Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Varaajahuoneen seinä, aukkoon leveys n 1,5 m ja korkeus 2,5 m. Seinä kuin terassin eristetty lasinen seinä ja lasinen liuku ovi. Varaaja ja letkut on hyvin eristetty.Letkut sijoitetaan kulkemaan ovielementin yläpuolelta ja myös sähköjohdot. Varaajan eristyksessä on sama piirre kuin saunassa, kun eristys lähtee n. 6 cm lattiasta missä on varaajan pohja eli lattiatasossa on suhteellisen viileä ilma, joka on hyvä ajatellen pumppuja jotka sijaitsevat levylämmönvaihtimien päällä, lähellä lattiaa. Levylämmönvaihtimet ovat pienikokoisia ja niitä tulee olemaan n. 10 kpl:tta
Mahdolliset vesi vuodot menevät viemäriin.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Lämmönsiirtoletkujen eristys: 1. kangas kiedotaan letkun päälle, kankaan leveys n. 6 cm, kiedotaan noin 50 cm ja lukitaan teipillä ympäri ja jatketaan kietomista koko letkun pituuden, lukitus noin 50 cm.n välein. 2 avaruushuopa kaksinkerroin kiedotaan samoin kuin kangas, lukitus alumiiniteipillä. Avaruushuovan taitekohta jää näkyviin, koska se kestää repeytymättä. Alku ja loppu alumiiniteipillä ympäri letkun.

Eristyksen parantaminen: kangas taitettuna kaksinkertaiseksi.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Rakentelu on sujunut verkkaisesti, varaaja on valmis, eristetty ,yhteet ja letkut. Kontrolleri joka ohjaa toimintoja on asennettu, samoin lämpöanturit. Pumppujen jotka sijaitsevat levylämmönvaihtimien päällä, sähköjohtojen asennus käynnissä. Levylämmönvaihtimen kummankinpuolen pumppu on samansuuruinen ja niiden ohjaus tapahtuu samalla johdotuksella, eli pumppujen kierrosasetus on sama, samoin käynnistys ja pysäytys.
Meillä on kaksi Solixi lämmönkerääjää, (jotka voidaan asentaa katolle väliaikaisest), odotellen kahta Solixi C43 :a
Lämmönsiirto kerääjistä tulee tapahtumaan kahdella levylämmönvaihtimella joiden päälle yht. 4 pumppua (pumppujen ohjaus erillinen), eli kerääjiin pumppaa 2 pumppua.Yhden pumpun max virtaama 19 L/min. Paisuntasäiliö Reflex S 80 L 10 Bar, varoventtiili 6 bar, ilmanpoistin ja takaiskuventtiilit koska pumpataan yhteen jakotukkiin josta lähtee kaksi letkua kahteen Solixi C43:n.Paluu erikseen kahteen lämmönvaihtimeen, jossa on kummallakin oma pumppu, joka sijaitsee lämmönvaihtimen jälkeen ja pumppaa jakotukkiin. Tällä rakenteella, lämmönsiirto toimii vaikka toinen pumppu seisoo ja ei tarvita takaiskuventtiilejä kumpaankaan linjaan.
Lämmönsiirtoaine Zero propylen n. 50 %
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kuten huomasitte, niin Solixi C46 vaihtui kahteen C43:n. Kun kyseessä on pilotti, niin on helpompi turvallisempi huoltaa ja korjata matalampia rakenteita ja myös ulkonäkö seikat vaikuttivat päätökseen vaihtaa kahteen C43:n. Energian tuotto on sama ja kustannukset lähes yhtäsuuret.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Meillä on ollut kohta vuoden käytössä kaksi Purmo Belize E2. Alku näyttää hyvältä näiden patterien osalta. Olemme päättäneet että jatketaan Belize E2 vaihtoja ja olemme pyytäneet tarjouksia 3 kpl Belize E2 :n toimituksesta.

Kun riittavä määrä Belize:ta on asennettu, niin kesällä lämmityskierrolla voimme jäähdyttää huoneita, lämmön siirrämme LKV:n esilämmitykseen.

Kun on edullinen lämmitys, niin siitä säästyviä rahoja, voi ja kannattaa käyttää osan uusiin energiatehokkuutta edistäviin hankkeisiin jotka edelleen laskevat kulutusta.

Aurinko energia hankkeen rahoitamme juuri säästyneellä energialla, osaksi hetkellisesti limiitillä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

rema sanoi:
Meillä on ollut kohta vuoden käytössä kaksi Purmo Belize E2. Alku näyttää hyvältä näiden patterien osalta. Olemme päättäneet että jatketaan Belize E2 vaihtoja ja olemme pyytäneet tarjouksia 3 kpl Belize E2 :n toimituksesta.

Kun riittavä määrä Belize:ta on asennettu, niin kesällä lämmityskierrolla voimme jäähdyttää huoneita, lämmön siirrämme LKV:n esilämmitykseen.

Kun on edullinen lämmitys, niin siitä säästyviä rahoja, voi ja kannattaa käyttää osan uusiin energiatehokkuutta edistäviin hankkeisiin jotka edelleen laskevat kulutusta.

Aurinko energia hankkeen rahoitamme juuri säästyneellä energialla, osaksi hetkellisesti limiitillä.
Noilla jäähdyttäminen voi kyllä olla vähän jännän äärellä - mitenkähän sitä kokonaisuutta pystyy ohjaamaan niin ettei tule kondenssia, jos toisella puolen on järeänpuoleinen VILP..
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kondenssi on otettava huomioon,kesällä alkuun ainoastaan jäähdytetään lämmityskiertoa kylmällä vedellä, joka tulee vesiverkosta, lämpötila kesällä n. 15 C-ast, eli LKV:n esilämmitys. Belize E2 patterissa on puhallus ja on otettu huomioon kondenssi.

Myöhemmin kun on lähes kaikki Belizet asennettu, niin voidaan kytkeä pieni läpöpumppu kiertoon, millainen ja miten kytketty ?
Meillä on pieni tehon vaje kovimmilla pakkasilla, varsinkin jos ne jatkuvat pitkään, meidän on käytettävä pienet määrät öljyä ja suoraa sähköä. Aurinkoenergia hakkeemme vähentää energian tarvettamme, mutta siitä saatava energia on vähäistä joulu tammi ja helmikuussa.

Tilattiin 5 kpl Belize E2 pattereita asennettuna
 

rema

Aktiivinen jäsen
Vs: Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)

Kontrolleri jolla ohjataan varaajan ja linjojen lämmönsiirtoa on toimintavalmis, myös pumput ja letkut. Ensimmäinen toiminta tulee olemaan, lämmönsiirto 1,2 m3 varaajan yläosan n. 50 C-ast. siirto 10 m3 varaajan(uuden) keskiosaan välillä eli levylämmönvaihtimen kytkentä 10 m3 varaajasta on otto korkeussuunnssa puolestavälistä ja palautus puoleenväliin. Näin menetellen saadaan varaajatilaa kasvatettua,keskilämmön osalta eli n. 50 C-ast. Kun lämpötila vedessä tasaantuu, niin IVLP :jen käynnistykset harvenevat eli käyntijaksot pitenevät, nyt käynnistyksiä voi olla jopa 40 kpl 8 tuntiin. Myös saadaan varastoitua energiaa merkittävästi, koska lämmönsiirto on jatkuvaa, niin varaajasta(10 m3) alkaa siirtyä 1,2 m3 varaajaan päin lämpöä kun siellä lämpö tipahtaa eli kun IVLP:t seisovat, kun lämpö tipahtaa pumppujen käynnistyslämpöön, niin IVLP:t käynnistyvät ja toimivat pitemmän jakson.

Pumppujen jotka ovat levylämmönvaihtimien päällä, kytkentä on niin että sekä varaajan kiertoon on pummpu ja lämmönsiirto linjoihin on pumppu,kummallakin oma ohjaus. Varaajien välillä tapahtuva lämmönsiirto, alkuun kummankin puolen pumppu pumppaa samalla kierrosnopeudella.

Solixi C43:t 2 kpl tulevat todennäköisesti vasta ensivuoden puolella
 

rema

Aktiivinen jäsen
Varaajan kontrolleri otettiin käyttöön viime perjantaina02.11.18, lämmönsiirron asetusten opettelua ja myös todennäköisesti liitetään toinen levylämmönvaihdin lämmityskiertoon. Otetaan käyttöön varaajan yläosa LKV:n tulistuksen tasaamiseen, kaksi levylämmönvaihdinta. Kontrollerin ohjaus tapahtuu jo nyt" pivessä", eli ohjauspaikkoja on kolme, minulla yksi ja lisäksi voidaan kontrolleria ohjata paikalla kytkettynä, myös Putty kytkennällä.
Varaajan eristys on ollut riitävä, anakin kun keskilämpö on ollut käytössä, eli emme ehkä tarvitse varaajahuoneeseen lasiseinää?
 
Viimeksi muokattu:

rema

Aktiivinen jäsen
Tilattiin Purmo Belize E2 5 kpl. tulevat taloon no.20 pohjoispuolelle jonka jälkeen on jokaisessa talon asunnossa pohjoispuolella yksi Belize patteri.
Päätimme hallituksessa uusia IVLP 2 :n tilalle tulee CTC ecoair 622 eli teholtaan 22 kW. Vanha oli korjaustenkin jälkeen n. 3/4 tehoinen, eli olisi ollut vielä käytettävissä, mutta kun sen teho oli laskenut, se ei ollut meidäntapauksessa kovin hyvä asia, koska meiltä puuttuu kovimmilla pakkasilla tehoa.
Kompressorien voitelu on puutteellinen. Öljytesti antoi hyvän kuvan öljyjen erosta voi olla 10 kerainen ero pintapaineen ja raaputusjälki testissä.
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=yy
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Varaajan kontrolleri otettiin käyttöön viime perjantaina02.11.18, lämmönsiirron asetusten opettelua ja myös todennäköisesti liitetään toinen levylämmönvaihdin lämmityskiertoon. Otetaan käyttöön varaajan yläosa LKV:n tulistuksen tasaamiseen, kaksi levylämmönvaihdinta. Kontrollerin ohjaus tapahtuu jo nyt" pivessä", eli ohjauspaikkoja on kolme, minulla yksi ja lisäksi voidaan kontrolleria ohjata paikalla kytkettynä, myös Putty kytkennällä.
Varaajan eristys on ollut riitävä, anakin kun keskilämpö on ollut käytössä, eli emme ehkä tarvitse varaajahuoneeseen lasiseinää?
Pieni huomautus lyhenteisiin... lämminkiertovesi-lyhennys on LVK, lämminvesi LV ja lämmitys L.

EDIT: kysymyksessä mitä ilmeisimin lämmin vesi, puhekielessä lämmin käyttövesi.
 
Viimeksi muokattu:

pamppu

Vakionaama
Päätimme hallituksessa uusia IVLP 2 :n tilalle tulee CTC ecoair 622 eli teholtaan 22 kW. Vanha oli korjaustenkin jälkeen n. 3/4 tehoinen, eli olisi ollut vielä käytettävissä, mutta kun sen teho oli laskenut, se ei ollut meidäntapauksessa kovin hyvä asia, koska meiltä puuttuu kovimmilla pakkasilla tehoa.
Eli alle kymmenvuotiaana serriin? Miten mahtoi olla tma/tuotto, korjaukset mukaanlukien? Varmaan se hintansa on haukkunut, mutta kuinka paljon päälle? Toki tuo tehonkasvatusnäkökulma on sitten ennenaikaistakin vaihtoa puoltava, mutta kyllähän näillä tarttis kauemman ajella. Nimim. oma kone vm 2010, vielä täystehoinen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Kompressorien voitelu on puutteellinen. Öljytesti antoi hyvän kuvan öljyjen erosta voi olla 10 kerainen ero pintapaineen ja raaputusjälki testissä.
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=yy
Kompressorien öljyksi ei käy ihan mikä hyvänsä, koska kylmäaine kiertää öljyä sisältävän kompressorin läpi, ja väistämättä öljyä kulkeutuu myös kylmäaineen mukana putkistoon. Öljy ei saisi muuttaa kylmäaineen ominaisuuksia, eikä kylmäaine voiteluaineen ominaisuuksia.

Moottoriöljyissä on ilmeisen isoja eroja, mutta vastaavien parannusten saaminen kompressoriöljyihin ei välttämättä ole aivan yksinkertaista. Toinen asia on se, että moottoriöljyt on suunniteltu vaihdettaviksi, niiden ei ole tarkoitus säilyttää ominaisuuksiaan ikuisesti. Kompressoriöljyjä ei näissä kotitalousvehkeissä ainakaan ole tapana vaihdella, mitään öljyproppua ei käsittääkseni ole hommaa helpottamaan. Mutta ei sellainen välttämättä mahdoton olisi tehtaalla lisätä, sitä en sitten osaa arvioida pidentäisikö öljynvaihto kompressorin elinikää mitenkään merkittävästi. Kompressorivalmistaja ehkä tietäisi tuollaisen, luulisi heidän kokeilleen tämänkin asian. Jossain määrin työläs tuo kuitenkin olisi hommana, eli ensin kylmäaineet pois, sitten öljyt pois, uudet öljyt sisään ja joko uutta kylmäainetta tai jos puhtaaseen pulloon laitettiin vanhat, mahdollisesti vanhat takaisin. Melko kallista.
 
Viimeksi muokattu:

rema

Aktiivinen jäsen
Ecoair 120 ikä n. 8,5 vuotta n. 35000 h. Vajentunut teho mitattu virtauksella ja delta T:llä. Olisi helppo saada täysitehoiseksi vaihtamalla kompressorin, mutt sen vaihto maksaa n. 1500 €. Kun kaikki seikat ottaa huomioon, niin uuden osto on paras vaihtoehto, kun vielä on mahdollisuus saada vakuutuksesta myös korvausta. Uusi Ecoair 622 vuosi COP on n. 4 ja nykyisen vajaatehoisena n. 2,5. Kun laskee COP eron vaikutuksen ja ettei tarvitse polttaa öljyä ja vähemmän suoraa sähköä, niin vaihto on hyvin kannattava.
 

pamppu

Vakionaama
Ecoair 120 ikä n. 8,5 vuotta n. 35000 h
Nojoo, eli teillä tuo mitoitus oli sellainen että saatiin reippaasti tunteja. Tuostahan tulee jotain 4000h vuodessa. Mulla tulee omaani 1500-2000 tuntia vuodessa ja sekin on maksanut itsensä jo aikoja sitten ja vääntää nyt tiliä. Uusi olisi tietysti taloudellisempi, mutta näillä tunneilla ja mitoituksella on vaikea perustella vaihtoa ennenkuin vanha hajoaa, kun mitään eenrgiavajettakaan ei ole, eli vastuksia ei ajeta. Vuotuinen säästöpotentiaali on mitätön.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Tulemme kytkemään uuden Ecoair 622:n omalla Ecologic ohjauksella, saammme kaksi lämpötilaa esim. 45 C-ast ja yli 55 C-ast. Alempaan läpöön tekevät Ecoair 125 ja Ecoair 622. Ecoair 420 jatkaa LKV:n tulistuksessa, sen toiminta-aika pienenee kun Solixi C43: t tulevat käyttöön keväällä.

Se että tehdään niin pientä lämpöä, kun on tarpeen,ei mielellään ylilämpöä, on erittäin tärkeää kustannusmielessä.
Kun meneillään olevat hankkeet on tehty, niin pääsemme noin 60 MWh/a kulutukseen, joka merkitsee 185 MWh/a kulutuksen laskua lähtökohdasta. Lämpöön kohdistuvat hankkeet ovat erittäin kannattavia, meillä voidaan puhua 18500 €/a menojen laskusta, lähtökohtaan verrattuna.

185 MWh/a: 245 MWh/a x 100% = 75,5 %
Eli lämmitysenergia on 24,5 % lähtökohdasta
 
Viimeksi muokattu:

rema

Aktiivinen jäsen
Uusi varaaja on ollut käytössä jonkin aikaa, kun ylimääräistä energiaa ei ole vielä käytössä, niin hyöty on ollut vielä pientä. LKV:n esilämmitys on ollut toimiva, veden lämpötila on noussut 5-10 C-ast, mikä on taas vaikuttanut 1,2 m3:n varaajan toimintaan, jossa on LKV:n kierukka, eli LKV:n lämpötila on tasaantunut suurissa kulutuksissa.
LKV:n esilämmitys levylämmönvaihtimella otto 10 m3 varaajan keskikorkeudelta ja paluu alas varaajaan.
 
Viimeksi muokattu:

rema

Aktiivinen jäsen
Öljykattila on ollut varalla, varsinkin kun Ecoair 622 sähköasennukset ovat kesken. Lämpötila asetus öljykattilaala on ollut nyt 51 C-ast. tulee pääle n. 45 C-ast. ja antaa lämpöpulssin joka nousee n. 55 C- asteeseen ja kattilan käynnistys jää odottamaan ,milloin lämpötila vedessä laskee 45 C-asteeseen.
Ölykattillaa on käytetty yli 9 vuotta alennetulla lämmöllä ilman ongelmia. Öljykattila on 36 vuotta vanha.
Paras vuosi, öljyä kului ainoastaan 100 L, muut vuodet öljyn kulutus on vaihdellut, johtuen IVLP:jen ongelmista, se että on kolme IVLP:a on ollut hyvä ratkaisu, koska yhden ongelmat eivä merkitse kokonaisuuden kannalta paljon,ja kun yhden IVLP:n viat on korjattu,tai IVLP on vaihdettu, niin ei tarvita öljyä ja suoraa sähköä niin paljon.
Ecoair 622 meillä tulee tuottamaan n. 80 MWh/a, energian kulutus n. 20 MWh/a, tuotto n. 60 MWh/a , tuotto rahassa n. 6600 €/a. Eli vähän yli vuoden Ecoair 622 maksaa itsensä, varsinkin kun on olemassa vanhat putkiyhteet ja sähkövirran syöttö, anoastaan tarvitsee asentaa Ecoölogic jota voi käyttää myöhemmin myös Ecoair 125 seuraajan kytkentään ja myös latauspumppu.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö kattila kostu käynnin aikana. Itse syksyn kunniaksi nuohosin kattilan ensimmäisen kerran 3 vuoteen ja kun annoin käydä noin 5 minuuttia VILPin lämmöstä eli kattila oli suunnilleen +34 °C kun käynnistin ja ehkä 40 °C kun pysäytin, sen lämpäpinnat olivat ihan märkänä. Ehkä tuo muutama aste sitten jo auttaa ?
 

rema

Aktiivinen jäsen
Ulkona olevan savupiipun alaosaa on jouduttu hitsaamaan ja laittamaan uutta peltiä siihen ja vähän kondenssivettä vaakasuorassa osassa missä johdetaan savukaasut ulos piippuun.
 

kotte

Hyperaktiivi
Aika paljon teidän yhtiössä tuntuu tapahtuvan lämmitysjärjestelmään liittyen ja tilanne vaikuttaa tältä osin melkein vakiintuneelta. Miten olette organisoineet asiaan liittyvän valvonnan, operoinnin ja päätöksenteon? Monessa pienessä yhtiössä ei moiseen riittäisi jatkuvia resursseja ja isommassa taas kaikesta joutuu maksamaan tuntipohjaisen lisäveloituksen (isännöitsijä ja huoltoyhtiö eivät tee mitään ilmaiseksi, etenkään rutiinitöistä poikkeavaa, mutta tavaksi tullutta). Vanhanajan oto-harrastusisännöitsijä ja innokas opinhaluinen talonmies alkavat olla mennyttä aikaa aina vain useammin.
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Samaa olen miettinyt. Jos tuollainen määrä säätämistä ja selvittelytyötä tehtäisiin täysin palkatulla työvoimalla, niin suorasähkö saattaisi olla kannattava vaihtoehto :)
 

rema

Aktiivinen jäsen
Hyvät huomiot kotte ja Mikki, minä olen suunnitellut ja laskenut, toimenpiteet. Toteutus : ostettu palvelu, osin talkootyötä. Lämmityksen valvonta _ yksi osakas ja minä. Lämmitys on suunniteltu siten että jos jolku lämmityslaite ei toimi, niin puuttuva lämpö tulee muista lämmityslaitteista. Käymme usein katsomassa lämmityksen toimintaa, kun haemme postin talon 18 päästä talon päässä sijaitsevat lämmityslaitteet.Pyrimme rakentamaan lämmitysjärjestelmän siten että se on ohjattavissa lähes kokonaan pilvipalveluna
Belize patterit hoitaa hallituksen jäsen.
Tämä kaikki on meidän ilmastotalkoot, haluamme tehdä osamme ja myös tuoda julkisuuteen , mitä teeme ja mitä saamme aikaan. Myönnettävä on, että on ollut välillä hivenen kuormittavaa.
Olemme hakeneet avustuksia, mutta emme ole saaneet, kun aivan alussa 2500 €
Rahaa on kulunut yli 9 vuoden aikana n. 85000 € : IVLP:t mukaanlukien uusin CTC Ecoair 622 , putkistot ,pumput, venttiili , patterit mukaanlukien 7 kpl Purmo Belize E2 . Yläpohjan eristys lisäys. Uusi 10 m3 varaaja eristyksineen, lämmityksen ohjauslaitteet 2 kpl Ecologic ja Solixi varaajan kontrolleri.
Meillä on ollut koko 9 vuoden aikana kaksi lainaa, joiden maksu on hoitunut kun lämmitysjärjestelmä on ollut tuottava. Viimeisimmät hankinnat hoidetaan limiitillä, ja kun saatu toimintaan uusimmat investoinnit, niin talous kohenee nopeasti, niinkuin aikaisemmista vastauksista ilmenee.
 

gse70

Tulokas
Kuinka paljon säästöä kertynyt 9 v aikana, n. 100k EUR? Jos verrataan 85k investointiin vs. Öljylämmitys.

Olisihan tämä ketju ja tarina ollut huomattavasti tylsempi ja lyhyempi jos ne kaivot olisi alunperin porattu.
 

burmanm

Vakionaama
Olisihan tämä ketju ja tarina ollut huomattavasti tylsempi ja lyhyempi jos ne kaivot olisi alunperin porattu.
Aikalailla saman pituinen tarina olisi. Ei ne kaivot noita varaajia ja niiden eristyksiä olisi poistanut, laiterikkoja voisi silti sattua yhtälailla, mitoitus olisi ollut yhtä hankalaa, puhallinratkaisut (Belizet) eivät olisi muuttuneet, etc etc.. mikään noista ei ole VILP/MLP kohtainen.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Eristeet, olohuoneiden patterit 18 kpl, Belizet 7 kpl ,hinta : 8000€+8000€+4000€=20000 €
Mukana on myös Ecoair 622 ja sen asennus, Varaaja 10 m3 ja sen vaatimat työt ja laitteet.
Jos tämänpäivän hinnoilla lasketaan suurinpiirtein, vuotuinen hyöty keskimäärin 135 MWh/a, 9 vuoden ajalla =1215 Mwh
1215 MWh x 100 €/MWh=121500 €
Tuotto n. 121500 €-85000 €= 36500 €
Laskelma on suuntaa antava ja laitteet ovat pitkälle tulevaisuuteen käytettävissä, eli tulevien vuosien tuotot lisääntyvät, mutta kahden Solixi C43:n hankinta on menoja lisäävä.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Hyötyä voidaan kuvailla myös 10 henkilöauton polttoaineet jatkuvana ja tulevaisuudessa hyöty kasvaa. 1kpl sähköauto 9 vuodessa ( ei ole ostettu).
 

rema

Aktiivinen jäsen
Asennettiin infrapunalämmitin 20.12.2018 sulattamaan jään ja pitämään puhtaana jäästä ja vedestä Ecoair 125:n höyrystin kennosto. Infrapunalämmitin on K-raudasta FXA kolme tehoa, suurin 2 kW, ovaalin muotoinen ,hinta 39 €. kiinnitys seinään hivenen alaviistoon,kohdistus keskelle höyrystintä. Sulatti paksun jää kerroksen n. 10 tunnissa täydellä teholla, niin että kennosto oli lähes puhdas jäästä, viimeiset kolisteltiin varovasti kädellä alas, koska olivat jo lähes irti kennostosta.
Se että kennosto jäätyi johtuu todennäköisesti siitä, että on hivenen kylmäaine vajausta, joka pitää hoitaa tulevaisuudessa,myös vuoto korjattava.
Kennosto on pysynyt puhtaana jäästä infrapunalämmittimen käyttöönoton jälkeen ja paras tulos on lämmönnousu 40 ->49 C-ast:n virtauksella 3 m3 /h. Täysin kunnossa olevalla IVLP:lla voisi tutkia saadaanko infrapunalämmittimellä syötetty teho lauhduttajaan takaisin ja voiko se lisääntyä kun kompressoidaan kylmäainetta, joka on lisälämmitetty infrapunalämmittimellä ?
Jos lämmitetään kennostoa infrapunalla, niin voimme käyttää IVLP:a kovemmissa pakkasissa ja sen COP paranee pakkasessa, tutkittavia asioita.
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Asennettiin infrapunalämmitin 20.12.2018 sulattamaan jään ja pitämään puhtaana jäästä ja vedestä Ecoair 125:n lauhdutin kennosto.
No nyt ollaan taas tukevasti ikiliikkujaosastolla.

Ensinnäkin, se on höyrystin joka jäätyy. Höyrystimen saaminen sulaksi on toki positiivista sinänsä, ja palauttaa laitteen toimintaa lähemmäs normaalia hyötysuhdetta. Ei kuitenkaan normaaliksi, jos siinä on kylmäainevajausta jonka seurauksena höyrystymislämpö on normaalia alhaisempi (paine alhaisempi) mikä sitten sitä jäätäkin kerryttää normaalia enemmän sekä hankaloittaa sulatusta, jonka aikana tuo kenno toiminee tuossakin koneessa hetken lauhduttimena.

Infrapunalämmitin on huono laastariratkaisu vuotavalle koneelle. Vuoto pitäisi korjata, ei se itsestään lopu, eikä kylmäaine ole mikään luomukaasu noin keskimäärin, vaan haitaksi ilmastolle.

Ikiliikkuja siitä tulisi, jos saisit hyötysuhteen paranemaan lämmittämällä infrapunalla kennoa. Ensinnäkään se infrapunalämmittimen teho ei siirry sataprosenttisesti sinne kennoon, siinä on aina häviöitä matkalla kuten kaikissa energiaa siirtävissä ratkaisuissa. Osa infrapunasta heijastuu pois tai lämpö siirtyy veteen joka sulaa ja valuu pois tai sublimoituu. Olisi jokseenkin erikoista jos onnistuisit parantamaan COPpia tuolla. Kompressori voi tykätäkin, jos saat palautettua höyrystymislämpötilan normaalimmaksi. Paine-ero pienenee. Enempi sähköä siihen kennon lämmittämiseen kuitenkin kuluu, kuin mitä tarttuu kylmäainekiertoon.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Luulin jo että olen ainut foorumilla joka kokeilee kokeilemisen ilosta, mutta ulkoyksikköä en ole ajatellut lämmittää :)
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos infrapunalämmitintä käyttää, se pitäisi ainakin kytkeä niin, että se on päällä vain sulatuksessa, kun puhallinkin seisoo. Lisäksi pitäisi olla kytkin, jolla laitteen saa päälle vain poikkeusolosuhteissa (eli esimerkiksi estämään pikkupakkasilla pyryttävän lumen holvaantuminen kennon taakse).
 

rema

Aktiivinen jäsen
Jos pidetään infrapunatehoa jäätävissä olosuhteissa riittävänä ja sanoisin että aina on jäätymistä, kun on n. 0 C-ast ja siintä pakkaspuolelle ,niin mikä on kokonaistulos, kun höyrystin on puhtaana, verrattuna normaaliin tilanteeseen?Se ettei tarvitse sulattaa varsinaisesti, jos ollenkaan,infrapuna pitää höyrystimen puhtaana, mitä merkitsee ? Voi myös käyttää laitetta kovemmalla pakkasella, todennäköisesti paremmalla hyötysuhteella.
 
Viimeksi muokattu:
Jos se höyrystimen kenno lämmitetään jollakin muulla energialla ulkoilman lämpötilaan tai sen yli, ei se sitten enää ilmasta saa yhtään mitään energiaa kiinni. Tuo lämmitin voi olla käyttökelpoinen hätävararatkaisu, kun se kenno on pakko sulattaa jotenkin, jos se kone ei sitä jostain syystä itse kykene tekemään.

Jos hoidat kennon sulattelun koneen oman prosessin ohi tuolla sähkölämmittimellä, on sekin selvästi huonompi ratkaisu kuin se kylmäkoneen takaperin tapahtuva sulattelu. Kone tekee sen sulatuksen aina sillä energialla, minkä se on tuottanut jollakin COP:lla ja tuo sähkölämmitin tekee sen aina jonkin häviön yli ja sen hyötysuhde on todennäköisesti aika heikko ja heikoksi jäisi varmaan se sulatuksen lopputuloskin sillä höyrystin aika paksu jutikka.

Anna sen koneen elää omaa elämäänsä ja laita se sähkölämmitin jonnekin rakennusten sisälle niin kokonaistulos on paljon parempi.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kyllä se ulkokennon sähkölämmittäminen on maailman tyhmintä touhua. Ei tuollaiseen pidä milloinkaan alkaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kuinka paljon tässä on mahdettu käyttää rahaa hukkaan sillä varjolla että ei tarvi maksaa ammattilaiselle vaan tehdään itse?
Vilppejä tulee ja menee, varaajia eristellään ja on vielä humpuuki-solixit tulossa? Ei voi olls kovin kannattavaa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Jotta ihmiset eivät alkaisi laajemmin viritellä moisia infrapunalämmittimiä ulkoyksiköidensä taakse, listataan muutamia riskejä sen lisäksi, että olemme remaa itseään lukuunottamatta kollektiivisen skeptisiä hyödyistä:

- tuommoisia neljän kympin lämmittimiä ei ole tehty jätettäväksi yksin ulos päälle 24/7 vaan ne on tarkoitettu lämmittämään käyttäjäänsä joka samalla valvoo lämmittimen toimintaa. Jos poltat talosi tuollaisella jätettyäsi sen päälle ilman valvontaa, vakuutusyhtiö ei silittele päätäsi

- mikäli infrapuna osuu lämpöpumpun kennon takana olevaan ulkolämpötila-anturiin, pumpun toiminta voi häiriintyä pahasti. Paisuntaventiilin ohjaus voi mennä pieleen, ja sulatuksen lopetusehto voi täyttyä aivan liian nopeasti, minkä seurauksena kenno voi jäätyä koneen sisäpuolelta tukkoon.

- jatkuva ja voimakas infrapunalämmitys ei tee hyvää lähellä oleville pinnoille. Metalli ei hätkähdä, mutta maali ja muovi voivat tykätä kyttyrää pitkässä juoksussa.

Itse en tuollaista uskaltaisi laittaa, vaan tilaisin kylmäkallen korjaamaan vuotavan koneen.
 
Ylös Bottom