Sanyo/Argo sulatuksen hämäys

[Jihala]

Esim. ulko-LT -12 astetta. Lämmitän takan ja sisä-LT nousee pyyntiin. Pumpun lämmitys offiin. Argolla tuo sulatussykli noin 2 h ulkolämmöissä n. -10--18 astetta, automatiikka "taustalla", jos kosteuden takia tarvetta, sykli lyhyempi.
Mutta tämä pumpun käynti offina nollaa tämän aikasyklin. Katselin viime talven mittauksia, sattui heti silmään pikku pätkä noista ulkolämmöistä. Oli käynyt lyhyesti 3-4 offina, sulatusväli n. 6 h.
Eli voisiko kikkailla kakella, käyttäisi pyynnin alempana ja menisi offille?
Tapahtuuko ulkoyksiköllä jotain, kun pumppu menee offille? Voiko tapahtua jotain "sulatusta" ilman sulatusta?
Vai onko sulatukset turhia 2 h välein näissä ulkolämmöissä?

huom: tämän ketjun tärkeimmän tuloksen & innovaation löydät nopeasti suoraan täältä...

• "Jihala"-hämäys (tm)
• "tet"-rinnakkaisvastusta (tm)

Korjasin tuon otsikon paremmin käsiteltyä aihetta kuvaavaksi. /janti

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen hämäys

Esim. ulko-LT -12 astetta. Lämmitän takan ja sisä-LT nousee pyyntiin. Pumpun lämmitys offiin. Argolla tuo sulatussykli noin 2 h ulkolämmöissä n. -10--18 astetta, automatiikka "taustalla", jos kosteuden takia tarvetta, sykli lyhyempi.
Mutta tämä pumpun käynti offina nollaa tämän aikasyklin. Katselin viime talven mittauksia, sattui heti silmään pikku pätkä noista ulkolämmöistä. Oli käynyt lyhyesti 3-4 offina, sulatusväli n. 6 h.
Eli voisiko kikkailla kakella, käyttäisi pyynnin alempana ja menisi offille?
Tapahtuuko ulkoyksiköllä jotain, kun pumppu menee offille? Voiko tapahtua jotain "sulatusta" ilman sulatusta?
Vai onko sulatukset turhia 2 h välein näissä ulkolämmöissä?

Pumpun algoritmi on selitetty ohjeissa, mutta aika hämärällä tavalla. Eli jos startin jälkeen kennon lämpötilat käyttäytyvät jotenkin suhteessa ulkolämpötilaan, menee vehje sulatukselle.

Ja jos pumppu on käynyt kenno selvästi kylmänä 120 minuuttia yhteen menoon, se menee sulatukselle. Eli jos laite välillä pysähtyy, se kai tutkii todellisen sulatustarpeen heti seuraavan startin jälkeen, ja käynee sitten 120 minuuttia jos ei heti startissa tarvitse sulatella. Lämpötiloja ei kerrota, mutta tämä jälkimmäinen lämpötila on alempi kuin tuo startissa käytettävä.

Tämä vaan on senverran hämärää, että täytynee anturoida toinen pumppu ja tutkia ihan itse.

 

[tet]

Vs: Sulatuksen hämäys

Minusta huoltomanuaali vastaa tähän kysymykseen. Siellä on se lämpötilaraja L2 joka aiheuttaa sulatuksen kun höyrystimen lämpö on ollut tämän rajan alapuolella yhtäjaksoisesti 2 tuntia lämmityksen aloituksesta. Käsittääkseni tuo huonolla englannilla ilmaistu "lämmityksen aloitus" tarkoittaa kompuran käynnistymistä lämmitysmoodissa, ja kompurahan pysähtyy kun ei ole lämmitystarvetta. Voisi siis olettaa että homma toimii kunhan kakesta hetkeksi antaa alemman pyynnin jotta kompura ehtii käydä seis. Pitääpä kokeilla!

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen hämäys

Minusta huoltomanuaali vastaa tähän kysymykseen. Siellä on se lämpötilaraja L2 joka aiheuttaa sulatuksen kun höyrystimen lämpö on ollut tämän rajan alapuolella yhtäjaksoisesti 2 tuntia lämmityksen aloituksesta. Käsittääkseni tuo huonolla englannilla ilmaistu "lämmityksen aloitus" tarkoittaa kompuran käynnistymistä lämmitysmoodissa, ja kompurahan pysähtyy kun ei ole lämmitystarvetta. Voisi siis olettaa että homma toimii kunhan kakesta hetkeksi antaa alemman pyynnin jotta kompura ehtii käydä seis. Pitääpä kokeilla!

Juu.. mutta kun niistä selityksistä ei käy ilmi, mistä nuo L1 ja L2 tulevat. Eli ovatko ne kiinteitä vai erotuksia.

Eli jos se on kiinteä asteasetus ei auta kuin pysäyttää koko vehje. Jos se onkin erotus ulkolämpötilasta, voipi olla ettei tarvitse edes kokonaan pysäyttää vehkeitä, kunhan käyttää kennoa senverran lämpöisempänä ettei se ole yhtäjaksoisesti 120 minuuttia lämpötilassa L2.

 

[janti]

Vs: Sulatuksen hämäys

Eli voisiko kikkailla kakella, käyttäisi pyynnin alempana ja menisi offille?
Tapahtuuko ulkoyksiköllä jotain, kun pumppu menee offille? Voiko tapahtua jotain "sulatusta" ilman sulatusta?
Vai onko sulatukset turhia 2 h välein näissä ulkolämmöissä?

Ja jos pumppu on käynyt kenno selvästi kylmänä 120 minuuttia yhteen menoon, se menee sulatukselle. Eli jos laite välillä pysähtyy, se kai tutkii todellisen sulatustarpeen heti seuraavan startin jälkeen, ja käynee sitten 120 minuuttia jos ei heti startissa tarvitse sulatella.

Tässä voisi toimia sama kuin Panassa. Esim aina ~120 min välein käyttää laitteen jäähdytysmoodissa, kokeilkaapa.
Panassa tuo jäähdtys moodilla käyttöllä päästään nopeammin takaisin lämmittämään kuin käyttämällä on-off.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ettei tulisi ajatusvirheitä, pumppua ei offiin. Saavuttaa asetus-lämpötilan ja lopettaa lämmityksen itse.
Mutta tässä esimerkki, Argo/Sanyo ainakin näin. Miten muut?

[ylläpito on poistanut liitteen]

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ettei tulisi ajatusvirheitä, pumppua ei offiin. Saavuttaa asetus-lämpötilan ja lopettaa lämmityksen itse.
Mutta tässä esimerkki, Argo/Sanyo ainakin näin. Miten muut?

Jos Argon kake lähettää kaikki asetukset 5 minuutin välein (samalla kun se lähettää lämpötilan), riittäisi hyvinkin tyhmä ajastettu lähetin, joka lähettäisi alemman lämpötilapyynnön sisältävän bittijonon aina parin tunnin välein. Kake sitten palauttaisi normaalit säädöt hetken päästä....

 

[tet]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ettei tulisi ajatusvirheitä, pumppua ei offiin. Saavuttaa asetus-lämpötilan ja lopettaa lämmityksen itse.
Mutta tässä esimerkki, Argo/Sanyo ainakin näin. Miten muut?

Jos Argon kake lähettää kaikki asetukset 5 minuutin välein (samalla kun se lähettää lämpötilan), riittäisi hyvinkin tyhmä ajastettu lähetin, joka lähettäisi alemman lämpötilapyynnön sisältävän bittijonon aina parin tunnin välein. Kake sitten palauttaisi normaalit säädöt hetken päästä....

Hyvä idea. Tosin yöaikaan ei tuota viitsisi pitää päällä, tai ainakin pitäisi hiljentää se piippari sisäyksiköstä.

 

[tet]

Vs: Sulatuksen hämäys

Voisi siis olettaa että homma toimii kunhan kakesta hetkeksi antaa alemman pyynnin jotta kompura ehtii käydä seis. Pitääpä kokeilla!

Kokeiltu: käytin pyynnin vähäksi aikaa 20:ssä (pari minuuttia) ja taikaisin 23:een. Sulatuksesta oli kulutun noin 1h 15min, kun tuon "notkauksen" tein. Sen jälkeen on menty 1.5h (eli yhteensä 2h 45min) ilman sulatusta, eli homma toimii! Ulkona n. -12 °C.

edit: ja tulihan se sulatus sieltä, melko kellontarkasti 2 tuntia keinotekoisen lämpöpyynnin notkauksen jälkeen. Sulatusten väli 3h 25 min.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Täällä vähän pitempään. Pakkasta -13, viime sulatus n. klo 15. Tunnin välein käyttänyt pyynnin alle huonelämmön. Reagoi heti, eli verkkoteho heti alas. Samantien pyynti normaaliksi ja alkaa taas lämmittää.
Argo/Sanyo: Sulatussykli näissä lämmöissä pari tuntia. Alle tunnin sykliset: Mitsu/Pana: kokeilkaa, toimiiko?
(Syklit/VTT-testit)
Ja täällä ei sulatuksia. Kyllä se automatiikka siellä takana on, kokeilkaa :-\

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Nyt n. 5.5 h viime sulatuksesta. Lämmittää koko ajan, paitsi ale-pyynnit. Tämäkin tuntuu toimivan.

 

[Eagle]

Vs: Sulatuksen hämäys

Toimii tuo näemmä panassakin, että käyttää jäähdytyksellä ja sitten heti lämmitykselle, jää sulatus välistä.
Mutta kuka oikeasti jaksaa ja viitsii tuollaista räpläämistä, paitsi testimielessä. Pitäisi olla huoleton ja helppo lämmitystapa...

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen hämäys

Toimii tuo näemmä panassakin, että käyttää jäähdytyksellä ja sitten heti lämmitykselle, jää sulatus välistä.
Mutta kuka oikeasti jaksaa ja viitsii tuollaista räpläämistä, paitsi testimielessä. Pitäisi olla huoleton ja helppo lämmitystapa...

No tuolla toisessa säikeessä kudotaankin systeemiä, joka tekisi temput automaagisesti. Tässä säikeessä haarukoitiin miten ohjausta pitää missäkin mallissa huiputtaa..

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1904.msg22187/topicseen.html#msg22187

 

[Eagle]

Vs: Sulatuksen hämäys

No tuolla toisessa säikeessä kudotaankin systeemiä, joka tekisi temput automaagisesti. Tässä säikeessä haarukoitiin miten ohjausta pitää missäkin mallissa huiputtaa..

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1904.msg22187/topicseen.html#msg22187

Kappas, en ollut tuota lukenutkaan. Menee vaan niin kikkailuksi helppo lämmitys, että heivaan pumpun muualle asuintiloista ja investoin leivinuunin peruskorjaukseen ja pariin kanavapuhaltimeen.

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen hämäys

noo.. tuokin kikkailu on vaan sen takia, ettei pumppu kovilla pakkasilla parin tunnin välein sulata itseään tarpeettomasti.

Eli pilkunviilausta, paisti ehkä lapissa jossa kylmiä päiviä on hiukan enemmän.

 

[Eagle]

Vs: Sulatuksen hämäys

Joo, kyllä tiedän miksi kikkaillaan näin. Olisko tuossa panan rimpulassa se sulatus tullut pakkasilla 50 min välein. Kerran sitä vähän kellosta katselin ja sulatuksen alusta siihen hetkeen että taas kunnolla hönki, meni n. 20 min. Ja tuosta hetkestä sitten 30 min. siihen että taas alkoi sulatus. Eli puolet toiminta-ajasta menee sulatukseen ja siihen että taas pääsee takaisin lämmittämään. Ja kun lämpö sisällä putoaa tuon puolen tunnin aikana, eikä sen lämmityspuolituntisen aikana saa nostettua sitä minkä sulatuksessa jäähtyy, niin kuusessa ollaan. Ja vielä sitten kun imuilma on kylmää (laskee alle 20), ei saa sitäkään vähää lämmitystä aikaiseksi.

 

[janti]

Vs: Sulatuksen hämäys

Täällä vähän pitempään. Pakkasta -13, viime sulatus n. klo 15. Tunnin välein käyttänyt pyynnin alle huonelämmön. Reagoi heti, eli verkkoteho heti alas. Samantien pyynti normaaliksi ja alkaa taas lämmittää.
Argo/Sanyo: Sulatussykli näissä lämmöissä pari tuntia. Alle tunnin sykliset: Mitsu/Pana: kokeilkaa, toimiiko?
(Syklit/VTT-testit)
Ja täällä ei sulatuksia. Kyllä se automatiikka siellä takana on, kokeilkaa :-\

Ei toimi tuo pyynnin tiputus (esim. +16 asteeseen pariksi minuutiksi) ainakaan Pana E9DKEWissä.
Jäähdytyksellä käyttö kyllä toimii.

 

[kalle-mies]

Vs: Sulatuksen hämäys

Mitsubishissä ei oikein taida toimia tuo jäähdytyksellä käyttökään. Takaisin lämmitykselle laitettaessa, tuli sulatus heti viiden minuutin jälkeen :-[

 

[Eagle]

Vs: Sulatuksen hämäys

Mitenkä tervettä tämä kikkailu sitten lienee pumpulle?
Ja tuossa omassa panassa menee kuitenkin n. 10 min ennekuin taas alkaa honkimään täysillä, jos käyttää välillä jäähdytyksellä sulatuksen ehkäisemiseksi. Ei todellakaan palaa heti lämmitykseen, kun kerran pudottaa tehot alas lyömällä vehkeen jäähdytykselle ja samantien lämmitykselle.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Aamulla noin -10 astetta. Ohikulkiessa noin tunnin välein käytin LT-asetusta 20, normaali 23. Kyllä sieltä automaattisulatus tulee päälle. Aamun sulatusväli noin 4.5 h.
Piti vielä kaivaa loggeri mukaan, seurataan vähän ???

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Tässä vuorokauden pätkä nyt. Ulko-LT oli -7--4 astetta.
LT-asetuksen käyttö 20 noin 1 minuutti, muuten asetus 23. Ajeli pikkuteholla, n. 300-450 W.
Kävin lopetusvaiheessa katsomassa ulkokennon, viimeisestä sulatuksesta noin 7.5 h. Kenno OK.

Lisäsuunnitelmia: Kakelle voisi antaa kellon perässä valohoitoa

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ja nyt tämä kikkailu muutettu automaattiseksi . Ja vielä helppokin täällä Sanyo/Argo-puolella.
Aiemmin olikin muista, Pana ja Mitsu, ei onnistu edes sormileikeillä.

Eka viestissä kyselin, olisko jotain sulatusta ilman sulatusta. Ja kyllä siellä on. Kävinpä ulkoyksikköä kurkkimassa, kun meni huilille ja vettähän sieltä tuli.

Säätöparametrien : kanssa pientä hakua, mutta pikku hiljaa hanskassa. Ja sulatussykli säädössä.
Kaken LT-mittauksen hämäys. Säätö1 50 min välein, Säätö2 30 min välein.
ILP lähtee lepotilasta tosi nätisti. Vaikka näitä startteja tuleekin tiuhemmin, varmastikin helpompi kuin tuo sulatuksen rykäisyt ???
Käppyrässä ulospuhallus, nuo terävät vajaa 50 sulatus.

 

[p306]

Vs: Sulatuksen hämäys

Onneksi olkoon! Keksintösi on suorastaan nerokas.

 

[tet]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ja nyt tämä kikkailu muutettu automaattiseksi . Ja vielä helppokin täällä Sanyo/Argo-puolella.

Kerropa meille muillekin, millaisen automatiikan olet tuohon kehittänyt?

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ja kyllä se sieltä tuli, sulatus. Aamulla lähtö lämmityspätkälle 6.05 ja sulatus tuli sitten 17.05 eli 11 h.
Nyt voi takankin lämmittää, ei viitsinyt sotkea mittauspätkää takan lämmöillä.
Koko päivän ILPissä lämmitys päällä poislukien hämäykset, muutama minuutti/hämäys.

Ulkolämpö nollan huitteilla, ottotehot pienet, 300-500 W. Kosteus tapissa. Eli "normaaliajossa" näillä keleillä sulatuksissa löytyy.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Tässä kirjaimellisesti lamppu syttyy
Kaken anturin takana lamppu, näitä jouluvalojen 34 volttinen. Tämä aikareleen takana. Nyt oli nämä viime parametrit: 30 min off, 72 s on. Tämä nostaa "sisälämpöä" 3 astetta ja pumppu offille. Tuo kaken anturi avonaisessa tilassa, lämpö siirtyy nopeasti. "Lämmitystä" pitää olla sopivasti, riittää tämän 5 minuutin seurusteluvälin.
Alkuhaarukoinnissa oli seinävalaisin, 40 W, lämmitti liikaa ympäristöä ja pumppu turhan pitkään pois päältä.

Nyt lampun syöttö 12 V, eli teho jotain 1-2 W. Näitä joutui vähän hakemaan, mutta äkkiä nämä rajat löytyi. Loggeri-tuloksista nopea päätellä.

Sanyon/Argon logiikka tosiaan nollaa aikalaskurin näillä OFF-tiloilla ja tällä tämä toimii.
Lampun OFF-aika säätöön ulkokelien mukaan, kyllä tämä tästä

 

[tet]

Vs: Sulatuksen hämäys

Tässä kirjaimellisesti lamppu syttyy

Heh, loistava keksintö kertakaikkiaan! Täytynee värkätä vastaava systeemi.

 

[Rassaaja]

Vs: Sulatuksen hämäys

Tässä kirjaimellisesti lamppu syttyy

Onneksi olkoon Jihala! Nerokkaan yksinkertaista! Tuohon ei Panalla pysty.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Nyt jo pitkästi kokemusta hämäyksestä, noin 2 vrk, 3 sulatusta ja ihmeesti väli näissä lähes sama, 11 h ???
Aamulla pieni pätkä normaalisti, sulatussykli 1.28 ja 1.06. Keli nyt paha.

Kennossa ei hämäyksellä mitään erikoista.

 

[Kari]

Vs: Sulatuksen hämäys

"Kari onnellinen Panan omistaja" Ei sellanen juttu mua vaan ihmetyttää että onko "vihollisen vehkeissä" jotain ongelmia sitten ollut tuolla alle -5C lämpötiloissa sulatuksen kanssa? Panan kanssa on ongelma lähinnä ollut kun mennään -10C ja siitä alle kun sillon sulattaa turhaan.

Joko en lukenut viesti ketjua kunnolla tai ymmärsin väärin.Pitäähän patterin mennäkkin jäähän nollan kieppeillä ja sulattaa kun on tarpeeksi jäässä? Eihän sitä voi pitää sulana jos siitä pitää ottaa tehoja ulos?

 

[Hemmo]

Vs: Sulatuksen hämäys

No jopas on!
Mitekä paljo Jihala tuolla "hämäyksellä" niiko vuositasolla sitt säästää, euroissa?

Nimimerkki epäilevä Hemmo

 

[Rassaaja]

Vs: Sulatuksen hämäys

Minä ajattelisin heti niinpäin, että paljonko tuolla modilla saa keskimääräistä lämmitytehoa lisää kovalla pakkasella.

 

[Freeze]

Vs: Sulatuksen hämäys


Yksi keino hämätä sulatusanturia on teipata siihen pieni lämmitysvastus
Esim. Teippaa anturiin pienitehoisen lämmitysvastuksen. Lämmitysvastusta ohjataan termostaatilla, jonka asetusarvo on -20 C jolloin lämmitysvastus kytkeytyy päälle.
Noissa -20 C keleissähän sulatuksia tarvitaan todella harvoin.
No eri malleissa ja merkeissähän on erilaisia tapoja, millä sulatuksen tarvetta mitataan tai arvioidaan.
Tämä voisi sopia niihin yksinkertaisimpiin malleihin.

Tätä kikkaa on käytetty jäähdytyspuolella silloin kun koneen oma tuntoelin esim. kytkee jäähdytyksen pois ulkoilmanlämpötilan laskiessa esim. alle -15C (esim. Daikin).
Ihan toimiva ratkaisu.

 

[apophis]

Vs: Sulatuksen hämäys

Todella nerokasta, tuohon ei softaa tai mikrokontrolleria kaivata! Taidankin ostaa seuraavaan talooni Argon tai Sanyon, niin on helpompaa kikkailla

Eikö tosiaan Panassa toimi edes, kun tiputtaa 16 asteeseen pyynnin? Silloinhan kompuran pitäisi pysähtyä kokonaan ja sulatusajastin ehkä nollaantuisi? Pitääpä lähteä tältä istumalta kokeilemaan! Panahan miettii melko pitkään, ennenkuin lämpötilapyynnin muutos vaikuttaa mihinkään. Pitää ehkä heittää 16 astetta ja odottaa kunnes kompura pysähtyy ja sitten pyyntiä ylös.

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen hämäys

Yksi keino hämätä sulatusanturia on teipata siihen pieni lämmitysvastus
Esim. Teippaa anturiin pienitehoisen lämmitysvastuksen. Lämmitysvastusta ohjataan termostaatilla, jonka asetusarvo on -20 C jolloin lämmitysvastus kytkeytyy päälle.
Noissa -20 C keleissähän sulatuksia tarvitaan todella harvoin.
No eri malleissa ja merkeissähän on erilaisia tapoja, millä sulatuksen tarvetta mitataan tai arvioidaan.
Tämä voisi sopia niihin yksinkertaisimpiin malleihin.

Tätä kikkaa on käytetty jäähdytyspuolella silloin kun koneen oma tuntoelin esim. kytkee jäähdytyksen pois ulkoilmanlämpötilan laskiessa esim. alle -15C (esim. Daikin).
Ihan toimiva ratkaisu.

Vaan mitä sanoisit tähän Panasonic-teoriaan, jonka mukaan 'turhilla' pakkassulatuksilla sulatellaan liikkeelle lämmönvaihtimeen hyytyneet kompuran öljyt eikä niinkään sen ulkopuolisia jäitä ?

 

[janti]

Vs: Sulatuksen hämäys

Eikö tosiaan Panassa toimi edes, kun tiputtaa 16 asteeseen pyynnin? Silloinhan kompuran pitäisi pysähtyä kokonaan ja sulatusajastin ehkä nollaantuisi? Pitääpä lähteä tältä istumalta kokeilemaan! Panahan miettii melko pitkään, ennenkuin lämpötilapyynnin muutos vaikuttaa mihinkään. Pitää ehkä heittää 16 astetta ja odottaa kunnes kompura pysähtyy ja sitten pyyntiä ylös.

Ei toiminut lämpötilan pudotus ainakaan mulla, kun tätä aiemmin testasin E9DKEWillä. Odottelin kyllä niin kauan että kompura pysähtyi ennen kuin nostin lämmöt takaisin ylös. ~10 minuuttiä tästä tulikin sitten sulatus.

 

[Freeze]

Vs: Sulatuksen hämäys


En usko, että öljyä lähtisi niin tiuhaan tahtiin kompressorilta kiertoon.
Jos lähtee jotain on pahasti pielessä.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Kari, kyselit onko vihollisen vehkeessä ongelmia sulatuksella. Ei minkäänlaisia. Mutta syklissä on!
Näillä vaikeilla keleillä. Esim. viime yö 22.00-5.30 sulatuksia 8 kpl. Pisin väli 1.33, lyhin 0.40. Eli lähtee hullun kiertoon. Onko kaiken pahan alku tuo maksimiteho sulatuksen jälkeen?
Hemmo, kyselit säästöistä vuositasolla. Sitäkin varmaan tulee. Mutta tämä ei ole ollut takana.
Jos pelkkä sulatus reilut 4 minuuttia, teho 800 W, sitten kennon lämmitykset ja taas mennään. Tunnin välein.

Mutta suurin huomio tässä ollut: Tuntuu kuin ILPpiin olis vaihdettu suvikumit, kumminkin nämä sulatusjutut melua tuo.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Tässä käyrän loppupäässä toissayön huima pätkä. Tässä ajellaan urku auki karstat pois. Kyllä hommasta säätö puuttuu. Onneksi tämä vain näillä vaikeilla keleillä.

 

[Jihala]

Vs: Sulatuksen hämäys

Ja tänään se tapahtuu!

Argo 35 tulee mukaan hämäykseen. "Kalusto" koekäytetty ja asennusta vailla. Eli ensi viikolla uutta tietoa toisestakin paikasta. Sielunelämä näissä 25/35 ilmeisesti sama.

Eli murheet samat kuin täälläkin, 35 runkkaa edestakas näillä nollakeleillä sykli alle tunnin ja vettä tulee enempi kuin jaksaa juoda.

Täällä vajaa kuukausi hämäys päällä, kahta en vaihtais, vaimo ja