Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Vuosi 2014
Sähkö yht. 97515 kWh, autol. 1173 kWh mit. valaistus, poistop. ym. 2500 kWh arvio, sähkövaraaja 23938 kWh mit.

Sähkö lämmitykseen pumppuineen 6 kpl 93842 kWh

Öljy 1500 L, eli n. 13500 kWh

Lämmitykseen yht. 107342 kWh

IVLP kulutus 69904 kWh, saatu energia vuosikeskiarvoon 182562 kWh, COP 2,61

Koko lämmitysjärjestelmän vuosi COP vuosikeskiarvoon verraten 2,05
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Joulukuu 2014 + tammikuu 2015 Öljyä kulunut n.100 L

Suoraa sähköä varaajaan tammik. 2015, kulutus 270 kWh.

Eli lisä energian kulutus on ollut n. 5 % :n luokkaa.

Enustettavissa on että IVLP;jen osuus nousee vuositasolla 97%:n tai parempaan.

Laitteiston toiminta on nyt aika hyvä. Huippukulutuksiin IVLP :jen ei teho riitä, huippukulutukset LKV :n kulutuspiikit ja kun pakkasta on -15 C-ast,tai enemmän.

Laitamme öljylämmityksen varalle kun pakkasta on -10 C-ast, muulloin vesi ei kierrä öljykattilan kautta ja pelti on kiinni. Asetus 54 C-ast. kattila käynnistyy n.49-50 C-ast. ja nostaa lämmön n. 60 C-ast. eli antaa lämpö pulssin, ja jää odottelemaan koska lämpö laskee käynnistymis kohtaan. Virtaus n. 3 m3/h

LKV lähtevä on n. 58 C-ast. vaihtelu 52- 62 C-ast.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Maaliskuu 2014 sähkö yht. 12083 kWh, öljy 200 L, energia yht. 13883 kWh

Maaliskuu 2015 sähkö yht. 9567 kWh , öljy 0 L, energia yht. 9567 kWh

Erotus 4300 kWh

Vuoden alusta säästö 22000 kWh

Arvio vuoden 2015 kulutus lämmitykseen 70000 kWh, eli vuoden COP menee n. 3.
 

mänty

Tulokas
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Mitä tekisitte toisin, jos aloittaisitte tänään teidän projektinne?

Olen meidän taloyhtiön hallituksen pj. (vuoden asunut tässä yhtiössä).
Tarkoitus on toteuttaa hyvin suunniteltu energiaremontti.

Meillä on kolme rakennusta: kaksi luhtitaloa, joissa 12+12 asuntoa, rivitalo, jossa 6 asuntoa, eli yhteensä 30 asuntoa.
Rakennettu 1974-1975. Edelleen öljylämmitys. Öljyä palaa n. 50 000 l/vuodessa.

2010 2011 2012 2013 2014
öljynkulutus 59644 51031 50116 55832 48020
sähkö kWh 126990 110600 113333 112731 112380
vesi m3 3483 2611 2563 2485 2579

Sähkönkulutuksessa on mukana asukkaiden kulutus. Yhtiömme maksaa sähkön, ja perii sitten asukkailta.
Saamme sähköä hintaan: 45 eur/MWh.
Vettä kuluu 122l/vrk/asukas.

MAALÄMPÖ ei onnistu. Olemme pohjavesialueella, alle 500m päässä vedenottamosta.

Muita huomioitavia seikkoja:
Rakennuksien välillä kulkevat lämpökanaalit vuotavat. Sulattavat lumia talvella.
Ikkunat ja ovat ovet alkuperäisiä.
Yläpohjaan ei mahdu lisäeristettä, tasakatto liian matala.

Ilma-vesilämpöpumppujen lisäksi meitä kiinnostavat lämmöntalteenotto (vain luhtitaloihin), ja hiukan tuonnempana aurinkoenergia.
Pääsulakekoko on 3 x 200A. Joudumme ehkä korottamaan. En ole vielä kartoittanut kustannuksia.

Olen kiitollinen kaikita vinkeistä!!
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Pitäisi sopia sitovasti hotovastuu laitteista, meillä kahden miehen varassa, kolmatta opetetaan. Hoitovastuu esim. 1 talo kuukauden vastuussa, ongelmissa voi kysyä neuvoa enemmän osaavilta.
Teidän tapauksessa, on helppo lähteä liikkeille, esim. niin että suunnitellaan esim. IVLP:lla 70 % energiasta , poistoilma lämpöpumpuilla 20% öljyllä 10 %. Öljyllä edelleen kulutuksen huiput.
Kun multijunction aurinkosähkö panelit tulevat myyntiin, niillä saadaan n.45 %:n hyötysuhde, niin esim 30 kW:n panelit, kun hinta on tipahtanut paneleista €/kW

Toteutus niin, että ensin IVLP:t 70-80 % energiasta,ostettavat laitteet ja asennus maksavat itsensä esim 3 vuodessa. Kun ensimmäinen osa on maksettu jatketaan investointia , niin että seuraava osa maksaa itsensä esim. 5 vuodessa, näin menetellen 3 vuoden päästä lämmitys kustannukset alenevat ja jos otetaan ensimmäiseen osaan 5 vuoden laina, niin lämmityskustannukset alenevat heti.
Laitteista suurinpiirtein 70 -80%:n pääsette n. 85-90 kW:n yhteisteholltaan olevillla laitteilla, esim. kaksi IVLP, ottakaa huomioon melu.
Voitte ottaa yhteyttä minuun yksitysviestillä ja tulla katsomaan meidän toteutusta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

mänty sanoi:
MAALÄMPÖ ei onnistu. Olemme pohjavesialueella, alle 500m päässä vedenottamosta.
Oletteko lähellä järven rantaa, eli mikä on pohjavesivarojen riittävyys? Jossakin päin Suomea oli lukeman mukaan saatu lupa oman pohjavedenottamon perustamiseen ja lämmittämiseen pohjavettä jäähdyttäen. Oli myös saatu lupa laskea jäähdytetty pohjavesi sen jälkeen suoraan järveen. Muutaman kymmenen kuutiometrin vesivirtauksella tunnissa pystyisi parin asteen lämpötilaerolla tuottamaan tarvittavan lämmön sopivaa maalämpöpumppua käyttäen. Laitteisto vaatii tietenkin tarkan ja varman ohjauksen, jotta jäätymisriskeiltä vältytään kaikissa poikkeustilanteissa.

Miten teillä on käytännössä järjestetty sähköveron kerääminen ja mitkä ovat sähkön siirtokustannukset? En voi uskoa, että saisitte sähkön 45eur/kWh mukaan luettuna nämäkin kustannukset.
 

mänty

Tulokas
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Heh aivan! kyseessä oli veroton hinta. Verollinen hinta: n.55 €/MWh + tietenkin sähkönsiirto :D josta maksamme: perusmaksu 31,50 € (alv 0%) / kk 1.11.-31.3. ma-su klo 7-22: 1,89 c / kwh (alv 0%), muun ajan energia : 0,92 c / kWh (alv 0%) + huipputehoista... 1,55€ / kWh (alv 0%).. jaa, mithän tuo tekee yhteensä.

Emme ole aivan kertymän päällä. Olemme mäen päällä, josta pohjavesi virtaa järvelle päin. Kävin meidän kunnan uuden ympäristöpäällikön puheilla. Kunnalla on selkeä linja: kaikki alle 500m päässä vedenottamosta porauslupaa hakevät, ohjataan hakemaan lupa AVI:lta. Hakuaika väh. 8kk, jopa vuosi. Päätös maksaa 1500EUR. Lupahakemuksen teetättäminen konsultilla, muutama tonni. Olen käsittänyt, että AVI:lla on vielä aika tiukka linja. Personoituu tiettyihin ihmisiin. Vesien pilaamiskielto on ehdoton, ja jos on se pienikin riski.. (vaikka vanha öljysäiliö on suurempi riski, jne, jne) Ehkä ajan myötä linja muuttuu. Tämä Pipelifen tuote on muuten mielenkiintoinen. http://www.pipelife.fi/media/fi/Tuote-esitteet/Tuotekortit/pl_tuotekortti_Energiakaivon_taeyttoemassa_30.9.pdf

Ilma-vesilämpöpumput ovat kaiken selvityksen jälkeen nousseet meidän ykkösvaihtoehdoksi. Pumput on maksettu nopeammin pois, mitä nopeammin saamme tekniikan toimimaan meidän tontille.
 

mänty

Tulokas
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Pitäisi sopia sitovasti hotovastuu laitteista, meillä kahden miehen varassa, kolmatta opetetaan. Hoitovastuu esim. 1 talo kuukauden vastuussa, ongelmissa voi kysyä neuvoa enemmän osaavilta.
Teidän tapauksessa, on helppo lähteä liikkeille, esim. niin että suunnitellaan esim. IVLP:lla 70 % energiasta , poistoilma lämpöpumpuilla 20% öljyllä 10 %. Öljyllä edelleen kulutuksen huiput.
Kun multijunction aurinkosähkö panelit tulevat myyntiin, niillä saadaan n.45 %:n hyötysuhde, niin esim 30 kW:n panelit, kun hinta on tipahtanut paneleista €/kW

Toteutus niin, että ensin IVLP:t 70-80 % energiasta,ostettavat laitteet ja asennus maksavat itsensä esim 3 vuodessa. Kun ensimmäinen osa on maksettu jatketaan investointia , niin että seuraava osa maksaa itsensä esim. 5 vuodessa, näin menetellen 3 vuoden päästä lämmitys kustannukset alenevat ja jos otetaan ensimmäiseen osaan 5 vuoden laina, niin lämmityskustannukset alenevat heti.
Laitteista suurinpiirtein 70 -80%:n pääsette n. 85-90 kW:n yhteisteholltaan olevillla laitteilla, esim. kaksi IVLP, ottakaa huomioon melu.
Voitte ottaa yhteyttä minuun yksitysviestillä ja tulla katsomaan meidän toteutusta.
Kiitos, kiitos!
Ja tulen erittäin mielelläni katsomaan teidän toteutusta!
Vierailin juuri Nummelassa kerrostaloyhtiössä, jossa on 80 asuntoa. Heillä on öljyn rinnalla ilma-vesilämpöpumput + lämmöntalteenotto.
Heillä lämmöntalteenotto on todella isossa roolissa.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

mänty sanoi:
Ilma-vesilämpöpumput ovat kaiken selvityksen jälkeen nousseet meidän ykkösvaihtoehdoksi. Pumput on maksettu nopeammin pois, mitä nopeammin saamme tekniikan toimimaan meidän tontille.
Yrittäjävetoinen tai itse hoidettu hakelämmitys lienee jostain syystä karsiutunut vaihtoehdoista?
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Nämä energiatodistukset eivät vastaa todellisuutta: Meillä energian kulutus LKV mukaanluettuna on n. 50 kWh/m2 anno eli energialuokka A. Mutta meidän virallinen luokka on F

Miten on mahdollista ,että näin voidaan luokitella, eli ei voi olla enemmän pielessä. Kuka laitetaan vatuuseen virallisesta energialuokituksesta?

Lisäksi emme käytä tänä vuona yhtään öljyä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Nämä energiatodistukset eivät vastaa todellisuutta: Meillä energian kulutus LKV mukaanluettuna on n. 50 kWh/m2 anno eli energialuokka A. Mutta meidän virallinen luokka on F

Miten on mahdollista ,että näin voidaan luokitella, eli ei voi olla enemmän pielessä. Kuka laitetaan vatuuseen virallisesta energialuokituksesta?

Lisäksi emme käytä tänä vuona yhtään öljyä.
Paljonkos siinä on niitä neliöitä ?
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Neljä ensimmäistä kuukautta kulutus on ollut 25 MWh vähemmän kuin keskiarvo kolmelta edelliseltä vuodelta. Varaajan yläosan lämpö on ollut , vähän päälle 50 C-ast. vaihdellen 50-55 C-ast. Tänään 15.05.2015 52 C-ast, LKV varaajassa 58 C-ast. Alku vuonna ei ole käytetty öljyä kuin muutama litra, ei ole luettavissa mittarista, koska se näyttää samaa lukemaa kuin vuoden alussa. Suoraa sähköä LKV varaajaan on mennyt alkuvuona n. 1 MWh. Tämän kuun alussa kytkettiin pois suora sähkö LKV varaajaan.
Pienemmällä vanhalla 20 kW:n laitteella tehdään peruslämpö varaajaan käy noin 10 h/vrk. Isompi vanha 25 kW:n laite on kytketty pois ja on ollut seis n. 1 kk:n, vesikierto oli pienellä 1 m3/h pakkasjakson, mutta kun termostaatti/ kolmitieventtiili ohjasi virtauksen varaajan alaosaan, siitä ei ollut haittaa. LKV tulistetaan uudella CTC 420 laitteella.

Toukokuu.n 2015 alku koko sähkön kulutus 175 kWh/ vrk , lämmitykseen noin 165 kWh/vrk, kulutus kuukaudessa näytää n. 2300 kWh vähemmän kuin viime vuona.
 

nackerton

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Ilmatieteenlaitokselta saa muuten ilmaiseksi lämmitystarveluvut, jos haluat normitella eri vuosien kulutuksia:

http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

nackerton sanoi:
Ilmatieteenlaitokselta saa muuten ilmaiseksi lämmitystarveluvut, jos haluat normitella eri vuosien kulutuksia:

http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvu
Kiitos. Vuosi 2012 oli noin 13% kylmempi kuin 2013 ja 2014, jotka olivat suurinpiirtein saman lämpöiset. Meillä vuosi 2012 kulutus oli 112 MWh , 2013 kulutus 105 MWh ja 2014 kulutus 107 MWh
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Meidän As yhtiössä on kolme rivitaloa ja niiden yläpohja on osastoitu vain puolestavälistä ja lisäksi yhden talon pää jossa on lämmitys, sähkötilat, varasto , öljysäiliö on osastoitu. Parannamme paloturvallisuutta ja eristystä, puhallus kivivillalla n. 20 cm kerros, lasivilla kerroksen ( 30 cm) päälle. Otamme asuntojen välisen seinän yläpuolelta lasivillan pois ja puhallus kivivilla lähtee, seinän päältä. Lisäksi hoitosiltojen alukset kivivillalla.
.
Arvioimme että lämmityksen tarve vähenee n. 20 MWh/a eli n. 200 MWh/a eristyksen lisäyksestä johtuen. Arvio IVLP:jen käyttämä sähkö vähenee n. 10 MWh/a

Takaisinmaksu aika on n. 8 vuotta, mutta haemme ykkösasiana paloturvallisuutta ja toiseksi lämpötaloutta.

Aikaisemmat toimemme, sijoitukset lämmitykseen antavat n. 16000 € :n vuosisäästön, näillä säästöillä voi tehdä lisäinvestointeja.Lämmitys energian kulutuksen muutos tulevan investoinnin jälkeen, ennen IVLP:ja n.220 MWh/a ,ennuste n. 65-70 MWh/a , eli energian vähennys n. 150-155 MWh/a
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Viikon alussa ma 27.7 ja ti 28.7 lisättiin puhalluskivivilla yläpohjaan, 245 m3 eli keskimäärin n.17 cm. Asuntojen väliset seinänkohdat vallitettiin ja hoitosiltojen päälle puhallettiin villa, ei tehty suunnitelman mukaan, näin tehdään kuulemma yleisesti. Eristepaksuus on nyt n. 47 cm, 30 cm lasivillaa ja 17 cm kivivillaa.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Vallitus: Puhallettiin paksumpi kerros, väliseinien päälle, joka ulottui räystäälle saakka, eli haettiin palokatkoa. Palokatko olisi ollut parempi alkuperäisen suunnitelman mukaan, mutta se ei toteutunut.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Tuota mielessäni uumoilinkin. Eli teillä ei ole palokatkoseiniä yläpohjassa ollenkaan.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

pökö sanoi:
Tuota mielessäni uumoilinkin. Eli teillä ei ole palokatkoseiniä yläpohjassa ollenkaan.
Puolessavälissä on palokatkoseinä yläpohjassa ja lisäksi yhdessä talossa kattilahuoneen , sähkötilojen,varasto,öljysäiliö ja kerhohuone eroittava seinä yläpohjassa.
Meillä on kolmessa talossa yhteensä 4 palokatkoseinää yläpohjassa. Asuntoja meillä on yhteensä 18 ja lisäksi yhteinen tila.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

http://www.vtt.fi/medialle/uutiset/s%C3%A4hk%C3%B6inen-e-pass-ty%C3%B6kalu-auttaa-arvioimaan-rakennuksen-korjaustoimenpiteet-nopeasti


Sain Männyltä tämän ilmaisen laskuohjelman osoitteen, se pitää ainakin meidäntapauksessa paikkansa, mutta kun saadut takaisinmaksuajat korjaa oikeilla hinnoilla, niin saadaan lähes oikea tulos.

Jouduttiin lähtötiedoissa mukauttamaan, että vastaisi todellisuutta, esim. rakennusvuosi 2001-2010 syötettiin ja saatiin kulutus oikeammaksi, todellisuudessa rakennus rakennettiin 1983, lisäksi seinät 0,2, yläpohja 0,1 lisäeristyksen jälkeen ja vedenkulutus 140 l/d asukas.

Lähtötiedoilla energian kulutus on liian matala, mutta kun lämmitysjärjestelmän muutokset on tehty, tulöos vastaa ohjelman tulosta, eli ohjelma antaa liian pienen vaikutuksen IVLP systeemille, jolla tuotetaan lähes kaikki lämmitysenergia ja lämpimänkäyttöveden lämmitys.

Näemme, että ongelma on edelleen LKV (lämmin käyttövesi) ,kehittelemme seuraavaksi auringosta saatavaa energiaa. Otamme 10 m3 oljysäiliön varaajaksi, jossa esilämmitämme kierukassa kylmän veden (LKV) josta se menee varaajan kierukkaan ja edelleen levylämmönvaihtimeen.

Suunnittelemme :10 m3 säiliöön tuomme aurinkoenergian n. 20 -40 kW:n piikkiteho, tyhjiöputki, Solixi tai aurinkosähkö.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Vuosi 2015 kulutus
Sähkö yht. 79,953 MWh, LKV sähkövaraaja 2,06 MWh, autoläm. 0,451 MWh, muut (valaistus+ poistopuh.)arvio 2 MWh.
Öljy 100 L = 0,9 MWh

IVLP:t 75,4 MWh/a

Lämmitys+LKV= 77,5 MWh/a + 0,9 MWh/a =78,4 MWh/a

Lämmitys vuodessa mukaanlukien LKV 54 kWh/m2
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Tammikuu 16, öljyä kului n. 1600 L, johtui 3 viikon pakkasjaksosta, oli usen yli -22 C-ast. Yksi seikka joka lisäsi kulutusta oli että uusin Ecoair käynnistyi -15 C-ast, kun oli pysähtynyt -22 C-ast.

Suunnittelemme seuraavaksi, että vaihdamme olohuoneen 2 lehtiset patterit3 lehtisiin purmo plan compact FC 33. Muut patterit vaihdamme 1-4 vuoden päästä. Tavoittelemme: 1 Kovimmilla pakkasilla pienemmällä veden kiertolämmöllä saadaan 23 C-ast sisälämpö. 2 Voidaan laskea kiertävän veden lämpöä n. 5 C-ast, kun kaikki patterit on vaihdettu.

Patterit. pinta-ala n. 33,3 % kasvu, vastaa n. 5 C-ast veden kiertolämpötilan pudotusta, eli luovutettu lämpömäärä on sama.

Ilma/vesi lp:jen COP tulee paranemaan huomattavasti kun muutos on saatu suoritetuksi.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Tähän mennessä olemme kuluttaneet lämmitysjärjestelmän muutoksiin n.50000 €, + yläpohjan eristyslisäys 8500 €. Lähtökohta öljyllä 24500 L/vuosi, öljyn lämpöarvo n. 245 MWh, tosin kun huomioidaan kattilan hyötysuhde lämpöarvo on n. 220 MWh.

Pääsemme nyt n. 80 MWh/ vuosi. Öljyn lämpöarvoon COP n.3,06.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Oletteko tietoisia, että on myynnissä Soitec CX-M400aEN ,jonka efficiency on 0,334 ja teho 100 W, 138 V, 0,69 A ,hinta ebay 74,99 €. Tämä on erittäin tärkeä tuote vaihtoehto seuraavaksi meille, kilpailee Solixi järjestelmän kanssa joka ei ole vielä ostettavissä. Voi olla että hankitaan kummatkin, mutta järjestystä ei voi tietää vielä. Lisäksi vaativat Yhtiökokouksen päätöksen.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Oletteko tietoisia, että on myynnissä Soitec CX-M400aEN ,jonka efficiency on 0,334 ja teho 100 W, 138 V, 0,69 A ,hinta ebay 74,99 €. Tämä on erittäin tärkeä tuote vaihtoehto seuraavaksi meille, kilpailee Solixi järjestelmän kanssa joka ei ole vielä ostettavissä. Voi olla että hankitaan kummatkin, mutta järjestystä ei voi tietää vielä. Lisäksi vaativat Yhtiökokouksen päätöksen.
Tuo on aika vaativa laite asennuspaikan suhteen, onkos tontilla jo sopiva kohta katsottuna ?
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)


Kiitos tarkennuksesta, tarkoitin ainoastaan paneelit, jolloin oikea nimi olisi ilmeisesti Soitec CX- M400a ,jotka asennetaan etelänpuoleiselle katolle, kaltevuus n. 25 %.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Kiitos tarkennuksesta, tarkoitin ainoastaan paneelit, jolloin oikea nimi olisi ilmeisesti Soitec CX- M400a ,jotka asennetaan etelänpuoleiselle katolle, kaltevuus n. 25 %.
En oikein usko, että mitään Soitecin paneeleja voi asentaa katolle, niitten koko juttu on kärpäsenpaskaa vähän isompi multijunction-kenno johon suunnataan Auringosta fresnel-polttolasin avulla energiaa.. niinpä se vaatii todella tarkan suuntauksen tai ei tuota juurikaan mitään. Kennoilla on vielä sitten ilmankuivaimia ja vaikka mitä ohjaus- ja valvontakeskuksia.. mutta kyllä tuollainen pihalla pyörivä tutka-asema olisi aika komia :p
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Onko Soitec:n paneeleita asennettu määrättyyn kulmaan etelän suuntaan ja millä tuloksella? Soitec:n paneeleita myydään kappaleittain, se viittaa siihen, että kiinteä asennuskin antaa hyvän tuloksen efficiencyn suhteen.
Valoa voi kohdistaa valokuiluin, esim. hunajakennorakenteella.

Solixi soveltuu hyvin kennojen kohdistukseen, laittamalla peilien sijalle Soitec CX-M400a paneelit.
Solixi 6 kpl antaa n. 40 MWh/a ja alustava hinta n. 20000 €, osa Solixi peillien sijaan voisi olla Soitec CX-M400 paneeleita, joko niin että koko peilirakenne on Soitec CX-M400a tai osa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Onko Soitec:n paneeleita asennettu määrättyyn kulmaan etelän suuntaan ja millä tuloksella? Soitec:n paneeleita myydään kappaleittain, se viittaa siihen, että kiinteä asennuskin antaa hyvän tuloksen efficiencyn suhteen.
Valoa voi kohdistaa valokuiluin, esim. hunajakennorakenteella.

Solixi soveltuu hyvin kennojen kohdistukseen, laittamalla peilien sijalle Soitec CX-M400a paneelit.
Solixi 6 kpl antaa n. 40 MWh/a ja alustava hinta n. 20000 €, osa Solixi peillien sijaan voisi olla Soitec CX-M400 paneeleita, joka niin että koko peilirakenne on Soitec CX-M400a tai osa.
Ei yksi paneeli kai kamalasti maksanut, osta sellainen ja tutki kuinka kranttu se oikeasti on suuntauksen suhteen.. tai ehkä sille on asennusohje jossa asia kuvataan.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Akkutegnologia tänäpäivänä: www.biosolar.com 54 $/kWh ja latauskerrat moninkertaiset muihin akkuihin verrattuna, ehkä meilläkin on n. 100 kWh:n akku muutaman vuoden päästä.
BioSolar battery Anodi :graphite, energy density 459 Wh/kg. Katodi: water and eco-friendly solvent , no toxic.

100 kWh.n akku painaa 218 kg, kun esim. Tesla:n akku painaa suhteessa n.2 kertaa enemmän. Lisäksi BioSolar:n akku latautuu yhtä nopeasti kuin esim. Tesla:n akku.

BioSolar:lla on nopeasti latautuva akku, jonka teknologia on perusperiaatteeltaan sama kuin 54 $/kWh akkun, hinta on 85 $/kWh, latautuu 5 kertaa nopeammin, kuin 54 $/kWh akku/Tesla:n akku
Densiteetti 358 Wh/kg, nopeasti ladattava akku.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Akkutegnologia tänäpäivänä: www.biosolar.com 54 $/kWh ja latauskerrat moninkertaiset muihin akkuihin verrattuna, ehkä meilläkin on n. 100 kWh:n akku muutaman vuoden päästä.
Saattaa olla tai olla olematta. Totta on, että akusta voi saada halvan, jos litium korvataan ainakin osittain natriumilla (jota saa helposti meri- tai vuorisuolasta) ja katodina käytetään esim. mangaanidioksidia (sama melko yleinen raaka-aine, jota käytetään kertakäyttöparistojen depolarisaattorimassana) ja anodina jotakin hiili-titaanioksidi-fosforijohdannaista (hyvin yleisiä ja helposti saatavia materiaaleja nuokin). Valmistusteknologia on sitten oma lukunsa.

Aika järkälemäisiä nuo kaupalliset laitteet vaan ovat. Patentoidusta teknologiasta ja suuria kehityskustannuksia vaatineesta valmistusteknologisista liikesalaisuuksista voi toistaiseksi pyytää kovia hintoja, http://aquionenergy.com/technology/deep-cycle-battery/.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kesällä 2016 asennettiin Purmo plan patterit olohuoneisiin 18 kpl, niiden lämmönluovutus pinta-ala kasvoi noin 33,3 %, 2 levyinen->3 levyiseksi. Olohuoneen ja koko asunnon lämpötila on tasoittunut ja on voinut lähtevän lämmityskierron lämpötilaa laskea noin 2 C-ast. Muut patterit vaihdetaan lähivuosina. Kun vaihdatte pattereita, niin huomioikaa myös kondensoiva patteri, voitte käyttää pattereita kesällä jäähdytykseen, kun patterin pintaala on iso. Kierrätetään lämmityskiertoa (jäähdytyskierto) lämpö siirretään levylämmönvaihtajalla LKV:n joka on tullessaan kylmää vettä myös kesällä. Voi myös käyttää lämpöpumppu/ aurinkoenergiaa lisäksi, jolloin saadaan LKV :n lämpötila nousemaan edullisesti.

Suunnittelemme (olemme pilotti kohde) www.solixi.com aurinkoenergia laitosta 40-50 MWh/a lämpöä 3/4 ja 1/4 PV. Jos toteutuu niin sen jälkeen ostoenergia laskee 80-90 MWh/a->n. 3o-50 MWh/a . Saamme myös koko lämmityksen hoidon pilvipalveluna ,mikä on myös merkittävä asia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Suunnittelemme (olemme pilotti kohde) www.solixi.com aurinkoenergia laitosta 40-50 MWh/a lämpöä 3/4 ja 1/4 PV. Jos toteutuu niin sen jälkeen ostoenergia laskee 80-90 MWh/a->n. 3o-50 MWh/a . Saamme myös koko lämmityksen hoidon pilvipalveluna ,mikä on myös merkittävä asia.
Tuo ilmeisesti edellyttää erikoisten energiavaraajien käyttöönottoa, aika isojenkin sellaisten? Mihin aiotte nuo asentaa? Onko teillä käyttämätöntä katettua tilaa vai onko ajatuksena joko asentaa noita ulos tai sitten pystyttää erillinen suoja (tai mahdollisesti asentaa varaajia kaivantoon)?
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Energiavaraajat: Vesivaraaja 1 MWh 13 m3, ulos yhteisen tilan piha-alueelle, vanhojen IVLP:jen eteen, kumminkin niin, että ilma kiertää hyvin. Vesivaraaja on hyvin eristetty.

Akku/akut PV sähkön varastoksi, jos ei saada www.Biosolar.com akkuja heti alkuun, niin vesivaraajaan laitetaan vastukset, joihin syötetään ylimäärä PV sähköä, vastuksia tarvitaan myös kun on akut. Akkujen koko 50 kWh tai 100 kWh riippuen saadaanko avustuksia. Inverter suunnitema :Danfoss FLX Pro 15 kW Price 2358,58 € incl 19 % Vat

Suunnitelmamme on ,jos omallarahalla/ lainalla, niin laitoksen koko on C43 ja C46, C46:ssa 25 m2 Soitec cx-m500 paneleita n. 7,5 kW piikkiteho. Yht. 39,5 kW Hinta-arvio n. 40000 €

Jos avustuksia 2 kpl C46, joissa PV piikkiteho 15 kW. Yht 47 kW piikiteho. Hinta-arvio 50000 €
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Energiavaraajat: Vesivaraaja 1 MWh 13 m3, ulos yhteisen tilan piha-alueelle, vanhojen IVLP:jen eteen, kumminkin niin, että ilma kiertää hyvin. Vesivaraaja on hyvin eristetty.

Akku/akut PV sähkön varastoksi, jos ei saada www.Biosolar.com akkuja heti alkuun, niin vesivaraajaan laitetaan vastukset, joihin syötetään ylimäärä PV sähköä, vastuksia tarvitaan myös kun on akut. Akkujen koko 50 kWh tai 100 kWh riippuen saadaanko avustuksia. Inverter suunnitema :Danfoss FLX Pro 15 kW Price 2358,58 € incl 19 % Vat

Suunnitelmamme on ,jos omallarahalla/ lainalla, niin laitoksen koko on C43 ja C46, C46:ssa 25 m2 Soitec cx-m500 paneleita n. 7,5 kW piikkiteho. Yht. 39,5 kW Hinta-arvio n. 40000 €

Jos avustuksia 2 kpl C46, joissa PV piikkiteho 15 kW. Yht 47 kW piikiteho. Hinta-arvio 50000 €
Kannattaa ehkä pidätellä biosolarin kanssa, putiikki ei ole tähän mennessä saanut aikaan edes yhtä demokappaletta kummastakaan tekeillä olevasta teknologiasta.. pojaat tekevät akateemista uraa, patenttisalkkua ja julkaisuja sijoittajien rahoilla.. niitä kyllä syntyy.

Mahtuuko teille tosiaan pihalle tämmöinen tutka pyörimään vaikka sen varaajan päälle ? eikös tuo ole 25m2 luokkaa: http://www.sandiegouniontribune.com/sdut-huge-solar-plants-approved-2015feb04-story.html
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Aurinkolämmöstä ette saa maksimihyötyä koska vilpit lämmittää vedet nelosen copilla kesäaikaan, paitsi jos lämpöä tulee sen verran että vilpit saa huilata keväästä syksyyn.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

VesA sanoi:
Kannattaa ehkä pidätellä biosolarin kanssa, putiikki ei ole tähän mennessä saanut aikaan edes yhtä demokappaletta kummastakaan tekeillä olevasta teknologiasta.. pojaat tekevät akateemista uraa, patenttisalkkua ja julkaisuja sijoittajien rahoilla.. niitä kyllä syntyy.

Mahtuuko teille tosiaan pihalle tämmöinen tutka pyörimään vaikka sen varaajan päälle ? eikös tuo ole 25m2 luokkaa: http://www.sandiegouniontribune.com/sdut-huge-solar-plants-approved-2015feb04-story.html
C46 peilien tilalle PV panelit, eli noin 30 m2 peilejä ja 25 m2 PV paneleita. PV panelit suunnataan aurinkoon joka hetki.Peilit suuntaavat auringon lämmön Uudenlaisiin Savosolar:n kaksipuolisiin keräimiin mitat 1m*2m=2m2, joita tarvitaan ymärtääkseni 2 kpl /asema, jos C46 on pelkästään aurinkolämmön vastaanotossa niin 4 kpl.
Kirjoittelen meidän suunnitelmista ennakkoon, jos vaikka siitä olisi hyötyä muillekin, jotka suunnitelevat vastaavia laitoksia. Voi myös osallistua www.solixi.com pilottiohjelmaan.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

pökö sanoi:
Aurinkolämmöstä ette saa maksimihyötyä koska vilpit lämmittää vedet nelosen copilla kesäaikaan, paitsi jos lämpöä tulee sen verran että vilpit saa huilata keväästä syksyyn.
Kesällä meidän LKV:n lämmitykseen kuluu vähän alle 200 kWh/vrk, joka tehdään IVLP:lla n. 80 kWh/vrk, kun halutaan 60 C-ast vettä. Suunnitellulla laitoksella saamme aurinkolämpöä kesällä keskimäärin yli 200 kWh/vrk ja kun meillä on 1 MWh:n varaaja, saamme myös LKV:n lämmön myös pilvisinä päivinä ja jos lämmöt tippuu niin yksi IVLP on varalla. Tarkoitus on että kesäaika selvitään aurinkolämmöllä ja aurinkosähköllä, ilman IVLP:jen käyttöä. Sähkön myyminen takaisin verkkoon,ei ole kannattavaa, jos on ylimäärää,niin se on kuitenkin tehtävä.
Jos hankimme omalla/lainatulla rahalla ,niin suunnitelemamme laitoksen takaisinmaksuaika on noin 10 vuotta.
 
Ylös Bottom