Pitäisikö sitä hypätä aurinko-kelkkaan?

[HiTec]

Katselin tota DIY-vaihtoehtoa pienelle voimalalle. Siihen tulisi esim 4x505W panelit ja 2000W mikroinvertteti kahdella MPPT-säätimellä.

Eikös nuo mikrot ole yleensä 1-vaiheisia vehkeitä, jolloin saattaa siellä julkisen sähköverkon puolella tulla mutinoita jos yhtä vaihetta menet syöttämään verkkoon päin kovin innokkaasti ja samaan aikaan niistä parista muusta ostat sähköä sisäänpäin. Ajan tässä nyt lähinnä sitä takaa, että 3x mikrot ja näin sulla on 3-vaiheinen systeemi, joka onkin jo huomattavasti mukavampi yleiseen verkkoonkin kytkettävä kokonaisuus - luulisin. Tosin tuossakin saattaa tulla sitä epätasaisuutta jos paneleiden syötöt kovin heittelee, joku on täydessä auringonpaisteessa, toisen ollessa samaan aikaan totaalisessa varjossa

 

[vmakela]

Eikös nuo mikrot ole yleensä 1-vaiheisia vehkeitä, jolloin saattaa siellä julkisen sähköverkon puolella tulla mutinoita jos yhtä vaihetta menet syöttämään verkkoon päin kovin innokkaasti ja samaan aikaan niistä parista muusta ostat sähköä sisäänpäin. Ajan tässä nyt lähinnä sitä takaa, että 3x mikrot ja näin sulla on 3-vaiheinen systeemi, joka onkin jo huomattavasti mukavampi yleiseen verkkoonkin kytkettävä kokonaisuus - luulisin. Tosin tuossakin saattaa tulla sitä epätasaisuutta jos paneleiden syötöt kovin heittelee, joku on täydessä auringonpaisteessa, toisen ollessa samaan aikaan totaalisessa varjossa

Minulla on ainakin kolmivaiheinen. Hoymiles Hmt-2250. https://ralos.fi/tuote/hoymiles-hmt-2250-mikroinvertteri/

 

[vmakela]

Kelkkaan vaan mukaan Paneelit on niin edullisia itsessään että ei kannata miettiä tuota itä-länsi asennusta sen enempää.

 

[lmfmis]

Eikös nuo mikrot ole yleensä 1-vaiheisia vehkeitä, jolloin saattaa siellä julkisen sähköverkon puolella tulla mutinoita jos yhtä vaihetta menet syöttämään verkkoon päin kovin innokkaasti ja samaan aikaan niistä parista muusta ostat sähköä sisäänpäin.

...ja sitten kun hetken mietit asiaa: Mikro 1 L1, mikro2 L2 ja mikro3 L3 ja sitten kierros uudestaan

Eipä ole ongelma.

 

[Espejot]

Juuri näin! Toinen sanoo nähdessään naapurin uuden auton: Miksi ostaa tuollaisia kun ei niitä täältä mukaansa saa, johon naapuri vastaa: siksi niistä pitääkin nauttia vielä kun täällä eletään

Ongelma vaan on siinä että se elämän tuntemus haihtuu sekuneissa ja jäljellä jää vain tarina kerrotavaksi. Sillä rahalla voi saada seuraavassa sukupolvessa suuremman elämyksen. Itse elämisen kokemusta on vaikea verrataa kun on niin subjektiivinen. Ehkä asiaan saa jokinlaista perpektiviä jos elämän kokemusta vertaa täydelliseen tyhjyyteen... eli miltä tuntuu kun nukkuu eikä näe unia. Eli ei näitä päätöksiä voi kaikenkattavsti perustella kun toisen pään sisään ei pääse. TMA on taloudellinen näkökulma mutta kovin kylmä noin niin kuin muuten.

Mulla olisi nyt tilillä rahat paneeleihin tai käsiraha uuteen autoon mutta lykkään päätöstä kun en tiedä mikälaisen kokemuksen haluan. Kuolema tosiaan voi korjata vaikka huomenna ja silloin kumpikin on aika hukkaan heitettyä rahaa. Summasumarum... kyllä se TMA on ehkä parhaiten mitattavissa oleva oleva kriteeri. Itsellisyys on sitten toinen.

 

[HiTec]

Minulla on ainakin kolmivaiheinen. Hoymiles Hmt-2250. https://ralos.fi/tuote/hoymiles-hmt-2250-mikroinvertteri/

No hyvä että noitakin on jo. Itse mitä tuossa noita mikroja nopsasti selailin, niin kaikki tuntuivat olevana vain 1-vaiheisia.

Kelkkaan vaan mukaan Paneelit on niin edullisia itsessään että ei kannata miettiä tuota itä-länsi asennusta sen enempää.

Niin no jos tuota panelikenttää lähtee joskus myöhemmin laajentamaan, esim. vaikka tuplaamalla pinta-alan, niin se tietäisi sitten myös suuremman tai toisen samanlaisen invertterin hankintaa siinä samalla. Ja taas kun toisaalta ei ole harmaintakaan hajua kuin tuo lopulta toimii, niin ei nyt viitsisi kuitenkaan ylimitoittaa tuota imppua tätä mahd. laajennusta varten = tuo laajennus on sitten sen ajan murhe jos se joskus eteen tulee pähkäiltäväksi.

...ja sitten kun hetken mietit asiaa: Mikro 1 L1, mikro2 L2 ja mikro3 L3 ja sitten kierros uudestaan

No sitäpä juuri sanoin, jokaiselle vaiheelle oma mikronsa. Mutta kun @MetaX vaikutti olevan liikkeellä vain kahdella mikrolla, niin... kun tosiaan itselle on tähän saakka tullut vastaan vain noita 1-vaiheisia.

 

[kotte]

No sitäpä juuri sanoin, jokaiselle vaiheelle oma mikronsa.

Tuo on kuitenkin vain staattinen tasapainotus vaiheiden kesken ja menee vinoon, jos yhtä vaihetta syöttävät paneelit jäävät muita pahemmin varjoon (mikä sinällään ei maailmaa kaatane). Aito kolmivaihemikroinvertteri syöttää aina tasaisesti kaikkiin vaiheisiin, eli joka paneelilla on oma MPPT-optimoija, joiden tuotokset yhdistetään ennen syöttöä kolmivaiheryhmään.

En osaa sanoa esillä olleen kolmivaihemikroinvertterin rakenteesta onko se mainitun kaltainen, mutta hiukan ihmettelisin, miksi toteuttaa kolme yksivaiheinvertteriä saman kuoren sisään, kun tuon verkko-osakokonaisuus on kompleksisuudeltaan vähintään kaksinkertainen aidon kolmivaiheinvertterin verkko-osakokonaisuuteen nähden.

 

[MetaX]

Oma ajatukseni oli rankentaa ensin se minimitoteutus pienillä kustannuksilla. Inverttiriksi esim. Raloksen R2000, Hoymilesin HMS2000 tai sitten APSystemisin QT2. Raloksen valintaa puoltaa kotimaisuus, 4 MPPT säädintä ja kaverin tekemä HA-palikka joka raapii datat invertterin webbiserveriltä Homeassistanttiin. APSystems taas tarjoaisi 3-vaihetta suoraan.

Täytyy kyllä mallintaa tilanne tuolla SAM-ohjelmistolla ja katsoa onko kannattavaa. Mutta rahallisen puolen lisäksi tämä kiinnostaa ihan teknisessä mielessä ja onhan näitä mukava harrastaa

 

[Kamis]

Raloksen käyttöohje johtaa ainakin tänne (olisiko sama??):

Solar Grid-Tie Inverter Manufacturers, PV On-Grid Inverter | Deye

NingBo Deye Inverter Technology Co.,Ltd is leading solar inverter manufacturer and Grid-tie inverter suppliers, company wholesale PV inverter, On-grid inverter, Grid-tie inverter with our own factory.

www.deyeinverter.com

Tukkumyynti SUN1300-2000G3-EU-230 | 1300-2000W | Yksivaiheinen | 4 MPPT | Mikroinvertteri | Nopea sammutus valmistaja ja toimittaja - Deye

Parempi tuotto / Turvallinen / Älykäs / Käyttäjäystävällinen

deye.com

https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2021/12/29/30240301000224-502011646%E3%80%90a%E3%80%91%E5%BE%AE%E9%80%86%E8%AF%B4%E6%98%8E%E4%B9%A6-sun(300%EF%BD%9E2000)g3-eu-230-ver1.2-%E5%86%85%E7%BD%AE-1.pdf

"Ningbo Deye Inverter Technology Co., Ltd. founded in 2007 with registered capital 300 million RMB, is one of the China’s high-tech enterprises and a subsidiary of Deye Group. With a plant area over 15,000㎡ and complete production and testing equipment, Deye has become a major player in the global solar inverter market...."

 

[HiTec]

Tuo on kuitenkin vain staattinen tasapainotus vaiheiden kesken ja menee vinoon, jos yhtä vaihetta syöttävät paneelit jäävät muita pahemmin varjoon (mikä sinällään ei maailmaa kaatane).

Tuonkin taisin tuossa jo mainita

Tosin tuossakin saattaa tulla sitä epätasaisuutta jos paneleiden syötöt kovin heittelee, joku on täydessä auringonpaisteessa, toisen ollessa samaan aikaan totaalisessa varjossa

Lisäksi itseäni hiukka arveluttaa noiden mikrojen kanssa melkoinen liitäntöjen lkm nousu, liitäntöjen jotka ovat ulkoilman armoilla. Tässä yhden invertterin "perinteisessä" ratkaisussa tuon impun saa sisätiloihin, turvaan ulkoilmalta. Ja jos sitten se kuuluisa sköntsä osuukin tuulettimeen, niin tuon impun huolto tai jopa vaihtaminen on helpompaa, kuin kiivetä sinne katolle sen mikron kanssa taiteilemaan. Toki omat minuksensa sitä on tässä keskitetyssäkin ja jompi-kumpi vaan pitää valita jos sitä aurinkosähköä haluaa hyödyntää. Tai no caravan-piireissä taidetaan pulata 12V jännitteillä, niin silloin ei tuollaista imppua tartte lainkaan tai jos tarttee, niin se on yksinkertaisempi 1-vaiheinen pikku purkki.

Josta tulikin mieleen, joskos tuon impun asennuttaisikin tuonne yläkertaan, mahd. lähelle noita aurinkolätkiä, jolloin niiden DC-kaapeleidenkin vedot tulee minimoitua ja näin häviötkin lienee pienempiä. Vetelee niitä impun 230VAC-köysiä mieluummin pitkiä matkoja tuonne alakerran sähkökeskukseen

 

[markok]

Mitä invertteriä myyjä tarjosi tähän pakettiin? Ilmeisesti invertterissä kuitenkin on mahdollisuus liittää kaksi stringiä jos kerran panelit tulevat itä- ja länsilappeille?

Itse valitsin mikro invertterit ensisijaisesti turvallisuuden takia. Invertterin mahdollisesta rikkoutumisesta aiheutuva isompi vaihtotyö on mielestäni ainut negatiivinen puoli tässä. Muuten näen kyllä mikroinvertterin huomattavasti paremmaksi valinnaksi.

 

[kotte]

Lisäksi itseäni hiukka arveluttaa noiden mikrojen kanssa melkoinen liitäntöjen lkm nousu, liitäntöjen jotka ovat ulkoilman armoilla.

Ihan sama määrä liitäntöjä on DC-puolella keskusinvertterin tapauksessa (paneeleiden molemmat navat) ja kun jännitteen moninkertaistuminen tekee noista DC-stringien liitännöistä vaarallisia, niin kyllä mikrot ovat käytännössä ja teoriassa turvallisempia, kun mikrojen ylimääräiset liitännät ovat AC-puolella ja rinnakkaismuotoisia 230V:n vaihtojännitteellä (mikä on sekin matala tyypillisen stringin kokonaisjännitteeseen nähden). Vikaantumistilanteessa mikrojen AC-liitännät joko lakkaavat toimimasta tai kärähtävät paikallisesti. DC-stringi harvoin lakkaa toimimasta vikaantumistilanteessa, vaan sen sijaan sytyttää hitsausvalokaarta muistuttavan purkauksen, joka sytyttää palavat materiaalit tuleen hiukan kauempanakin kuin sentin parin päässä. Mikrovaihtoehto myös tuottaa paremmin, jos edes jonkun paneelin päälle sattuu putoamaan roskaa, lintujen jätöksia tms. varjoista nyt puhumattakaan (varjoja tässä tapauksessa ei taida olla kiusana tosin kesälläkään aamuisin tai iltaisin?).

 

[kotte]

Tuonkin taisin tuossa jo mainita

Niin taisit, mutta kolmivaiheinvertterit eivät vastaavasta kärsi (kertasin sanomasi johdantona eron korostamiseksi).

 

[Sammeli77]

En ihan koko ketjua lukenut, mutta täälläkin paneelit itä- ja länsilappeilla yht 7,2 kWp. Tämän vuoden tuotanto kuvassa. Vaikka päivän huippupiikki on matalampi kuin eteläasennuksessa, niin aamulla jo tuotanto peittoaa oman kulutuksen aurinkoiseen aikaan.

 

[Luukku]

En ihan koko ketjua lukenut, mutta täälläkin paneelit itä- ja länsilappeilla yht 7,2 kWp. Tämän vuoden tuotanto kuvassa. Vaikka päivän huippupiikki on matalampi kuin eteläasennuksessa, niin aamulla jo tuotanto peittoaa oman kulutuksen aurinkoiseen aikaan.

Pitempään tuo itä-länsi peittoaa sitä pohjakulutusta kuin nämä etelään olevat. Näillä tulee kyllä tehoa, mutta rajatumman ajan. Pilvisen ja sateisen päivän tuotanto on yllättänyt, silloinkin pohjakulutus tulee katolta. Aamussa on meillä vielä varjoja niin ei ihan optimaalinen ole, mutta ensi kevääksi paranee.
Täällä siis 6,5kWp kompassisuunta 177, kaltevuus 37.

 

[tepa]

Mikrovaihtoehto myös tuottaa paremmin, jos edes jonkun paneelin päälle sattuu putoamaan roskaa, lintujen jätöksia tms. varjoista nyt puhumattakaan (varjoja tässä tapauksessa ei taida olla kiusana tosin kesälläkään aamuisin tai iltaisin?).

Tämä on virheellinen käsitys, poislukien tilanteet joissa paneeliston jännite on kovin lähellä invertterin käynnistysrajaa tai MPPT-säätimen alarajaa. MPPT suodattaa nuo pois ihan samalla tavoin kuin mikro.

 

[SON]

Eläkää ihmiset siten kun itsestä tuntuu,ei se säästetty raha sijoituksiinkaan mikään autuaaksi tekevä asia ole jos ei koskaan sitä rahaa käytä.Pakkaa olemaan että mitä enemmän rahaa on sitä enemmän pelkää menettävänsä sen ja lisää pitäisi saada.Siinä vaiheessa kun lyödään arkkuun ei takaisinmaksuajalla tai rahamäärällä pankissa ole mitään väliä itselle,perillisille ehkä.Toiset mielestään säästää ostamalla aurinkovoimalan,toiset sadan tonnin sähköauton,joillekin punalaputetut tuotteet on se oikea tapa.Mainoksen lanseeraama lause," koska minä haluan " on ihan hyvä,pitää kuunnella itseään ja antaa arvo sille että on itse tyytyväinen omiin päätöksiinsä,kaikki arvostaa eri asioita erilaisin painotuksin ja kaikille se on ainut oikea tapa mielestäni.Joku aina arvostelee toisen tekemisiä mutta sellaiselle voi sanoa että tämä on minun elämäni elä omaasi kuten haluat.

Aivan!

Lisäisin ylläolevaan eläkeläisenä ja ehkäpä paljon nähneenä ja kokeneena kun nyt ovat "ympyrät pienet", nimitäin virikkeellisen harrastuksen. Teen mamman kanssa joitain juttuja energian säästämiseen ihan harrastusmielessä ja koen tämän elävöittävän aikaaame .

Allekirjoituksesta selviää "pelikenttä" tarkemmin.

 

[puuteknikko]

Aivan!

Lisäisin ylläolevaan eläkeläisenä ja ehkäpä paljon nähneenä ja kokeneena kun nyt ovat "ympyrät pienet", nimitäin virikkeellisen harrastuksen. Teen mamman kanssa joitain juttuja energian säästämiseen ihan harrastusmielessä ja koen tämän elävöittävän aikaaame .

Allekirjoituksesta selviää "pelikenttä" tarkemmin.

Tämä on muuten yksi hyvin tärkeä pointti. Olen tässä parin viime vuoden aikana havainnoinut lähipiiristä, mitä ajatustoiminnan laadulle herkästi käy kun ei kiusaa aivojaan uusilla asioilla aktiivisesti jäätyään pois työelämästä ja ei ole oikein harrastuksiakaan. Ei ole dementiaa vaan lähinnä melkoista ajatusmaailman paikoilleen jumittamista.

 

[perti16]

Onko kellekään tullut vastaan korvata tiilikatto aurinkopaneeleilla? Hallin 30 vuotta vanha tiilikatto tehty sen verran hutiloiden, että aluskate vuotaa vähän väliä. Ei viitsisi laittaa paneeleita tuohon päälle, jos pitää korjailla ja jossain vaiheessa vaihtaa uuteen.

Integroituja vaihtoehtoja löytyy, mutta en ole aivan varma näiden kustannustehokkuudesta ym. vs. bulkkipaneelit.

Virte Aurinkokatto | Virte-Metalli Oy

Virte Aurinkokatto on peltikaton ja CIGS-ohutkalvopaneelien yhdistelmä. Peltikatto voi olla esimerkiksi konesaumakatto tai lukkosaumakatto. CIGS-aurinkokalvopaneelit ovat uusinta aurinkosähköteknologiaa. Ne ovat ohuita, tehokkaita, keveitä ja taipuisia. Uuteen kattoon ne voidaan liimata jo...

www.virte.fi

 

[Luukku]

Paljon hyväksyttävämpää tuntuu olevan klapien kanssa touhuaminen ja uusien klapivehkeiden hankkiminen kuin paneelien laittaminen katolle. Molemmilla keinoilla yritetään vältellä ostosähköä. Klapikoneen TMA:ta tuskin kukaan laskee
Molempi parempi ehkä, toinen talvella ja toinen kesällä.

 

[HiTec]

Ilmeisesti invertterissä kuitenkin on mahdollisuus liittää kaksi stringiä jos kerran panelit tulevat itä- ja länsilappeille?

Yep

En ihan koko ketjua lukenut, mutta täälläkin paneelit itä- ja länsilappeilla yht 7,2 kWp. Tämän vuoden tuotanto kuvassa. Vaikka päivän huippupiikki on matalampi kuin eteläasennuksessa, niin aamulla jo tuotanto peittoaa oman kulutuksen aurinkoiseen aikaan.

Tämä oli hieno tieto! Tuo kaavailemani 5MWh on teillä jo kerättynä ja vielä on loppuvuosi keräysaikaa jäljellä. Toisaalta voimalanne on hiukka tätä omaa kaavailuani suurempi, joten saattaa nuo kaavailuni tuotot olla jopa ihan oikeilla huudeilla sitten kuitenkin

 

[kotte]

MPPT suodattaa nuo pois ihan samalla tavoin kuin mikro.

Ei suodata, jos MPPT on yhteinen koko ketjulle. Yksittäisen paneelin varjostuma lisää ketjun sähköistä vastusta ja pudottaa varjostuneen paneelin varsin pienestä häiriöstä tuottamasta hyötyä (sähkö kulkee silloin paneelien ohitusdiodien kautta ja paneeli käy tavallaan tyhjäkäyntiä). Tuota on mahdotonta korjata ketjun yhteisellä MPPT-säätimellä. Mikroilla joka paneelilla on oma MPPT, jolloin MPPT kykenee sopeutumaan tuon paneelin optimaaliseen jännite-virta-kombinaatioon. Parasta tietenkin olisi teoriassa, jos joka kennolle pystyttäisiin rakentamaan oma MPPT, mutta tuo ei ole kustannusten takia mahdolista ei aiheutuneiden ylimääräisten häviöiden takia järkevää.

 

[roots]

Tämä on muuten yksi hyvin tärkeä pointti. Olen tässä parin viime vuoden aikana havainnoinut lähipiiristä, mitä ajatustoiminnan laadulle herkästi käy kun ei kiusaa aivojaan uusilla asioilla aktiivisesti jäätyään pois työelämästä ja ei ole oikein harrastuksiakaan. Ei ole dementiaa vaan lähinnä melkoista ajatusmaailman paikoilleen jumittamista.

Aika harvalle nuo kuitenkin järin hyvä dementiantorjuja eli harvat niiden kanssa oikein 'säätää', suurin osa porukkaa vaan esittelee naapureille ja luulee että ne tuottaa siellä omaisuuden... Ehkä jotain muuta virikettä pitäis mieluummin löytää massoille.

 

[tepa]

Ei suodata, jos MPPT on yhteinen koko ketjulle. Yksittäisen paneelin varjostuma lisää ketjun sähköistä vastusta ja pudottaa varjostuneen paneelin varsin pienestä häiriöstä tuottamasta hyötyä (sähkö kulkee silloin paneelien ohitusdiodien kautta ja paneeli käy tavallaan tyhjäkäyntiä). Tuota on mahdotonta korjata ketjun yhteisellä MPPT-säätimellä. Mikroilla joka paneelilla on oma MPPT, jolloin MPPT kykenee sopeutumaan tuon paneelin optimaaliseen jännite-virta-kombinaatioon. Parasta tietenkin olisi teoriassa, jos joka kennolle pystyttäisiin rakentamaan oma MPPT, mutta tuo ei ole kustannusten takia mahdolista ei aiheutuneiden ylimääräisten häviöiden takia järkevää.

Olettamasi on, että jännitteen karatessa optimista koko paneeli putoaa pois sarjainvertterillä. Näinhän ei kuitenkaan tapahdu, koska paneelit ovat sarjassa. Yksittäisten paneelien tuottamissa jännitteissä voi olla eroja, joka vaikuttaa koko stringin MPP jännitteeseen -> kokonaisuuden voi hakea optimiin kuten yksittäisenkin. Varjostuneen paneelin tuotto on vain hieman heikompi kuin se voisi olla, jos jäljelle jääneet kennot eivät toimi optimijännitteellä. Mahdolliset erot ovat kuitenkin niin häviävän pienet että käytännön testeissä ei jää mitään konkreettista käsiin, usein sarjainvertteritoteutusten parempi järjestelmähyötysuhde ajaa mikroista ohi, mutta jälleen niin vähän ettei tuolla voi perustella valintaa kumpaankaan suuntaan.

Mikroilla on selviä etuja suhteessa keskitettyihin (ja tietysti myös haittoja), mutta tuo ero varjostumien käsittelyssä on markkinoinnissa kehitetty.

 

[kotte]

Olettamasi on, että jännitteen karatessa optimista koko paneeli putoaa pois sarjainvertterillä. Näinhän ei kuitenkaan tapahdu, koska paneelit ovat sarjassa. Yksittäisten paneelien tuottamissa jännitteissä voi olla eroja, joka vaikuttaa koko stringin MPP jännitteeseen -> kokonaisuuden voi hakea optimiin kuten yksittäisenkin. Varjostuneen paneelin tuotto on vain hieman heikompi kuin se voisi olla, jos jäljelle jääneet kennot eivät toimi optimijännitteellä.

Aurinkopaneeli on äärimmäisen epälineaarinen laite. Jos ensiksi unohdetaan ohitusdiodikytkennät, se toimii suunnilleen niin, että tietyllä auringon säteilyteholla se tuottaa tietyn virran. Jos paneelia kuormitetaan tuolla virralla (tai oikeastaan hieman pienemmällä), se antaa "nimellisjännitteen" ja siten nimellistehon (tuolla auringon säteilyteholla). Jos sitä kuormitetaan yhtään tuota suuremmalla virralla, jännite putoaa käytännössä nollaan ja hyödyksi tuotettu teho samoin.

Ohitusdiodikytkennät ja ns. half-cut parantavat hiukan tilannetta, koska parhaassa tapauksessa vain varjostettu osuus putoaa pelissä. Half cut rakentaa paneelin sisään tikapuumaisen ohitustien, joka antaa vaihtoehtoisia redundantteja ohitusteitä ja auttaa joidenkin varjostustyyppien kohdalla vähän, mutta varmemmin kuitenkin paneelikohtaisen MPPT-optimoijan kanssa.

Valitettavasti varjostettu osuus ei kykene näin tuottamaan riittävästi virtaa, jonka paneeliston varjostamattomat osuudet tuottavat ja putoaa vastaavasti pois pelistä. Virta toki kulkee, mutta jos pieni osakin kulkee ohitusdiodien kautta eikä itse paneelin jossakin paneeliketjun osassa, tuo paneeli ei tuota lainkaan hyödyllistä tehoa käyttöön, koska tämän osuuden ylitse jännite putoaa nollaan (tuotettu virta ei riitä nostamaan jännitettä käytännössä nollasta). Esimerkiksi kolme ohitusdiodia auttavat niin, että minimissään vain yksi kolmasosa paneelista putoaa hyödyttömäksi. Half cut saattaa joissakin tilanteissa pystyä yhdistämään varjostushaittaa, mutta mitä pitempi ketju, sitä epätodennäköisemmin sopiva kombinaatio sattuu kohdalle.

Jos kytkee samalle MPPT-säätimelle useita paneeleita, niin rinnankytkentä estodiodein toimii periaatteessa ketjua paremmin. Esim. itä- ja länsisuunnan paneelit voisi kytkeä näin rinnan.

 

[MetaX]

Noniin, mallinsin oman tilanteen SAMilla ja ei se kyllä kovin hyvältä näytä. En ole kyllä varma puiden korkeudesta, mutta ainakin ne ovat suhteessa oikeilla paikoilla. Eli mallinnettuna:

Satelliittikuvasta objektit paikalleen:

3d-näkymä (en jaksanut mallintaa talosta kuin katon, kun muu ei vaikuta):

Ja sitten simulointitulokset. TMY säädatasta puuttuu lumidata, joten todellisuus talvikuukausilta olisi varmaan vielä heikompi:

Sanoisin että täytyy kaataa puita ennen kuin paneelien asentamisessa on mitään järkeä. Nyt voi tosin simuloida puiden kaatamista ja sen vaikutusta tuottoon

Edit: Joku tarkkasilmäinen olisi voinut huomata 3d-kuvista että 3/4 paneelista oli mallissa katon sisällä. Tämä lisäsi varjostuksia. Mukana korjatut simulointitulokset.

 

[roots]

Noniin, mallinsin oman tilanteen SAMilla

Ehkä paras mallinnus löytyy kun menee katolle ja tsiikailee varjot vaikka nyt elokuussa, viimeinen merkittävä kk, 'jos sattuu liitua olemaan' niin merkkailee vähän tai valokuvia.
Puista voi päätellä mm. paljonko ne vielä kasvaa.
Jos varjot sitten vaivaa niin ajattelee suoraan microja homman tekemiseen.

 

[vmakela]

Nyt jos pääset jollain näkemään kun vielä aamuaurinko nousee, että miten paistaa, samoin menet tikkaille tai nouset tikapuilta katsomaan illalla jossain klo 17-19. Meillä on talo about samaan suuntaan, jos tulkitsin että kuvassa on pohjoinen merkitty ylös. Tänään ensimmäiset rippeet tuli mikroista n. klo 6.30. Meillä paistaa vielä esteettä läpi päivän (poislukien aamuvarjo naapurin pilarihaavasta). Varjoja kannattaa nyt ihmetellä toisinaan aamuin illoin, kun alkaa päivä lyhenemään. Pääset vähän kärryille miten nuo puut vaikuttaa. Kaato on tietysti se paras

 

[vmakela]

Jos kiinnostaa niin voin laittaa tältä aamulta kuvaa miten mikrot käyttäytyy kun pitkät varjot naapurin kahdesta pilarihaavasta lipuu juuri parhaillaan 6kpl paneelien yli.

 

[HiTec]

Meillä hommaa helpottaa mäelle rakennettu 1.5 krs talo, jolloin nuo puutkin saa jo kasvaa ihan kunnon puiksi ennen kuin alkaa juurikaan mitään varjostamaan. Ja kun tässä tulevana talvena on vielä tarkoitus hiukka noita vähäisikin vielä harventaa (puut kuulemma varjostaa nuita emännän kasvimaita ja kukkapenkkejä liiaksi), niin vielä sekin vähäinen panelihaitan mahis poistuu kokonaan joksikin aikaa. Kaato talvella, koska silloin nuo puut ovat lehdettömiä, rungot "kuivia" ja sitä roskaakin tulee vähempi.

Vaan ajattelin sitten noita DC-kaapeleitakin, joskos tuon impun asentaisi yläkerran aulaan, talon keskelle, josta sitten vetelee ne 230VAC-narut KHH sähkökaapille alakertaan, talon päätyyn. Näin ne DC-häviötkin jäisi mahd. pieniksi kun johdot olisi lyhkäset, vaan kuis tuo imppu meluaa? Tuolla KHH se ei silleen haittaisi vaikka pientä rokkikonserttiakin pitäisi nuiden IV-koneiden vieressä, mutta yläkertaan ei ihan hirveitä melulähteitä haluaisi kuitenkaan asennella. Eli loppupelissä se olisi siis melu vs. häviöt

 

[vmakela]

Meillä hommaa helpottaa mäelle rakennettu 1.5 krs talo, jolloin nuo puutkin saa jo kasvaa ihan kunnon puiksi ennen kuin alkaa juurikaan mitään varjostamaan. Ja kun tässä tulevana talvena on vielä tarkoitus hiukka noita vähäisikin vielä harventaa (puut kuulemma varjostaa nuita emännän kasvimaita ja kukkapenkkejä liiaksi), niin vielä sekin vähäinen panelihaitan mahis poistuu kokonaan joksikin aikaa. Kaato talvella, koska silloin nuo puut ovat lehdettömiä, rungot "kuivia" ja sitä roskaakin tulee vähempi.

Vaan ajattelin sitten noita DC-kaapeleitakin, joskos tuon impun asentaisi yläkerran aulaan, talon keskelle, josta sitten vetelee ne 230VAC-narut KHH sähkökaapille alakertaan, talon päätyyn. Näin ne DC-häviötkin jäisi mahd. pieniksi kun johdot olisi lyhkäset, vaan kuis tuo imppu meluaa? Tuolla KHH se ei silleen haittaisi vaikka pientä rokkikonserttiakin pitäisi nuiden IV-koneiden vieressä, mutta yläkertaan ei ihan hirveitä melulähteitä haluaisi kuitenkaan asennella. Eli loppupelissä se olisi siis melu vs. häviöt

Ratkaisu: Mikroinvertteri(-t). Ei melua. Pelkkää AC-vetoa katolta asti. Kustannuksena sama tai jopa edullisempi kuin Froniukset tai vastaavat. Plussana, voit tehdä halutessasi asennukset itse melko pitkälle asti.

 

[MetaX]

Tuli pieni käpy tuon simuloinnin kanssa, päivitin tulokset tuonne aiempaan viestiin. Mallinnuksessa on mukana mikroinvertteri ja MPPT jokaiselle paneelille erikseen.

 

[fraatti]

Tuli pieni käpy tuon simuloinnin kanssa, päivitin tulokset tuonne aiempaan viestiin. Mallinnuksessa on mukana mikroinvertteri ja MPPT jokaiselle paneelille erikseen.

Tuollainen softa on myös olemassa. Hiukan sitä joutuu alkuun räpäämään jotta saa simuloinnin tehtyä. Mleko helppo kuitenkin. Olen sillä muutamille tehnytkin simuloinnit kun aika on antanut myöden.

Aurinkovoimalan tuoton simulointi pv*sol premiumilla

Naputellaan tähän hiukan tuosta softasta juttua. Ohjelman voi ladata tuolta 30pv testiversioksi joka kelpaa kotikäyttöön mainiosti. Karkeita suunnitelmia on helppo tehdä 2d:nä ja tarkempia sitten 3d:nä jos haluaa kokeilla vaikka varjojen vaikutusta asiaan...

lampopumput.info

 

[Luukku]

vaan kuis tuo imppu meluaa? Tuolla KHH se ei silleen haittaisi vaikka pientä rokkikonserttiakin pitäisi nuiden IV-koneiden vieressä, mutta yläkertaan ei ihan hirveitä melulähteitä haluaisi kuitenkaan asennella. Eli loppupelissä se olisi siis melu vs. häviöt

Huawei on hiljainen, kun tarkkaan kuuntelee ihan korva kiinni niin juuri erottaa pientä vinkua. Ei tuulettimia ollenkaan. Tuossa tilassa et varmaan kuule sitä ollenkaan IV-koneen äänen takia. Äänen puolesta vaikka siihen aulaan laittaisit jos ei siinä tilassa nukuta.
E: käviskö asennus kuitenkin ulos räystään alle sille puolelle lapetta mihin paneelit tulee.

 

[HiTec]

E: käviskö asennus kuitenkin ulos räystään alle sille puolelle lapetta mihin paneelit tulee.

No juu, speksien mukaan tuokin imppu on passiivisella jäähdytyksellä ja meluksi kerrotaan <29dB, joka siis vastaa jotain pientä puunlehtien havinaa tms. hyvin hiljaista = tuskin on ongelma asennukseen sisällekään. Tuo ulkoasennus on aina hiukan kyseenalainen vaikka kuinka räystään alla olisikin, siksi pyrin asennuttamaan tuon joka tapauksessa sisälle ja näin on paremmin suojassa, kuivassa huonelämpötilassa.

 

[Luukku]

Tuo ulkoasennus on aina hiukan kyseenalainen vaikka kuinka räystään alla olisikin

IP65

 

[HiTec]

IP65

Totta ja siksi en väittänytkään etteikö myös tuo asennusvaihtoehto toimisi mukamas lainkaan. Vaan siltikin säilyy se autokin parempana lämpimässä tallissa kuin pihalla, eikös vaikka kuinka olisi katoksenkin alla. Toki tässä vielä arveluttaa mahd. mekaaninenkin turvallisuus, joku piripää käy ohikulkiessaan kääntämään purkin asetuksia toisin tai nyysii vaikka wifi-palikan matkaansa tms. ilkivaltaa. Siksi ihan suosiolla sisäasennus ja kaikki nämä ratkeaa kerralla, ei tartte arvuutella. No juu, sähköpääkeskus on joka tapauksessa ulkona, mutta turhaan sinne lisää "houkutuksia" asentelee jos se on näinkin helposti vältettävissä.

Tuossa naapurustossa on yhdellä erillistalossaan tuollainen impun ulkoasennus ja aina koiranulkoilutuslenkillä tulee itsekin tuota vilkastua paljonko niistä paneleista onkaan tuottoa just sillä hetkellä = on käytännössä aivan kävelytien vieressä, näyttökin ihan selkesäti luettavissa.

 

[HiTec]

No tässäpä tämä nyt tilattu paketti:
- Aurinkovoimala 6720Wp
- Paneeli: 14kpl Japanilainen Leapton 480Wp, N-tyypin Half cut paneeli, tehotuottotakuu 30 vuotta.
- Invertteri: Sofar Solar 8.8KW wlan, Takuu 10 vuotta.
- Kiinnikkeet: Orima. Takuu 30 vuotta.
- Asennus: Tiilikuvioinen peltikatto, panelit itä-länsi suuntiin, Aurinkoasennus Oy. Takuu 5 vuotta.

Hinta asennettuna: 9561,00€
Kotitalousvähennys: 1720,80€
Hinta vähennyksen jälkeen: 7840,20€
Nordea Rahoitus 60kk 0,00% + 12,50€/kk, tod. vuosikorko 3.05%

Eli nyt sitä sitten hypättiin meilläkin tähän aurinko-kelkkaan mukaan

 

[MarkkuJ]

Moro

Terve tuloa kelkkaan

Otitko ison invertterin myöhempää laajennusta silmällä pitäen vai oliko tämä edullinen verrattuna paneelimäärään paremmin passaavaan 5,5 kW:n invertteriin verraten.
Itä-länsi asennuksessa varmaan menisi vieläkin pienempi invertteri.
Tuotto odotuksesi on ilmeisesti n. 4 MWh/v.

 

[HiTec]

Otitko ison invertterin myöhempää laajennusta silmällä pitäen vai oliko tämä edullinen verrattuna paneelimäärään paremmin passaavaan 5,5 kW:n invertteriin verraten.
Itä-länsi asennuksessa varmaan menisi vieläkin pienempi invertteri.
Tuotto odotuksesi on ilmeisesti n. 4 MWh/v.

Itse asiassa alkup. tarjous oli 12 lätkää ja 6.6kW imppu, mutta se hintalisä tuohon 8.8kW oli niin pieni että otettiin sitten tuo suurempi. No siitä sitten "innostuneena" otettiin heti pari lätkääkin lisää ja näin tuosta tuli 14 panelin paketti. Tulevaisuudessa kun nyt jonkun aikaa tuota seurailee miten se oikeasti kerää, noita lätkiä voi sitten tosiaan lisäillä kun on siihen impussakin jo "tilaa". Ja kun asennus on vielä tuo itä-länsi, niin ihan sitä täyttä piikkitehoa vs. että jokainen paneli olisi suoraan etelään tuohan ei tuota koskaan = panelien lkm voi tulevaisuudessa jopa hiukan ylimitoittaa. Ja onhan tuossa tietty sekin että tuo 8.8kW on pienin joka tarjoaa 3kpl noita DC-liitäntöjä, vaikka MPPT ei ole tuossakaan kuin 2kpl. Tiedä onko tuo sitten myös hyvä lisä-feature tulevaisuutta silmälläpitäen, we'll see. Samaten tuon hyötysuhde on speksien mukaan "huimat" 0.5% parempi kuin pienempiensä, vaikka laite noin fyysisesti yms. onkin ihan identtinen.

Noi (varsinkin myyjien) laskelmat on toki vain suuntaa-antavia ja niissäkin usein suoraan etelään asennettuina, mutta luokkaa 5MWh vuosituottoa tässä nyt kuitenkin tavoitellaan, katsotaan nyt mitä se oikeasti tulee olemaan. Lähinnä tässä casessa se oli tuo Nordea ns. vimonen naula tähän arkkuun, vaikka eihän tuokaan raha nyt ilmaista sentään ole niin tuo kok.korko varsinkin näinä aikoina on kuitenkin varsin maltillinen. Tuosta tulee kk-eräksi n. 172€/kk ja jos laskelmat pitää paikkansa, niin tuosta tulee keskim. n. 100€/kk sähkölaskussa säästöä = loppupelissä tuo ei ihan hirveä talouden lisäkulu olisi edes tuon 60kk aikana ja sen jälkeenhän se jauhaa "täydellä tehollaan" TMA takaisin => alta 10v pitäisi homma olla pois kuitattuna. Toki jos tuona aikana vielä niitä lisäpaneleja tms. niin koko laskelmahan muuttuu taas ihan uuteen asentoonsa. Tuossa lisäpaneleissa on vielä sekin ettei ne juuri kummoisia enää tartte, järjestelmän pääkomponentit on kaikki jo paikoillaan ja pysyvät laajennuksesta huolimatta entisinään = tuo mahd. laajennus on varsin edullista, pelkät panelit kiinnikkeineen (ynnä tietty sähkökytkennät yms). Tai voihan se olla ettei tuotto ole lähellekään mitä tässä on nyt kaavailtuna, ei voi tietää. Arpa on nyt kuitenkin heitetty ja katsotaan mitä siitä lopulta tulee.

Tulevana talvena sovitellaan vielä tuota Makitaa noiden muutamien talon lähellä olevien vaahteroiden kylkeen, niin joskos se tästä