistoa ei ole asennettu, en näe tarpeelliseksi.

 

[pelzi_]

Jos ei ole muutettu uppoasennettuja osia putkista, niin ei maksa vaivaa.

 

[Pasikookoo]

Tyhmä kysymys tähän väliin: Mikä sen ruuvin virka on, mikä on automaatti-ilmainen päässä?

 

[Espejot]

Tyhmä kysymys tähän väliin: Mikä sen ruuvin virka on, mikä on automaatti-ilmainen päässä?

Jaa, ainakin joissakin mallesissa venttiili avataan lämmitysverko täytön yhteydessä jotta ilma poistuu paremmin.

 

[lmfmis]

Paisunta-astiassa tällainen liitin.

Sopiiko normaaliin paisari-oksaan vai vaatiiko jotain väliin?

Kyseessä aurinkokeräin paisari.

 

[jmaja]

Mietin vielä noita PEX-vetoja. Onko huono idea vetää PEXit (15mm, n. 2 m) jakotukilta vessan altaalle ja sieltä pintavetona toisen vessan altaalle, molempien vessojen pöntöille ja pesukoneelle? Vai tuleeko liikaa yhden PEX-parin taakse?

Nuo pintavedot saa pysymään yhtä paljon piilossa kaapeissa kuin saisi omista hanakulmarasioista. Ei viitsisi turhaan urittaa seiniä täyteen ja aika ahdasta tulisi putkireiteille ja jakotukin paikalla. Tuossa säästyisi 4 lähtöä kylmäjakotukilta ja yksi kuumasta. Pintavedot menee kyllä seinästä läpi.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Mihin sitä hanakulmarasiaa tarvitaan, jos nuo ovat kaapien sisässä. Tai rasia ehkä, mutta ilman sisuskaluja. Itse olen noita vetänyt tuommoisiin paikkoihin niin että se PEX tulee sieltä reilusti pihalle ja suoraan pöntölle tai hanalle. Minulla nämä on vedelty omilla vedoillaan pannuuoneesta.

Pönttähän ottaa hitaasti, käsienpesualtaissakaan tuskin suuria ongelmia on vaikka niitä olisi useita. Pesukone on noista huonoin kaveri samassa linjassa mutta eikös senkin veden ottoa voi rajoittaa. Onhan sillä varmaan aikaa odottaa vaikka yksi minuutti pidempään sitä vesitäytön saamista.

 

[Mislo]

Mä laittaisin molemmat vessat omanansa. Toisesta sitte pesukoneelle. Onko jakotukilta vessojen alakattoon mahdollisuutta mennä, jos sieltä laskee pintavetoina alas?

 

[jmaja]

Mä laittaisin molemmat vessat omanansa. Toisesta sitte pesukoneelle. Onko jakotukilta vessojen alakattoon mahdollisuutta mennä, jos sieltä laskee pintavetoina alas?

Jakotukki tulee vessan kattoon ja vessat on vierekkäin. Jakotukkivessan toisessa kyljessä on toinen vessa. Vastakkaisen seinän toisella puolella pesukone ja päätyseinän takana kylppäri.

Näkyviä pintavetoja en haluaisi. Mainitsemani menisivät kaapeissa tai lyhyt pätkä seinästä/kaapista pöntöille, joille PEXilläkin tulisi näkyvä pätkä.

Pöntöt menee noin luontevasti ristiin eli pöntöt on lähempänä naapurivessan allasta kuin oman. Välissä 80 mm kahitiiliseinä.

Mikä on peruste laittaa vessat omilla vedoilla? Paine voi laskea liikaa?

 

[pelzi_]

Mihin sitä hanakulmarasiaa tarvitaan, jos nuo ovat kaapien sisässä. Tai rasia ehkä, mutta ilman sisuskaluja. Itse olen noita vetänyt tuommoisiin paikkoihin niin että se PEX tulee sieltä reilusti pihalle ja suoraan pöntölle tai hanalle. Minulla nämä on vedelty omilla vedoillaan pannuuoneesta.

Pönttähän ottaa hitaasti, käsienpesualtaissakaan tuskin suuria ongelmia on vaikka niitä olisi useita. Pesukone on noista huonoin kaveri samassa linjassa mutta eikös senkin veden ottoa voi rajoittaa. Onhan sillä varmaan aikaa odottaa vaikka yksi minuutti pidempään sitä vesitäytön saamista.

Niin sitä luulis mutta osassa on vakiovirtausventtiili ja ajastettu vedenotto. Kuristus ei vaikuta aluksi mitään, lopuksi kone alkaa ottaa vettä liian vähän.

 

[jmaja]

Meidän pesukoneellä näytetään vaativan 1 bar tulopainetta. Ei kerrota millä virtaamalla. Ohjelmat kuluttavat vettä n. 50 l, mutta vajailla koneellisilla mennee vähemmän.

 

[pelzi_]

Mielen virtaama on 8l/min, myös 6.8l/min olen muistaakseni nähnyt.

Eikö voi laittaa 18mm putkea kylmälle? 15mm kuumalle riittänee henosti, sitä ei kannata suurentaa ettei odotusaika pitene.

 

[Mislo]

Jakotukki tulee vessan kattoon ja vessat on vierekkäin. Jakotukkivessan toisessa kyljessä on toinen vessa. Vastakkaisen seinän toisella puolella pesukone ja päätyseinän takana kylppäri.

Näkyviä pintavetoja en haluaisi. Mainitsemani menisivät kaapeissa tai lyhyt pätkä seinästä/kaapista pöntöille, joille PEXilläkin tulisi näkyvä pätkä.

Pöntöt menee noin luontevasti ristiin eli pöntöt on lähempänä naapurivessan allasta kuin oman. Välissä 80 mm kahitiiliseinä.

Mikä on peruste laittaa vessat omilla vedoilla? Paine voi laskea liikaa?

Huoltotoimenpiteet/remontit tjsp, joten jäisi toinen vessa käyttöön, mutta tämäkin vain tulevaisuuteen, koska teet nyt remonttia. Toki kaikkee voi aina sattua mutta toivottavasti ei, kop kop puuhun.

Jos se noin on, niin sitten voisi tehdäkin miten laitoit. Paineisiin en osaa sanoa mitään, mutta tuskin kaikki muutenkaan samaan aikaan päällä on? Äkkiä sen silti joku lvi-inssi laskee ja kattoo, kun pyytää. Ja antaa oman tuomion.

Ite vetäisin pinnassa, tai sitten ainaki kalusteiden peitteiden takana. Kauhee röörihomma kalusteissa ja virheiden riski kasvaa. Itellä on pesuhuoneessa putket näkösällä pinnassa, kyllä kromipinnotteinen ihan siisti omasta mielestä on, mutta makuasioita.

Edittiä vielä. Tee siis kuinka itse haluat ja parhaaksi näät. Ite vain annan mielipiteitä joilla voit pyyhkiä vaikka puota.