Espejot
Hyperaktiivi
Eli etu olisi että selviää yhdellä isomalla kotelolla ja yhdellä BMS:llä.
Prismatic lifepo kennot & bms
- Keskustelun aloittaja -Teme-
- Aloitettu
Lisäksi se 560Ah on nimellisarvo, ”luvataan” olevan eko 628Ah joka on just sattumalta 2kWh ylittävä määräTuli hommattua kiinalainen 15kWh 16s LiFePo4 akusto, mikä datasheetin mukaan on kasattu EVE grade A kennoista (tiedä sitten mitä oikeasti sisältää). Akku on kytketty Victron Multiplus 2 invertteriin. Akku toimii hienosti isoillakin tehoilla purettaessa ja ladattaessa aina SOC 99%:iin asti, mutta sitten kennojen välinen jännite ero nousee yli 0,1 voltin ja Victron antaa varoituksen korkeasta kennojännitteestä. Tällöin korkein kennojännite on 3,5V ja matalin hieman alle 3,4V. Kokeilin purkaa akkua ja laskin maksimi latausvirran 5A:iin ja silti sama varoitus toistui. Victronissa Absorption jännite on asetettu 55,2V:iin, mutta rajoitin vielä latausjännitteen 55V:iin, mutta ongelma ei poistunut.
Onko tälle mitään tehtävissä? Onko toiveita, että ongelma korjaantuisi kun saa muutaman syklin ajettua? Kannattaisiko nyt laskea jänniterajat niin alas ettei varoitusta tule? Alle 3,4V:n kennojännitteillä ei tosiaan ole mitään ongelmaa edes isoilla tehoilla. Tällöin jännite-ero kennojen välillä pysyy 0,03V:n sisällä.
Onko tälle mitään tehtävissä? Onko toiveita, että ongelma korjaantuisi kun saa muutaman syklin ajettua? Kannattaisiko nyt laskea jänniterajat niin alas ettei varoitusta tule? Alle 3,4V:n kennojännitteillä ei tosiaan ole mitään ongelmaa edes isoilla tehoilla. Tällöin jännite-ero kennojen välillä pysyy 0,03V:n sisällä.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Pääsetkö BMS:lle käsiksi tutkimaan kennojen balansoinnin asetuksia ja tilaa? LFP kennot pysyvät ladatessa pitkään samoissa jännitteissä, ja alkavat nostaa jännitettä vasta melko täynnä ollessaan. Jos akun kennot on eri varaustasoilla, saadaan vastaavan kaltainen tilanne minkä havaitsit.
Tyypillinen balansoinnin aloitusjännite on 3.45V luokkaa. Voit koittaa pitää akkua esim 3.5V kennojännitteissä vähän pidemmän aikaa, vaikkapa muutaman vuorokauden, ja seurata josko tilanne alkaisi tasaantumaan. Jotkut kiinalaiset BMSt on aika hitaita balansoimaan.
Jossei tasaannu, tutki "top balance LFP cells" vaikkapa diysolarforumilta.
Minkä merkkisen akun hankit? Mulla on juuri työn alla EEL v5 kotelo + 16x EVE MB31 kennoja. Kivan oloinen kotelo. Hankin Biltemasta alkuperäistä pienemmän ANL sulakkeen ja Suomen Akuilta Victron pääkytkimen, mutta muuten menee ilman kummempia modauksia. Kennojen lämmityselementeillä varustettu setti.
Tyypillinen balansoinnin aloitusjännite on 3.45V luokkaa. Voit koittaa pitää akkua esim 3.5V kennojännitteissä vähän pidemmän aikaa, vaikkapa muutaman vuorokauden, ja seurata josko tilanne alkaisi tasaantumaan. Jotkut kiinalaiset BMSt on aika hitaita balansoimaan.
Jossei tasaannu, tutki "top balance LFP cells" vaikkapa diysolarforumilta.
Minkä merkkisen akun hankit? Mulla on juuri työn alla EEL v5 kotelo + 16x EVE MB31 kennoja. Kivan oloinen kotelo. Hankin Biltemasta alkuperäistä pienemmän ANL sulakkeen ja Suomen Akuilta Victron pääkytkimen, mutta muuten menee ilman kummempia modauksia. Kennojen lämmityselementeillä varustettu setti.
Viimeksi muokattu:
aktiivisella balanserilla kennot ensin tasan, vasta sitten akku aktiiviseen käyttöön. Isolla kennolla se aktiivinenkin balansointi ottaa helvetisti aikaa.
Basengreen on akku ja tämä oli valmiiksi kasattu. Pitää huomenna katsoa pääsenkö läppärillä BMS:n asetuksiin kiinni. Kaapeli tähän tuli akun mukana. Miten tuon saisi pysymään 3,5V kennojännitteessä? Jos laitan Victronin absorption jännitteeksi 16x3,5V ja ajaksi vaikka tunnin niin Victron pätkii latausta kun kennojännite ylittyy. Onkohan tuossa BMS:ssä asetettu yläraja noin alas?
Onko laittaa linkkiä tällaiseen? Vaatii ilmeisesti vielä erillisen laturin? Ei viitsisi purkaa tuota akkua, mutta ehkä se on pakko jos ei muuten onnistu. Pylontechin akkuja olen aikaisemmin käyttänyt ja niissä ei ole koskaan ollut vastaavaa ongelmaa. Ehkä BMS on näissä niin paljon parempi.
Mulla on daly active balancer, sellainen vajaa korttipakan kokoinen laite josta lähtee jokaiselle kennolle järjestyksessä lanka. Mitään lisälaturia ei erikseen tarvita, vaan käytännössä tuo toimii niin että kun kennon jännite nousee korkeammaksi kuin muiden sitä aletaan kuormittamaan, eli sitä ylitäyttä kennoa tyhjätään, sen sijaan että yritettäisiin ladata vajaata kennoa. Muistaakseni maksimi virta on 3A, mutta sen tarkemmin en tiedä mitä se tarkoittaa, mukana tulleen bluetoot palikan avulla sitä pystyy kännykkäsovelluksella vahtimaan, ja säätämään, mutta en nyt muista millaisia virtoja se ilmoittaa.
Käytännössä mullakin vissiin bms lopetti lataamisen kun yksittäisen kennon jännite raja tuli vastaan, mutta sitten tuo balanceri veti sitä alemmas ja bms päästi taas virtaa akkuun jne... Vissiin vajaan viikon annoin sen aluksi muhia latauksessa ennen kuin otin käyttöön.
Käyttäjä89
Aktiivinen jäsen
Onko joku tällainen 16S versio? Suomesta en äkkiseltään löytänyt muita kuin max 8S versioita akkulasta
Daly BMS 5A Balancing Board 18650 Active Equalizer Balancer Lifepo4 3S 4S 8S 10S 13S 16S Active Balancer Lithium Battery Packs - AliExpress 44
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
www.aliexpress.com
Joo. Aliexpressistä mäkin tilasin omani.. tosin tuon 8s version 24v akkuun. näköjään tuo 16s on hieman isompi..Onko joku tällainen 16S versio? Suomesta en äkkiseltään löytänyt muita kuin max 8S versioita akkulasta
Daly BMS 5A Balancing Board 18650 Active Equalizer Balancer Lifepo4 3S 4S 8S 10S 13S 16S Active Balancer Lithium Battery Packs - AliExpress 44
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
Tuossa ei vissiin ole bluetoothia jolla säädellä asetuksia..
Tosin tajusin vasta että sulla oli valmis akku, tuo balancerihan lisätään suoraan kennoihin, eli onnistuu vain mikäli akun kannen saa auki.
Kannattaa kyllä ensin vakoilla niitä laitteen oman bms:n asetuksia, joissain bms:ssä on sisäinen aktiivibalanceri.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Kuvittelisin että Victronin asetuksia ropaamalla onnistuisi. Jossei onnistu niin sitten vaikka labrapowerilla. 60V poweri Amazonista on tulevaisuuden kannalta hyödyllisempi kuin uusi active balancer levy, olettaen että BMS osaa balansoida.. Eiköhän se osaa. Ja toisaalta labrapowerilla onnistuu toi top balance prosessikin.
Yritin säätä BMS:n balansoinnin rajaa alemmas, mutta ei onnistunut. Oletusarvo näyttää olevan 3,45V. Yhteyden muodostus onnistui kohtuu helposti ohjeita tarkasti noudattamalla, mutta vaihdettua arvoa en saanut tallennettua BMS:ään.
Eikös tuon kuitenkin pitäisi toimia niin, että korkeimman jännitteen kennon jännitteen ylittäessä tuo 3,45V balansointi käynnistyy? Jos näin on niin kyllä balansoinnin käynnistys raja ylittyy. Ottaako tuo vaan niin pitkän ajan että en ole malttanut odottaa? Tarvitseeko edes latauksen olla päällä balansoinnin aikana? Jos lataan korkeimman jännitteen kennot 3,5V:iin ja jätän akun tähän tilaan niin tasaantuuko jännite pikkuhiljaa kennojen välillä?
Eikös tuon kuitenkin pitäisi toimia niin, että korkeimman jännitteen kennon jännitteen ylittäessä tuo 3,45V balansointi käynnistyy? Jos näin on niin kyllä balansoinnin käynnistys raja ylittyy. Ottaako tuo vaan niin pitkän ajan että en ole malttanut odottaa? Tarvitseeko edes latauksen olla päällä balansoinnin aikana? Jos lataan korkeimman jännitteen kennot 3,5V:iin ja jätän akun tähän tilaan niin tasaantuuko jännite pikkuhiljaa kennojen välillä?
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Yleensä ne balansoi latauksen aikana. Riippuu BMSstä ja asetuksista. Balansoinnissa voi helposti kestää vuorokausi tai useampikin jos kennot on pahasti epäbalanssissa tai BMSn balansointivirta on pieni.
Balansointijännitettä ei kannata laskea 3.45V alle, sillä esim n. 3.35-3.4V jännitteillä BMSllä ei ole käytännössä mitään hajua mitä kennoa pitäisi balansoida ja mitä ei. Johtuu tasaisesta osuudesta kennon jännite-varauskäyrässä.
Balansointijännitettä ei kannata laskea 3.45V alle, sillä esim n. 3.35-3.4V jännitteillä BMSllä ei ole käytännössä mitään hajua mitä kennoa pitäisi balansoida ja mitä ei. Johtuu tasaisesta osuudesta kennon jännite-varauskäyrässä.
- Keskustelun aloittaja
- #216
on BMS laitteita joissa balassointi on 100mA tai 200mA luokkaa ja balansointi tapahtuu vain latauksen yhteydessä.
Näetkö BMS mikä on kennojen jänniteero? Voi olla BCD (Battery Cell Deviation) tai CLD (Cell Level Deviation) tai CD jne.. tyyppinen tieto.
Käytitkö sitä 888888 salasanaa jolla pääsee admin tilaan?
Näetkö BMS mikä on kennojen jänniteero? Voi olla BCD (Battery Cell Deviation) tai CLD (Cell Level Deviation) tai CD jne.. tyyppinen tieto.
Käytitkö sitä 888888 salasanaa jolla pääsee admin tilaan?
Sillä hetkellä jännite-ero oli 0,01V ja se pysyy siinä 3,38V:n kennojännitteeseen asti. Tämän jälkeen ero kasvaa nopeasti ja 0,1V:n kohdalla Victron lopettaa latauksen. Käytin salasanaa ja vasta sen jälkeen asetuksia pystyi muuttamaan, mutta silti asetusten tallennus ei onnistunut.
Rajoitin nyt Victronin lataustehon 1A:iin ja katsotaan saisiko BMS tehtyä balansoinnin jos jännite-ero ei kasvaisi niin nopeasti.
Eikös tuo 3,5 V ole turhan alhainen hälytysraja kennojännitteelle? Pitäähän tuossa pelivaraa olla, jotta balansointi on mahdollista. Juuri ja juuri pääset balansointialueelle ja sitten lataus loppuu kennon ylärajaan.
Tarkoitushan on juuri päästä alueelle, jossa erot kennojännitteessä kasvavat. Ilman eroja ei balansointia voi tehdä.
Tarkoitushan on juuri päästä alueelle, jossa erot kennojännitteessä kasvavat. Ilman eroja ei balansointia voi tehdä.
Espejot
Hyperaktiivi
Tässä on juttu aiheesta. Itse olen vasta oppimiskäyrällä joten mielipidettä ei ole.
"Balancing start voltage, better lower or higher?"
Lähde: diysolarforum.com
"Balancing start voltage, better lower or higher?"
Lähde: diysolarforum.com
Luulen, että raja ei ole 3,5V:n kennojännite vaan 0,1V:n ero kennojen välillä.
En minäkään keksi syytä miksi balansoinnin pitäisi alkaa vasta todella korkeilla jännitteillä. Jos kennojännite pyritään pitämään todella lähellä toisiaan niin silloin voi tulla ongelmia jos balansointi alkaa liian aikaisin, mutta miksi tuo ei voisi olla sellainen, että matalammilla jännitteillä balansointi alkaisi vaikka 0,5V:n erolla ja sitten tuolla loppupäässä kennojännitteet ajettaisiin vielä lähemmäs toisiaan.
- Keskustelun aloittaja
- #222
Jos balansoidaan sillä LFP kemian flätillä osalla <3.4V, se lisää kennojen epätasaisuutta, koska kapasiteettia ei voida päätellä jännitteestä ei sitä voida myös balansoida. Siitä syystä balansointi suoritetaan vasta kun jännite alkaa nousta jyrkästi eli n.3.45V kohdalla ja pidetään 3.5V-3.55V tuntumassa float modessa että balansointi suorittaa työnsä loppuun.
Balansointi voidaan asettaa loppumaan 3.55V tasolla kun jännite-ero on <10mV, jolloin pakka on balanssissa
Balansointi voidaan asettaa loppumaan 3.55V tasolla kun jännite-ero on <10mV, jolloin pakka on balanssissa
Ei auttanut edes latausvirran rajoitus. En hirveästi luota tuohon akun puhelin app:iin, mutta sen perusteella balansointi ei edes käynnisty. Voiko kuitenkin olla niin, että Victroniin asetettu Absorption Voltage 55,2V on liian matala? Pitäisikö balansoinnin käynnistyä kun korkein kennojännite on yli rajan vai onko siinä muitakin ehtoja? Alla kuva Victronin ilmoittamista kennojännitteistä.
- Keskustelun aloittaja
- #225
Aika rajut erot ja just tuossa vaiheessa kun 3.45V on ylitetty pitäisi balansoinnin alkaa. Nopeasti silmäiltynä jännite-ero on 121mV korkeimman 3.507V ja kahden alhaisimman 3.386V kennon välillä. 3.386V on vielä siellä flätillä alueella että ei tiedetä yhtään varaustasosta.
Nosta jännite 56V ja katso alkaako balansointia tapahtumaa
3.65V kennojännitettä voidaan pitää max arvona eli silloin koko pakan jännite olisi 58.4V, mutta sinne asti ei kannata mennä
Nosta jännite 56V ja katso alkaako balansointia tapahtumaa
3.65V kennojännitettä voidaan pitää max arvona eli silloin koko pakan jännite olisi 58.4V, mutta sinne asti ei kannata mennä
Pitää kokeilla nostaa jännitettä ja valvoa mitä tapahtuu. Miten on selitettävissä alla olevassa kuvassa tapahtuva ilmiö? Lataus pysäytetään nuolen kohdalla. Tämän jälkeen jännite pysyy hetken vakiona, minkä jälkeen alkaa nousta huomattavasti. 3,6V:n kohdalla menee pelihermot ja laitan purun käyntiin puolen minuutin ajaksi. Sen jälkeen jännite laskee taas turvalliselle alueelle. Ihan niinkuin balansointi toimisi väärään suuntaan, mutta voiko se olla mitenkään mahdollista?
- Keskustelun aloittaja
- #227
Sitä en osaa sanoa miksi jännite nousee vaikka lataus on lopetettu, kun sen kyllä pitäisi laskea. Tuo jyrkkä nousu johtuu justiinsa siitä että kennot eivät ole balanssissa. Osa on jo siellä 99% huudeilla, kun osa on vielä flätillä alueella. Tuota pakkaa on vaikea saada balansoitua ilman purkamatta varausta niistä tai kytkemällä erillinen balansoija kennoihin.
Niitä on pari erinlaista esim. tällänen tai tämä
Kannattaa olla tarkkana että on 16S malli kun ne halvimmat on esim 4S malleja
Niitä on pari erinlaista esim. tällänen tai tämä
Kannattaa olla tarkkana että on 16S malli kun ne halvimmat on esim 4S malleja
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Riittää. Aiemmin suosittelinkin ns. Top balancea. Ei tarvi lisätä akkuun mitään uutta elektroniikkaa tai vaihtaa olemassaolevia. Toki erillinen balanssipiiri hoitaa saman homman, mutta silloin jäänee tulevaisuuden kannalta turha piiri käsiin. Labrapowerille keksii kyllä käyttöä.
diysolarforum.com
Erityisen sopiva tähän tilanteeseen olisi Appendix C: Top Balance by charging individual cells.
Top Balancing LiFePo4 Cells using a low cost benchtop power supply.
To get the paper, click on the orange at the top of this page. This is a tutorial with detailed steps on how I top-balance my LiFePO4 Cells using a low-cost benchtop power supply. To get the tutorial, click on the orange "Download" button...
diysolarforum.com
Erityisen sopiva tähän tilanteeseen olisi Appendix C: Top Balance by charging individual cells.
Viimeksi muokattu:
Tämä voisi kyllä olla hyvä vaihtoehto. 10A:n virtalähde löytyisi jo valmiiksi. Kuinkahan kauan tuon tekeminen kestää kennoa kohti?Riittää. Aiemmin suosittelinkin ns. Top balancea. Ei tarvi lisätä akkuun mitään uutta elektroniikkaa tai vaihtaa olemassaolevia. Toki erillinen balanssipiiri hoitaa saman homman, mutta silloin jäänee tulevaisuuden kannalta turha piiri käsiin. Labrapowerille keksii kyllä käyttöä.
Top Balancing LiFePo4 Cells using a low cost benchtop power supply.
To get the paper, click on the orange at the top of this page. This is a tutorial with detailed steps on how I top-balance my LiFePO4 Cells using a low-cost benchtop power supply. To get the tutorial, click on the orange "Download" button...
Erityisen sopiva tähän tilanteeseen olisi Appendix C: Top Balance by charging individual cells.
Edit. Riittääköhän jos kennokohtaisessa balansoinnissa BMS on sammutettuna vai pitääkö kennoille menevä kaapeli irrottaa? Pitää viikonloppuna katsoa miten tuo on kasattu ja pääseekö BMS:n liittimiin käsiksi miten helposti.
Viimeksi muokattu:
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Kennot kannattaa irroittaa BMSstä labrapowerilla balansoinnin ajaksi. Onnistuu yleensä irroittamalla kennojen balancekarvojen liitin. Kennojen järeitä busbareja ei tarvitse irroittaa.
On vaikea arvailla balansointiaikaa. Jos ne on vain vähän pielessä niin menee alle tunnissa per kenno. Puhutaan kuitenkin tuntiskaalasta eikä minuuttiskaalasta.
On vaikea arvailla balansointiaikaa. Jos ne on vain vähän pielessä niin menee alle tunnissa per kenno. Puhutaan kuitenkin tuntiskaalasta eikä minuuttiskaalasta.
- Keskustelun aloittaja
- #233
Tuollaisen Heltecin balanserin kun kytkee kiinteästi akustoon niin riittää että pari kertaa vuodessa että ajaa balanssoinnin. Jos BMS:ssä on rele lähtö, pystyy sen liittämään balanseriin kunhan avaa tuon sillatun kytkennän (ympyröitä kuvassa) ja kytkee sen menemään relen läpi. Hyvä jännite releelle on 3.45V
Käytin akun kannen auki ja katsoin miten homman saisi käytännössä tehtyä. BMS:n kennoille lähtevien johtojen liitin on niin hankalassa paikassa, että sitä ei saa irti ilman isoa purkutyötä. Kennojen busbarit on hitsattu kennojen napoihin kiinni. BMS:lle lähtevät johdot on rengasliittimillä ja pulteilla kiinni busbareissa.
Jos balansoinnin tekee virtalähteellä kenno kerrallaan niin järkevin olisi ehkä irrottaa BMS:n liittimet kennojen päästä. Niihin pääsee helposti käsiksi. Vähän kuitenkin houkuttelisi ostaa tuo balanceri helpomman käytettävyyden vuoksi. Mietityttää vaan mitä BMS:n oma balanceri tykkää siitä, että siellä on toinenkin balanceri? Olen katsellut tuota @-Teme- :n mainitsemaa Heltec:iä ja Neey 4th:ta. Tuo jälkimmäinenkin on saanut hyviä arvosteluita.
Muuten akun kotelon rakenne ja kaikki suojaukset vaikuttivat hyvinkin asiallisilta hinnat alkaen akulle. Harmi vaan kun akku on pilattu noin heikkolaatuisella BMS:llä.
Jos balansoinnin tekee virtalähteellä kenno kerrallaan niin järkevin olisi ehkä irrottaa BMS:n liittimet kennojen päästä. Niihin pääsee helposti käsiksi. Vähän kuitenkin houkuttelisi ostaa tuo balanceri helpomman käytettävyyden vuoksi. Mietityttää vaan mitä BMS:n oma balanceri tykkää siitä, että siellä on toinenkin balanceri? Olen katsellut tuota @-Teme- :n mainitsemaa Heltec:iä ja Neey 4th:ta. Tuo jälkimmäinenkin on saanut hyviä arvosteluita.
Muuten akun kotelon rakenne ja kaikki suojaukset vaikuttivat hyvinkin asiallisilta hinnat alkaen akulle. Harmi vaan kun akku on pilattu noin heikkolaatuisella BMS:llä.
Mitä jos laitat hauenleuoilla tms kiinni kennoon kerrallaan - hauenleuan toisessa navassa hyvä olla sulake varmuudeksi.
Siihen sitten labrapowerilla sama jännite 3.45V tms per kenno niin paljon kuin menee jotain sisään.
Ei kai se BMS:ää vahingoita mitenkään?
Tämä olisi helposti toteutettavissa ja tarvittaessa BMS:n johdon voisi kyllä irrottaa vuorollaan ladattavasta kennoista. En tiedä mitä BMS tykkäisi tällaisesta? SOC:n laskenta tuossa varmaan saattaa mennä sekaisin jos ladataan kennoja ohi BMS:n.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Jos saat labrapowerin erotettua maasta (kuten yleensä ovat), ja akku irti muista järjestelmistä BMS sammuksissa niin tuskin tarvitsee irroitella mitään. SOC laskenta tasaa itsensä kyllä seuraavien latausten aikana. Se on muutenkin yleensä sen verran epätarkka että pienet balansoinnit hukkuu meluun.
Ja pitääkin olla, voihan kennot itsepurkautua ja BMS:n pitää hanskata sekin.
Kai BMS voi laskea SOC:ta vain jostain nollakohdasta, ts. siitä kun akkua on täynnä alaspäin ja takaisin? Ei koskaan absoluuttisesti sinänsä.
jkoljo
Aktiivinen jäsen
Jep, näin varsinkin LFP kemialla jonka jännite ei kerro SOC arvoa riittävällä tarkkuudella. Esimerkkinä, jos lataat LFP kennon 50% tasolle, tai purat sen 50% tasolle, kennon jännite on eri. Taasen esim NMC kemiasta voidaan päätellä SOC jännitteen perusteella aika hyvin jos tunnetaan kennot hyvin.
Käytännössä kuitenkin SOC resetoidaan täysin täynnä tai täysin tyhjänä, ja välissä luotetaan virran integraaliin ja BMSlle annettuun kapasiteettiarvoon.
Käytännössä kuitenkin SOC resetoidaan täysin täynnä tai täysin tyhjänä, ja välissä luotetaan virran integraaliin ja BMSlle annettuun kapasiteettiarvoon.
