Pilp uuteen omakotitaloon

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

En edelleenkään ymmärrä, millä tavalla jaat PILPin tuottaman lämmön käyttöveden lämmitykseen muuhun kulutukseen (tuloilma, mahdollisesti lattilämmitysvesi). Mielestäni vedenlämmitykseen käytetyt +4000kWh sisältyvät jo PILPin viemään +4725kWh:n ja ovat poissa sen tuottamasta 14176kWh:sta. PILPin tuotonhan pitäisi vallan mainiosti riittää veden lämmitykseen (kun käyettävissä on 14176kWh) ja tuossa tarkoituksessa siitä saadaan eniten etua muutenkin. Tuloilman lämmitys on toissijainen tarve.

=== EDIT ===
Vai etkö ehkä itse asiassa olekaan vertailemassa eri lämmöntuottotapojen keskinäistä energiankulutusta, vaan vertailet kahdelle eri lämmitysmuodolle laskettuja ympäristöministeriön säädöskokoelman mukaisia energialaskelmia (joita vaaditaan rakennusluvan liitteeksi)?

Voin vakuuttaa, että jälkimmäiset vertailuluvut ovat eräänlaista "omenien ja appelsiinien" vertailua keskenään. Normien tuottama energiankulutus on laskennallinen suure ja on aivan oma historiansa, miten siihen on päädytty. Eri lämmöntuottotavoille painotetaan eri suureita. Tuskin haluamme tässä yhteydessä uppoutua tähän aihevyyhteen.

Vielä enemmän irti totuudesta ovat talojen laskennalliset energialuokitukset. Monien vanhojen talojen mitattu kulutus voi olla A-luokkaa, vaikka normi antaisi C:n tai D:n ja päinvastoin.
=== EDIT ===

 

[Kaitainen]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Tarkistan vielä tuota exceliä; olen sen kylllä jo aika tarkkaan tarkistanut. Voisin laittaa sen jakoon muiden tarkistettava kun vain ensin lisään kommentit mitä missäkin sarakkeessa lasketaan.

Mikäli oletetaan, että PILPIN antoteho on 14 176 kWh/a ja veden lämmitykseen tarvitaan 4000 kWh/a, niin muuhun lämmitykseen jää vielä noin 10 000 kWh/a, mikä ei ole vielä sama asia kuin nettohyöty.
Ottoteho pitäisikin jotenkin jyvittää näiden kesken. Nyt täytyy kuitenkin muistaa, että COP on vettä kuumennettaessa alhaisempi kuin ilmaa kuumennettaessa. Tämä johtuu siitä, että COP ARPONE.

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Pakkohan tähän soppaan on jotain heittää sekaan...

Itsellä oli sama vääntö päällä kuin ketjun aloittajalla vuonna 2005-2006.
Pohdittiin lämmönjako ja lämmönlähde valinnan kanssa kovasti ja erilaisia vaihtoehtoja oli moniakin.
Meillä Kastellin puutalo on 151 neliötä yhdessä tasossa ja sijaisee Oulussa. Eristykseltään normi, katossa 450mm, muuten normi ikkunat, ovet ja seinät.

Tässä muutama valintaan vaikuttanut tekijä.
- Haluttiin vesikiertoinen lämmönjako
- Haluttiin kohtuu edullinen investointi lämmönlähteen osalta
- Haluttiin kohtuullinen sähkökulutus lämmönlähteen osalta
- Tiedettiin, että takassa palaa tuli talvikautena 3-4 kertaa viikossa ihan tunnelman ja energian säästön takia. Omasta takaa puuta mitä polttaa, eli tämä ei kustannuksena ole merkitsevä.

Valinnat supistui meillä MLP:n ja PILP:in välille.
Valinta loppujen lopuksi tuli eteen ja valittiin PILP, tarkemmin Nibe 410P.
Miksi Nibe?
- Mahdollisuus vesikiertoiseen lämmönjakoon. Nibe lämmittää Nereuksen kautta jaettua vettä.
- Edullinen investointi. Nibe maksoi minulle 4700 euroa. MLP paketti (pumppu+porakaivo) olisi maksanut LTO(enervent) kanssa noin 15-17000 euroa riippuen tarjouksesta. Kallein tarjous silloin oli 22000 euroa Lämpöässän vermeillä. Porakaivo olisi meillä ollut ainoa mahdollisuus tontista ja maaperästä johtuen.
- Nykyinen sähkön kulutus on riippuen talvesta ollut 17000 - 18000 kWh/a. Tuosta käyttösähkön osuus on 5000 kWh/a, eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a, jossa on mukana autotallin ja varaston yht. 40 neliötä lämmitys (vastukset lattiassa) 10-15 asteiseksi. Eli jos ottaa pois tuon autotallin, niin Niben kuluttama sähkö 11000 kWh/a.

Eli jos nyt ajattelee mitä MLP:llä olisi pystynyt säästämään?
Kulutus MLP:llä meidän talossa olisi vähintään 5000-6000kWh/a, eli totaali 5000(MLP)+5000(käyttö)+1000(talli+varasto)=11000 kWh/a.
Nyt puhutaan sitten luokasta 6000 kWh/a säästöä, joka euroiksi muutettaessa on 700 euroa/a pistorasiaan tuotuna. Nyt voisi luulla, että tuo on oikein paljon....

Todellisuudessa itsellä (köyhä ensitalon rakentaja) pitää laskea tuon MLP:n investointiin myös korkokulut, eli lainaa lisää tuo reilu 10000 euroa.
Korkoineen (4,0%, 20 vuotta) tuommoinen summa tekee jo 15500 euroa. Karusti vaan 15500e/700e/a = 22a..... Yksikään MLP myyjä ei tätä huomioi.

Kuka oikeasti enää jaksaa jauhaa onko PILP tekniikka tarpeeksi hyvä/toimiva/järkevä jos eurot näyttää tätä??
Itsellä ainakin riittä tuo, että sähkönkulus on tuon mitä on ja lämmintä vettä tulee tarpeeksi. Kuten muutama jo mainitsi Nibe hoitelee meilläkin kaiken lämmityksen, lämpimän veden ja ilmanvaihtamisen pelkällä kompuralle kunhan kelit pysyy +3 astetta lämpimämpänä. Riittää kun painaa vastuksen estot päälle ja hyvin pelaa...

 

[amizu]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Miten teillä se lämmön jako eri huoneisiin on hoidettu?
Miten leivinuunia käytetään koko talon lämmityksessä hyväksi?
Kuinka paljon menee sähköä/vuosi?

Jep,Nilanin tuloilma kanavat on maikkareissa, olohuoneessa ja keittiössä ja poistot vaatehuone,vc, pesuh, sauna ja kodinhoitoh. Tämähän toimii hienosti plussa keleillä kun nilan on lämmitys vuorossa ja sähköpatteri on apuna pakkasilla. Nyt tänä talvena on nilanissa ollut pelkästään vedenlämmitys poistoilmalla ilman vastuksen apuja päällä. Ja muun lämmityksen hoitaa mitsu puhaltaen kodinhoitohuoneesta uunin ohi keittiöön, eteisaulaan ja olohuoneeseen, maikkarin lämmöt ittekukin säätää oven asennolla. Sähköä on mennyt viiden viimeisen vuoden keskiarvolla noin 13000 kWh vuodessa, ja puita uunissa 3-5 m3. Sauna lämpiää sähköllä kolme kertaa viikossa ja kylpiöitä minun ja emännän lisäksi viisi nuorta jotka kerkiää suihkuun vähä joka välissä vaikka sauna ei ois lämminkään.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Pakkohan tähän soppaan on jotain heittää sekaan...

- Tiedettiin, että takassa palaa tuli talvikautena 3-4 kertaa viikossa ihan tunnelman ja energian säästön takia. Omasta takaa puuta mitä polttaa, eli tämä ei kustannuksena ole merkitsevä.

(klips)

- Nykyinen sähkön kulutus on riippuen talvesta ollut 17000 - 18000 kWh/a. Tuosta käyttösähkön osuus on 5000 kWh/a, eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a, jossa on mukana autotallin ja varaston yht. 40 neliötä lämmitys (vastukset lattiassa) 10-15 asteiseksi. Eli jos ottaa pois tuon autotallin, niin Niben kuluttama sähkö 11000 kWh/a.

Eli jos nyt ajattelee mitä MLP:llä olisi pystynyt säästämään?
Kulutus MLP:llä meidän talossa olisi vähintään 5000-6000kWh/a, eli totaali 5000(MLP)+5000(käyttö)+1000(talli+varasto)=11000 kWh/a.
Nyt puhutaan sitten luokasta 6000 kWh/a säästöä, joka euroiksi muutettaessa on 700 euroa/a pistorasiaan tuotuna. Nyt voisi luulla, että tuo on oikein paljon....

Eli ilmaisia halkoja palaa uunissa mottikaupalla, mutta koska ne poltetaan vain tunnelmatarkoituksessa niin niitä ei tarvitse huomioida

just just...

Sami

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Valinnat supistui meillä MLP:n ja PILP:in välille.

Oliko missään aikaisemmassa vaiheessa esillä LTO+vedenvaraaja+lattialämmityskattila pumppuineen ja kilkkeineen? Meinaan vaan, että voisiko tämä tulla halvemmaksi kuin PILP lattiakierron kanssa? Joku on täällä vihjannut selaistakin, että tämä yhdistelmä voisi muka jossakin päin Suomea viedä vähemmän sähköä kuin PILP (mihin en itse tältä istumalta usko) ...

Kummankin mainitsemani ratkaisun yhteyteenhän voi vielä harkita ILPin hankintaa (mutta harkinta taitaa johtaa tyypillisesti kielteiseen tulokseen, ellei ole erityistä mieltymystä kesäaikaiseen jäähdytykseen).

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Eli ilmaisia halkoja palaa uunissa mottikaupalla, mutta koska ne poltetaan vain tunnelmatarkoituksessa niin niitä ei tarvitse huomioida

just just...

Sami

Miksi se takka ylipäätänsä laitetaan - koristeeksiko ??? Eikö se ole niin että talon energiakulutuksella ei ole merkitystä vaan mitä se energia maksaa. Näin laskemalla saadaan VILP/MLP takasinmaksuajat kohtuullisiksi kun muistellaan öljyn korkeaa hintaa ... joten miksi samaa ei toimi kääntäen? Nyt täytyy muistaa että lähes jokaiseen uuteen omakotitaloon tulee takka eikä sitä lasketa lämmitysinvestointina mukaan. Joten mielestäni olisi järjen köyhyyttä olla poltamatta takkaa jos puut on edukkaita. Toisaalta jos ei tykkää takkaa poltella niin voihan sen takan korvata ILP:llä. Takka/ILP taitaa muuten toimia ongelmitta myös pyöriväkennoisen LTO:n kanssa. vai olenko väärässä

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Eli ilmaisia halkoja palaa uunissa mottikaupalla, mutta koska ne poltetaan vain tunnelmatarkoituksessa niin niitä ei tarvitse huomioida

just just...

Sami

Miksi se takka ylipäätänsä laitetaan - koristeeksiko ??? Eikö se ole niin että talon energiakulutuksella ei ole merkitystä vaan mitä se energia maksaa. Näin laskemalla saadaan VILP/MLP takasinmaksuajat kohtuullisiksi kun muistellaan öljyn korkeaa hintaa ... joten miksi samaa ei toimi kääntäen? Nyt täytyy muistaa että lähes jokaiseen uuteen omakotitaloon tulee takka eikä sitä lasketa lämmitysinvestointina mukaan. Joten mielestäni olisi järjen köyhyyttä olla poltamatta takkaa jos puut on edukkaita. Toisaalta jos ei tykkää takkaa poltella niin voihan sen takan korvata ILP:llä. Takka/ILP taitaa muuten toimia ongelmitta myös pyöriväkennoisen LTO:n kanssa. vai olenko väärässä

Samia taitaa itteekin hirvittää tuo erotuksen euroiksi vääntäminen, kun pitää ruveta "tunnelmoimaan"...

Mutta siis toki, jos puu on "ilmaista" niin miksi sitä ei käyttäisi. Toki pitäähän sekin jollakin pilkkoa ja raahata yms yms, mutta jos tuommoisen 3-4 mottia käryttää vuodessa, niin ei se vielä puulämmitteiseksi taloa tee. 3-4 kertaa viikossa meillä ihan vaan senkin takia, että muuri ei pääse kylmenemään ja säteile kylmyyttä, vaan pysyy mukavan lämpimänä. Pitäähän sitä saada PILPille lämmintä mistä ottaa lämpöä talteen... :
Toisaalta olisi tullut/tulisi itsekin mietittyä jos joutuisi Bauhausista kassissa kantamaan koivua.

Eli ihan kuten Espejot kirjottelee, sillä mennään mitä energia maksaa. Ei varmaankaan moni jolla on mahdollisuus jätä takkaa laittamatta/käyttämättä joka pääosan lämmityksestä maksaa sähkölaskussa. Tiedän jopa MLP käyttäjiä joilla on takka ja käyttävät sitä ...

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Eli ilmaisia halkoja palaa uunissa mottikaupalla, mutta koska ne poltetaan vain tunnelmatarkoituksessa niin niitä ei tarvitse huomioida

just just...

Sami

Miksi se takka ylipäätänsä laitetaan - koristeeksiko ??? Eikö se ole niin että talon energiakulutuksella ei ole merkitystä vaan mitä se energia maksaa. Näin laskemalla saadaan VILP/MLP takasinmaksuajat kohtuullisiksi kun muistellaan öljyn korkeaa hintaa ... joten miksi samaa ei toimi kääntäen? Nyt täytyy muistaa että lähes jokaiseen uuteen omakotitaloon tulee takka eikä sitä lasketa lämmitysinvestointina mukaan. Joten mielestäni olisi järjen köyhyyttä olla poltamatta takkaa jos puut on edukkaita. Toisaalta jos ei tykkää takkaa poltella niin voihan sen takan korvata ILP:llä. Takka/ILP taitaa muuten toimia ongelmitta myös pyöriväkennoisen LTO:n kanssa. vai olenko väärässä

"eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a"

pitäisi lukea muodossa: eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a + 10 mottia halkoja

Sama kun "ylistäisi" öljytalon pientä sähkönkulutusta. Ei mun bensa-autokaan vie yhtään dieseliä

Sami

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Tuosta käyttösähkön osuus on 5000 kWh/a, eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a, jossa on mukana autotallin ja varaston yht. 40 neliötä lämmitys (vastukset lattiassa) 10-15 asteiseksi. Eli jos ottaa pois tuon autotallin, niin Niben kuluttama sähkö 11000 kWh/a.

Takan poltto on varsin järkevää, mutta tuo 11000 kWh on tässä tapauksessa 14900-16200kWh (3-4m3 halkoa). Takanpoltto on ihan suositeltava harrastus, mutta ei ole yllätys että se unohdetaan vertailulaskelmissa.

Sami

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Eli ilmaisia halkoja palaa uunissa mottikaupalla, mutta koska ne poltetaan vain tunnelmatarkoituksessa niin niitä ei tarvitse huomioida

just just...

Sami

Miksi se takka ylipäätänsä laitetaan - koristeeksiko ??? Eikö se ole niin että talon energiakulutuksella ei ole merkitystä vaan mitä se energia maksaa. Näin laskemalla saadaan VILP/MLP takasinmaksuajat kohtuullisiksi kun muistellaan öljyn korkeaa hintaa ... joten miksi samaa ei toimi kääntäen? Nyt täytyy muistaa että lähes jokaiseen uuteen omakotitaloon tulee takka eikä sitä lasketa lämmitysinvestointina mukaan. Joten mielestäni olisi järjen köyhyyttä olla poltamatta takkaa jos puut on edukkaita. Toisaalta jos ei tykkää takkaa poltella niin voihan sen takan korvata ILP:llä. Takka/ILP taitaa muuten toimia ongelmitta myös pyöriväkennoisen LTO:n kanssa. vai olenko väärässä

"eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a"

pitäisi lukea muodossa: eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a + 10 mottia halkoja

Sama kun "ylistäisi" öljytalon pientä sähkönkulutusta. Ei mun bensa-autokaan vie yhtään dieseliä

Sami

Oliko sulla Sami ittellä joku älyttömän kallis MLP viritys vai miksi olet niin katkera?

Eikai siinä mitään ole väärin jos joku ei halua laittaa järjestelmää joka ei ikinä tule maksamaan itseään takaisin, vai onko?
Nythän siis on kyse sen kokoisista taloista ja aloittajalla vielä semmoisen kulutuksen talosta, että MLP ei tule ikinä olemaan järkevä.

Sen verran tiedän omasta kämpästä, että meillä lämmitetään PILPllä kämppä asteen verran "alilämpöön"=21 astetta ja takalla hoidellaan loput=22 astetta. Eikös tuo yksi aste vastaa motivan yms. tietäjien mukaan 5% kulutuksen nousua/laskua? Eli tuohon 11000 laitetaan 5% lisää tekee 11550 jolla pärjää täysin.
Pannaan nyt 12000 niin menee lähemmäs. Meillä ei ole sisätermareita kytketty, kun pärjää ilmankin. Noista toki tulis säästöä lisää, mutta ei ruveta vielä hätiköimään... 15500/800=19 vuotta edellyttäen, ettei kumpikaan polta kalikoita. Tuo pitää paikkaansa, koska Nibe ei huomioi meillä mitenkään sisätilan lämpöä.

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Tuosta käyttösähkön osuus on 5000 kWh/a, eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a, jossa on mukana autotallin ja varaston yht. 40 neliötä lämmitys (vastukset lattiassa) 10-15 asteiseksi. Eli jos ottaa pois tuon autotallin, niin Niben kuluttama sähkö 11000 kWh/a.

Takan poltto on varsin järkevää, mutta tuo 11000 kWh on tässä tapauksessa 14900-16200kWh (3-4m3 halkoa). Takanpoltto on ihan suositeltava harrastus, mutta ei ole yllätys että se unohdetaan vertailulaskelmissa.

Sami

heh, vaikka otetaan huomioon nuo sun "selvitykset" puhutaan noin 16 vuoden takaisinmaksusta. Eli eikös voida jo nyt lopettaa tämä kannattaako/eikö kannata väittely... Meille PILP on todella paljon halvempi.(piste)

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

"eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a"
pitäisi lukea muodossa: eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a + 10 mottia halkoja

Ei edelleenkään muuta takasinmaksu aikaa suuntaan tai toiseen jos halot on lähes ilmaisia .... jos unohdetaan pilkun pyöritys niin siitähän tässä on pohjimiltaan kyse.

 

[Kaitainen]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Jep,Nilanin tuloilma kanavat on maikkareissa, olohuoneessa ja keittiössä ja poistot vaatehuone,vc, pesuh, sauna ja kodinhoitoh. Tämähän toimii hienosti plussa keleillä kun nilan on lämmitys vuorossa ja sähköpatteri on apuna pakkasilla. Nyt tänä talvena on nilanissa ollut pelkästään vedenlämmitys poistoilmalla ilman vastuksen apuja päällä. Ja muun lämmityksen hoitaa mitsu puhaltaen kodinhoitohuoneesta uunin ohi keittiöön, eteisaulaan ja olohuoneeseen, maikkarin lämmöt ittekukin säätää oven asennolla.

Just! Eli lattialämmitysputkia ei teillä ole lainkaan ja tuloilmakanavat ovat huoneiden katossa ja lämmittävät huoneita? Tuo ILPPI sopisi myös alkuperäiselle kysyjälle, oliks se Max Vaktori.

 

[hilehana]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

80-luvulla vierailin toistuvasti eräässä puutalossa, jossa oli talvella vain boilerit päällä jäätymisen välttämiseksi. Huoneissa oli kuitenkin saapuessa usein kunnolla pakkasta. Korkeiden pyöreiden varaavien uunien kanssa meni muutama tunti aikaa, ja lämpö alkoi vasta irrota uunien pinnasta tuntien viipeellä. Kun ulkona oli useita astetta kylmempi sää, niin lämpötila laski huoneissa huomattavasti uunien sytyttämisen jälkeen, kun uuni veti palamiseen tarvittavan korvaavan ilman ulkoa sisään ---- Onko mainituissa energialaskelmissa otettu huomioon myös piipun kautta poistuvan lämmön määrät?

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

"eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a"
pitäisi lukea muodossa: eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a + 10 mottia halkoja

Ei edelleenkään muuta takasinmaksu aikaa suuntaan tai toiseen jos halot on lähes ilmaisia .... jos unohdetaan pilkun pyöritys niin siitähän tässä on pohjimiltaan kyse.

Siinä olet oikeassa että PILP-talossa nuo ilmaiset halot eivät muuta takaisinmaksuaikaa mihinkään, koska PILP ei sitä edes yksistään. Mitään kuolletusaikaa ei ole laskettavissa, koska se ei säästä verrokkijärjestelmiin nähden. Tätäkö tarkoitit?

Nuo "ilmaiset" puut kannattaa myydä ja maksaa vaikka sillä sitä suurempaa investointia. Eihän niitä nyt maalämpötalossa kannata säästömielessä polttaa, vaan ne kannattaa myydä vaikka naapurin PILP-taloon.

Sami

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

"eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a"
pitäisi lukea muodossa: eli lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto vie 12000 kWh/a + 10 mottia halkoja

Ei edelleenkään muuta takasinmaksu aikaa suuntaan tai toiseen jos halot on lähes ilmaisia .... jos unohdetaan pilkun pyöritys niin siitähän tässä on pohjimiltaan kyse.

Siinä olet oikeassa että PILP-talossa nuo ilmaiset halot eivät muuta takaisinmaksuaikaa mihinkään, koska PILP ei sitä edes yksistään. Mitään kuolletusaikaa ei ole laskettavissa, koska se ei säästä verrokkijärjestelmiin nähden. Tätäkö tarkoitit?

Juuri tätä ... että rahaa jää enemmän kassaan kun investoi vähemmän. PILP/MLP/VILP on tuotantolaitos joka tuottaa omistajalleen rahaa mutta vain mainoksissa.
Jos minä haluan rahan tuottavan laitan ne esim Fortumin osakkeisiin.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Oliko sulla Sami ittellä joku älyttömän kallis MLP viritys vai miksi olet niin katkera?

Eikai siinä mitään ole väärin jos joku ei halua laittaa järjestelmää joka ei ikinä tule maksamaan itseään takaisin, vai onko?
Nythän siis on kyse sen kokoisista taloista ja aloittajalla vielä semmoisen kulutuksen talosta, että MLP ei tule ikinä olemaan järkevä.

Postaatko Make nyt ihan oikeaan ketjuun? Oletko lukenut edes tätä viestiketjua?

Itse suosittelen aloittajalle edelleen:

"Laittaisin ILP + pyöriväkennoisen + sähkövaraajan = 4000 euroa

Ja ILP tietysti vasta lopputarkastuksen jälkeen = kotitalousvähennykset

Tämä yhdistelmä on paitsi energiatehokkaampi, myös halvempi. Lisäski saat hallitun ilmanvaihdon ja vielä takankin tuohon PILP:n hintaan."

Tosin pienempäänkin taloon edelleen MLP, jos pintaputkiston saa upotettua tontille.

Sami

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

"Laittaisin ILP + pyöriväkennoisen + sähkövaraajan = 4000 euroa

Sami

Tämän systeemi on sitten paras mitoittaa hyvin huolellisesti, jos vaikka sattuisi jättämään talon yksikseen hiihtolomien tai vastaavien ajaksi. ILP ei tuota paljoakaan, jos ulkolämpötila putoaa hyvin alas. Jos sisälämpö pääsee putoamaan alle kymmeneen asteeseen, roottorin jäätymisenesto saattaa pudottaa roottorin kierrosnopeutta ja talteenottohyötysuhde laskee. Kovilla pakkasilla jäätymisenesto saattaa muutenkin alentaa talteenottohyötysuhdetta (kaikki riippuu siitä, kuinka hieno ohjausautomatiikka ko. laitteessa on, eli mitataanko kosteutta vai käytetäänkö vain lämpötilaa jäätymisenestoperiaatteena; tuleekohan tästä vähän extrahintaa?).

Tarvitaan siis hyvin tehokas jälkilämmitin, joka mielellään kykenisi pitämään talon lähellä kymmentä astetta, vaikka roottori seisoisi (ilmanvaihtoahan ei voida katkaista). Eipä taida löytyä vakiomallia, joka olisi tällä tavoin kalustettu (kolmivaihevastus ym.). Tästä tulee ainakin extrahintaa. Asia ei ole niinkään teoreettinen, jos koviin pakkasiin osuu sähkäkatkoksia, joita paikallinen jakeluyhtiö joutuu aiheuttamaan estääkseen jakeluverkon ylikuormittumisen (kun näitä huippupakkasten suorasähkölämmittäjiä ilmaantuu jatkuvasti lisää ...).

Lisäpatterit tms. olisivat varsin perusteltuja, mutta hintalappuhan tästä nousee ...

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Täähän näissä 4.000 vehkeissä on ... kulutuslaskelmat tehdään laitella jotkan on vimpan päälle ja budjetti sitte toisilla. Eli kyllä se realisminkin astuu peliin mukaan kun ostopäivä lähenee.

Itseäni on mietityttänyt että kun rupu PILP tuotaa sen 1500 kWh ilmaista energiaa niin missä lämpötilassa LTO pääsee samaan. Hyvän LTOn hyötysuhteeksihan mainokset ilmoittavat max85% joten voisi olettaa että liikutaan keskimäärin 70% kieppeillä +5...-20c välillä?

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

"Laittaisin ILP + pyöriväkennoisen + sähkövaraajan = 4000 euroa

Sami

Tämän systeemi on sitten paras mitoittaa hyvin huolellisesti, jos vaikka sattuisi jättämään talon yksikseen hiihtolomien tai vastaavien ajaksi. ILP ei tuota paljoakaan, jos ulkolämpötila putoaa hyvin alas. Jos sisälämpö pääsee putoamaan alle kymmeneen asteeseen, roottorin jäätymisenesto saattaa pudottaa roottorin kierrosnopeutta ja talteenottohyötysuhde laskee. Kovilla pakkasilla jäätymisenesto saattaa muutenkin alentaa talteenottohyötysuhdetta (kaikki riippuu siitä, kuinka hieno ohjausautomatiikka ko. laitteessa on, eli mitataanko kosteutta vai käytetäänkö vain lämpötilaa jäätymisenestoperiaatteena; tuleekohan tästä vähän extrahintaa?).

Tarvitaan siis hyvin tehokas jälkilämmitin, joka mielellään kykenisi pitämään talon lähellä kymmentä astetta, vaikka roottori seisoisi (ilmanvaihtoahan ei voida katkaista). Eipä taida löytyä vakiomallia, joka olisi tällä tavoin kalustettu (kolmivaihevastus ym.). Tästä tulee ainakin extrahintaa. Asia ei ole niinkään teoreettinen, jos koviin pakkasiin osuu sähkäkatkoksia, joita paikallinen jakeluyhtiö joutuu aiheuttamaan estääkseen jakeluverkon ylikuormittumisen (kun näitä huippupakkasten suorasähkölämmittäjiä ilmaantuu jatkuvasti lisää ...).

Lisäpatterit tms. olisivat varsin perusteltuja, mutta hintalappuhan tästä nousee ...

Älä nyt innostu. Kuten aikaisemmasta keskustelusta käy ilmi, niin kaapelit/putkisto lattiaan.

Sami

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Täähän näissä 4.000 vehkeissä on ... kulutuslaskelmat tehdään laitella jotkan on vimpan päälle ja budjetti sitte toisilla. Eli kyllä se realisminkin astuu peliin mukaan kun ostopäivä lähenee.

Realismi astuu peliin PILP:in hankkineelle siinä vaiheessa kun sähkölasku tulee.

Itseäni on mietityttänyt että kun rupu PILP tiotaa sen 1500 kWh ilmaista energiaa niin missä lämpötilassa LTO pääsee samaan.

[/quote]

Tosi ilmaista, kun sen kuvitteellisen 1500W:n talteenottamiseen menee kompressorin käyttämiseen 500-600W sähköä. Vertaa pyöriväkennoisen LTO:n 25W pyöritysmoottori, tai vastavirtakennon 0 watin kulutus. Nyt veljekset K & K kohta kirjoittavat: "mutku mutku se 500-600W tulee kaikki hyödyksi lämmityksessä"

Sami

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Itseäni on mietityttänyt että kun rupu PILP tuotaa sen 1500 kWh ilmaista energiaa niin missä lämpötilassa LTO pääsee samaan.

Tosi ilmaista, kun sen kuvitteellisen 1500W:n talteenottamiseen menee kompressorin käyttämiseen 500-600W sähköä. Vertaa pyöriväkennoisen LTO:n 25W pyöritysmoottori, tai vastavirtakennon 0 watin kulutus. Nyt veljekset K & K kohta kirjoittavat: "mutku mutku se 500-600W tulee kaikki hyödyksi lämmityksessä"

Se että et ole halukas vastaaman itse kysymykseen kertoo omaa kieltä...
Se rupuPILP tuottaa n. 2 kWh ja kompura pois niin ollaan 1,35-1.5 kWh. Eli missä lämpötilassa LTO ampaisee ohi? -5 asteessakon vai meneekö kylmemmälle... mitenköhän LTO:n hyötysuhde muuttuu lämpotilan mukaan.

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Täähän näissä 4.000 vehkeissä on ... kulutuslaskelmat tehdään laitella jotkan on vimpan päälle ja budjetti sitte toisilla. Eli kyllä se realisminkin astuu peliin mukaan kun ostopäivä lähenee.

Realismi astuu peliin PILP:in hankkineelle siinä vaiheessa kun sähkölasku tulee.

Kerropa minkälaisen paketin ajatelit tuolla 4.000e ostaa ... eikös noi pyöriväkenoiset huitele jossakin 1.5-2 tontun tietämissä.
Ihan uunona ajatelen että maksaakohan toi pyöriväkenoisen n50% kalliimpi hinta itseään koskaan takasin ??? sitä nyt tunnut kaupaavan kuin jotakin ihmelääkettä

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Oliko sulla Sami ittellä joku älyttömän kallis MLP viritys vai miksi olet niin katkera?

Eikai siinä mitään ole väärin jos joku ei halua laittaa järjestelmää joka ei ikinä tule maksamaan itseään takaisin, vai onko?
Nythän siis on kyse sen kokoisista taloista ja aloittajalla vielä semmoisen kulutuksen talosta, että MLP ei tule ikinä olemaan järkevä.

Postaatko Make nyt ihan oikeaan ketjuun? Oletko lukenut edes tätä viestiketjua?

Itse suosittelen aloittajalle edelleen:

"Laittaisin ILP + pyöriväkennoisen + sähkövaraajan = 4000 euroa

Ja ILP tietysti vasta lopputarkastuksen jälkeen = kotitalousvähennykset

Tämä yhdistelmä on paitsi energiatehokkaampi, myös halvempi. Lisäski saat hallitun ilmanvaihdon ja vielä takankin tuohon PILP:n hintaan."

Tosin pienempäänkin taloon edelleen MLP, jos pintaputkiston saa upotettua tontille.

Sami

Samilla se hyperventilaatio vaan jatkuu... Ei varmaan unikaan tule kun on niin tohina päällä...

Et varmaan huomannu, mutta itte kirjottelin sitä, että vesikiertoinen jakotapa oli ainoa mitä haluttiin. Siihen tarvitaan jo joku TehoWatti + Enervent + ILP. Tuo paketti on/oli 2005 jo huomattavasti kalliimpi kuin PILP, joka kustansi tuon 4700 euroa. Voihan tuohon PILPin kaveriksi nyt jatkossa heittää vaikka Ultin VILPin ja vieläkään ei investointi ole lähelläkään MLPtä...

 

[Tweaker]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Tosi ilmaista, kun sen kuvitteellisen 1500W:n talteenottamiseen menee kompressorin käyttämiseen 500-600W sähköä. Vertaa pyöriväkennoisen LTO:n 25W pyöritysmoottori, tai vastavirtakennon 0 watin kulutus. Nyt veljekset K & K kohta kirjoittavat: "mutku mutku se 500-600W tulee kaikki hyödyksi lämmityksessä"

On se ihme vehje tuo pyöriväkennoinen LTO Kelillä kuin kelillä tulee riittävän lämmintä tuloilmaa, ilman tuloilman jälkilämmitystä.

Taitaa tuottaa enemmän kuin ottaa talteen

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Alkaa näköjään jo keskustelu kulkea jo kehää useampaa kertaa, vaikka sitä ei suoraan tunnustetakaan. Taitaa johtopäätös olla, että PILP ei tule ainakaan kalliimmaksi investointikustannuksiltaan kuin roottori-LTO-ratkaisu, jos haluaa vesikiertoisen lattialämmön, eikä Suomen oloissa energialaskukaan nouse ainakaan suuremmaksi, ellei investoi erilaisiin lämpöpumppuratkaisuihin lähtötason yläpuolelle. Nämä lILP-pohjaiset upgraded ovat sitten samalla lähtöviivalla, ellei hyppää suoraan riittävän järeästi mitoitettuun MLP-ratkaisuun jolloin koko kysymyksenasettelu (ja lähtöhintataso) on aivan toinen.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Se että et ole halukas vastaaman itse kysymykseen kertoo omaa kieltä...
Se rupuPILP tuottaa n. 2 kWh ja kompura pois niin ollaan 1,35-1.5 kWh. Eli missä lämpötilassa LTO ampaisee ohi? -5 asteessakon vai meneekö kylmemmälle... mitenköhän LTO:n hyötysuhde muuttuu lämpotilan mukaan.

Olet varmaan sisälukutaitoinen, joten lue ensin tuo rakentaja.fi keskustelu. Jos sen jälkeen jää jotain epäselvää, niin kysy sitten.

Sami

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

"Laittaisin ILP + pyöriväkennoisen + sähkövaraajan = 4000 euroa

Sami

Tämän systeemi on sitten paras mitoittaa hyvin huolellisesti, jos vaikka sattuisi jättämään talon yksikseen hiihtolomien tai vastaavien ajaksi. ILP ei tuota paljoakaan, jos ulkolämpötila putoaa hyvin alas. Jos sisälämpö pääsee putoamaan alle kymmeneen asteeseen, roottorin jäätymisenesto saattaa pudottaa roottorin kierrosnopeutta ja talteenottohyötysuhde laskee. Kovilla pakkasilla jäätymisenesto saattaa muutenkin alentaa talteenottohyötysuhdetta (kaikki riippuu siitä, kuinka hieno ohjausautomatiikka ko. laitteessa on, eli mitataanko kosteutta vai käytetäänkö vain lämpötilaa jäätymisenestoperiaatteena; tuleekohan tästä vähän extrahintaa?).

Tarvitaan siis hyvin tehokas jälkilämmitin, joka mielellään kykenisi pitämään talon lähellä kymmentä astetta, vaikka roottori seisoisi (ilmanvaihtoahan ei voida katkaista). Eipä taida löytyä vakiomallia, joka olisi tällä tavoin kalustettu (kolmivaihevastus ym.). Tästä tulee ainakin extrahintaa. Asia ei ole niinkään teoreettinen, jos koviin pakkasiin osuu sähkäkatkoksia, joita paikallinen jakeluyhtiö joutuu aiheuttamaan estääkseen jakeluverkon ylikuormittumisen (kun näitä huippupakkasten suorasähkölämmittäjiä ilmaantuu jatkuvasti lisää ...).

Lisäpatterit tms. olisivat varsin perusteltuja, mutta hintalappuhan tästä nousee ...

Älä nyt innostu. Kuten aikaisemmasta keskustelusta käy ilmi, niin kaapelit/putkisto lattiaan.

Sami

Vähän epäilinkin, että unohdit kustannuslaskelmista lattilämmityskattilan kiertopumppuineen ja säätölaitteistoineen. No selvisihän tämäkin.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Samilla se hyperventilaatio vaan jatkuu... Ei varmaan unikaan tule kun on niin tohina päällä...

Et varmaan huomannu, mutta itte kirjottelin sitä, että vesikiertoinen jakotapa oli ainoa mitä haluttiin. Siihen tarvitaan jo joku TehoWatti + Enervent + ILP. Tuo paketti on/oli 2005 jo huomattavasti kalliimpi kuin PILP, joka kustansi tuon 4700 euroa. Voihan tuohon PILPin kaveriksi nyt jatkossa heittää vaikka Ultin VILPin ja vieläkään ei investointi ole lähelläkään MLPtä...

Pistäppä nyt häkävaroitin sinne kattoon, kun näyttää happi loppuvan puita poltellessa. Sitten luet viestiketjun ajatuksella läpi, jolloin sinullekkin selviää että alkuperäinen kysyjä (max vaktor) joutuu joka tapauksessa laittamaan sähkökattilan, koska haluaa Nilanin PILP:n, jossa on kanaviston kautta jaettava viilennys. Tämän vastauksen voi lukea myös Kotte (ja ymmärtää myös)

Sami

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Pistäppä nyt häkävaroitin sinne kattoon, kun näyttää happi loppuvan puita poltellessa. Sitten luet viestiketjun ajatuksella läpi, jolloin sinullekkin selviää että alkuperäinen kysyjä (max vaktor) joutuu joka tapauksessa laittamaan sähkökattilan, koska haluaa Nilanin PILP:n, jossa on kanaviston kautta jaettava viilennys. Tämän vastauksen voi lukea myös Kotte (ja ymmärtää myös)

Sami

Heitä nyt jotain kommenttia noihin omiin järjettömyyksiinkin mitä tuossa ylempänä olet esittäny...

Sulla taitaa unohtua aina jokin tarkoituksella pois laskuista, jotta saat oman selostuksen näyttämään hyvältä...
Mutta hei, pistä jotain referenssiä tulemaan niin jatketaan keskusteluja.

Kuten jo tuolla aikaisemmin yritettiin sulle kertoa PILP ei tule kalliimmaksi kuin tuo sun mainostama KOKONAISUUS kaikkine kilkkeineen.

Eikä varmasti myöskään KULUTA sen enempää sähköä. Se, että käyttää puuta apuna ei mielestäni ole mitenkään rikollista toimintaa.
Viimeksi polttelin muuten takkaa toissapäivänä pesällisen. Eilinen jäi meidän "puulämmitys" talossa siis lämmittämättä ja hyvin tarkenee...

 

[amizu]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Mites ois poijaat, jos ajatteleis noita asumiskustannuksia, haaskattu energia/asukas vuositasolla. Minä ainaskin ostan sähkön ja polttelen puita nimen omaan ihmisten tarpeisiin ja yleisen viihtyvyyden takia. No tässä meillä sähköä menee 1857 kWh/henkilö ja puita palaa 0,5 m3/henkilö vuodessa. On nimittäin sillä lailla että ihminen ei tule toimeen pelkästään lämpimällä ilmalla, vaikka sitä olis paljonkin. Laskekaapa ja ilmoitelkaa kulutuksia asukasta kohti vuodessa niin yllätytte kun PILP talot hakkaa muut härdellit mennen tullen.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Heitä nyt jotain kommenttia noihin omiin järjettömyyksiinkin mitä tuossa ylempänä olet esittäny...

Sulla taitaa unohtua aina jokin tarkoituksella pois laskuista, jotta saat oman selostuksen näyttämään hyvältä...
Mutta hei, pistä jotain referenssiä tulemaan niin jatketaan keskusteluja.

Kuten jo tuolla aikaisemmin yritettiin sulle kertoa PILP ei tule kalliimmaksi kuin tuo sun mainostama KOKONAISUUS kaikkine kilkkeineen.

Eikä varmasti myöskään KULUTA sen enempää sähköä. Se, että käyttää puuta apuna ei mielestäni ole mitenkään rikollista toimintaa.
Viimeksi polttelin muuten takkaa toissapäivänä pesällisen. Eilinen jäi meidän "puulämmitys" talossa siis lämmittämättä ja hyvin tarkenee...

Mitä on unohtunut laskuista pois? Kaapelit/vesikiertoinen lattialämmityskö? Ketjun aloittaja saa ihan itse päättää kumman laittaa ja jompi kumpi kannattaa laittaa?

Minkä referenssin perään kyselet? Tämä on lämpöpumppufoorumi (jos et huomannut) ja referenssejä löytyy ihan niin paljon kuin jaksat lukea.

PILP tulee kalliimmaksi paitsi hankkia niin myös käyttää. Puuta voit polttaa ihan niin paljon kuin haluat ja se vähentää muuta lämmitystarvetta vastaavasti yhtä lailla muissakin järjestelmissä. Se vain olisi mielstäni syytä ilmoittaa kulutuslukemia kirjattaessa, muutoin jää lukijalle väärä kuva. Varaava takka/uuni on turhan pieni, jos sitä joutuu joka toinen päivä lämmittämään.


Sami

 

[RakentajaMake]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

PILP tulee kalliimmaksi paitsi hankkia niin myös käyttää. Puuta voit polttaa ihan niin paljon kuin haluat ja se vähentää muuta lämmitystarvetta vastaavasti yhtä lailla muissakin järjestelmissä. Se vain olisi mielstäni syytä ilmoittaa kulutuslukemia kirjattaessa, muutoin jää lukijalle väärä kuva. Varaava takka/uuni on turhan pieni, jos sitä joutuu joka toinen päivä lämmittämään.

Kalliimmaksi kuin mikä järjestelmä? Tuo sun 4000 euroahan ei riitä täydelliseen järjestelmään, jossa lämmönjakona on vesikiertoinen lattialämmitys.
Nyt unohdat taas sen, että takkaa saa toki käyttää siihen tunnelmointiin... Heh, nyt on takkakin liian pieni. Ajatteleppa jos se ois "oikein sinun oppien mukaan mitoitettu" niin sittenhän mulla vasta halpaa ois ja PILPillä ei ois työtä tämänkään vertaa. Kuka sitten kehuisi noita muita ratkaisuja kannattavaksi?

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kalliimmaksi kuin mikä järjestelmä? Tuo sun 4000 euroahan ei riitä täydelliseen järjestelmään, jossa lämmönjakona on vesikiertoinen lattialämmitys.

Minua kiinnostas kanssa mikälainen LTO (pyöriväkenoinen) + sähkökattilan + ILP:n tuolla 4.000e saa.

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Minua kiinnostas kanssa mikälainen LTO (pyöriväkenoinen) + sähkökattilan + ILP:n tuolla 4.000e saa.

Ja tarkennettakoon vielä, että sähkökattila on minimissään yhtä kuin 100L:n käyttöveden varaaja (tai tätä emuloiva isompi varaaja + käyttövesikierukka), lattilämmitysvesikattila (läpivirtauslämmitinkin riittää, ellei jotenkin integroitu käyttöveden tuotantoon), kiertovesipumppu lattialämmitysvedelle ja käyräsäädin esim. ulkolämpötila-anturilla ja aseteltavalla käyrällä ja asetuspisteellä toimilaitteineen (pelkkä kontaktori riittää, jos erillinen läpivirtauskattila tms.; jos yhdistetty käyttöveden lämmitykseen, tarvitaan 3-tieventtiili ja tälle käyttömoottori) sekä kalvopaisunta-astia (lattialämmitykselle) ja täyttö-/tyhjennyshanat ainakin tarvitaan mukaan, jotta laite on ollenkaan riittävä (tai sitten nämä on lisättävä hintaan putkiliikkeen tarvikehinnoilla + liitäntä putkimiehen tuntikorvauksella). Ei taida lopputarkastus mennä muutoin lävitse (korkeintaan varaajan koosta voi tinkiä, mikäli riittää, että aivan peräkkäisiä suihkuja ei oteta).

 

[Espejot]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Minua kiinnostas kanssa mikälainen LTO (pyöriväkenoinen) + sähkökattilan + ILP:n tuolla 4.000e saa.

Ja tarkennettakoon vielä, että sähkökattila on minimissään yhtä kuin 100L:n käyttöveden varaaja...

Ja sitten kun muutetaan toi LTO:kin kuutiokoneekis niin ollaan "siellä" missä epäilinkin ja lopuksi Ultin ILP koristamaan kakkua.
En epäile yhtään etteikö 4.000e kokoonpano maksasi itseään takasin nopeammin kuin moni prameampi kokoonpano.

 

[kotte]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

En epäile yhtään etteikö 4.000e kokoonpano maksasi itseään takasin nopeammin kuin moni prameampi kokoonpano.

Jollei tarvitsisi välittää LVI-tarkastuksesta ja lopputarkastuksesta, voisi jopa hiukan alittaa tämän 4 keuron laitehinnan (kuutiokoneen ja Utin ILPin kanssa selvemminkin) sillä tavoin, että vuorottelee käyttövesivaraajaa tavanomaisen käytön ja lattialämmityksen välillä. Jos aamuisin ja iltaisin käydään suihkussa, voi herätä keskellä yötä / tulla iltapäivällä kotiin ja spruutata varaajan sisällön lattialämmitysputken kautta, kunnes varaaja viilenee. Pakkasilla voisi polttaa niitä ilmaisia puita lisäksi. Jottei vesi mene hukkaan, haetaan jostakin vanhoja tynnyreitä pesutiloihin ja huuhdellaan vessat, pestään pyykit ja astiat sekä saunotaan haalealla vedellä, jota lattialämmitysputken päästä jää tällä tavoin runsain mitoin ylitse. Veden saa varmaan kuoletetuksi säästöillä, jotka saa asentamalla Utin ILPin itse.

 

[Kallu]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kyllä Sami ajatustesi kannattajia löytyy täältä melko vähän. Me kaikki muut olemme vain niin väärässä tahi ymmärtämättömiä. On hyvä että ihminen pitää päätöksistään loppuun asti kiinni. Sanoin kerran vaimollekkin että eikö jo pikkuhiljaa ala ärsyttämään kun kaikki muut ovat eri mieltä asioista Käsittääkseni tässäkin viestiryhmässä nyt joitakin ammattilaisia pyörii eivätkä myöskään he tuomitse Pilppiä maailmanlopun vehkeeksi.

Olen tutustunut muutamiin matalaenergia ja passiivitalo projekteihin mitkä on varusteltu pilpillä. Tässä yhdessä kohteessa oli myös VTT mukana. Mielenkiintoista että tuollaisen tahon insinööritkin on pilpin kannalla. Ehkä Sami sinun pitää mennä heillekkin kertomaan että ovat turhaan työskennellyt asioiden parissa vuosia.

Onnea valitsemallesi tielle.

 

[sam123]

Vs: Pilp uuteen omakotitaloon

Kyllä Sami ajatustesi kannattajia löytyy täältä melko vähän. Me kaikki muut olemme vain niin väärässä tahi ymmärtämättömiä. On hyvä että ihminen pitää päätöksistään loppuun asti kiinni. Sanoin kerran vaimollekkin että eikö jo pikkuhiljaa ala ärsyttämään kun kaikki muut ovat eri mieltä asioista Käsittääkseni tässäkin viestiryhmässä nyt joitakin ammattilaisia pyörii eivätkä myöskään he tuomitse Pilppiä maailmanlopun vehkeeksi.

Olen tutustunut muutamiin matalaenergia ja passiivitalo projekteihin mitkä on varusteltu pilpillä. Tässä yhdessä kohteessa oli myös VTT mukana. Mielenkiintoista että tuollaisen tahon insinööritkin on pilpin kannalla. Ehkä Sami sinun pitää mennä heillekkin kertomaan että ovat turhaan työskennellyt asioiden parissa vuosia.

Onnea valitsemallesi tielle.

Ai nyt on jo VTT:n insinööritkin PILP:n kannalla, johan vitsin murjaisit. Enkä minä täällä muuten mitään kannattajia hae. Te voitte ihan rauhassa minun puolestani taputella toisianne olkapäille ja onnitella hienosta lämmitystavan valinnasta.

Onko yksikään teistä edes lukenut aloituspostausta, jossa max vaktor suunnittelee matalaenergiatalon rakentamista (9000 kWh kulutus). Tuollaiseen taloon ei kannata mielestäni vesikiertoista lämmitystä investoida, koska lämmitystavan vaihto ei tulle pienestä kulutuksesta johtuen kannattavaksi vaikka energia kallistuisi. Jos satsaa eristeisiin, niin silloin ei kannata satsata tulevaan lämmitystapamuutokseen.

Tuo 4000 euroa on laskettu ILP pyöriväkennoinen LTO + sähköllä toimiva 300l varaaja. Siihen ei ole laskettu lattiaan sähkökaapeleita, koska ne oletan että kysyjä laittaa kaikissa tapauksissa.

Nämä "ammattilaiset", jotka täällä pyörivät pitävät viisaasti sormensa kurissa, koska jos olet myyjä tai asentaja niin lähtee leipä suusta. Jos taas kustannuksilla (investointi + käyttö) ei ole niin suurta väliä, niin pistää sitten maalämmön tai suorasähkön.

En vain näe mitään järkeä laittaa PILP:ä kun siinä saa kalliin investoinnin ja kalliit käyttökulut. Mikä ihmeen idea siinä on?

Sami