Tuloilman säätö f470

pumputtaja

Tulokas
Palautepisteet
0
Vs: Tuloilman säätö f470

TOP82 sanoi:
Idea on että tuloilma on hiukan huoneilmaa viileämpää esim 17-19 astetta. Jos on kylmempää tulee helposti vedontunne. Tuloilma säätyy lämpökäyrän mukaan kun sitä paluuvirtauksella lämmitetään. Mikähän on valittu lämpökäyrä ja mikä on alin menoveden lämpötila?
"Tuloilma säätyy lämpökäyrän mukaan" oli minulle uutta. Lämpökäyrä on 3+1 ja alin menoveden lämpötila on 28'c ja joskus olen pitänyt sitä 30 asteessakin, kun on halunnut kosteiden tilojen lattiat oikeasti jalalle lämpimäksi.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Tuloilman säätö f470

pumputtaja sanoi:
Asunnon lattialämmitys on ollut pois päältä kokonaan, eli se ei taloa lämmitä.
Silloin ei lämpiäisi myöskään tuloilmapatteri jos kiertovesipumppu on poissa päältä.

Edit. eli idea lieneekin se, että kun tuota kylmää puhaltaa katonrajasta, niin silloin lattialämmityksellä "paikataan" kylmyyttä? Tavoite onkin silloin löytää optimaalinen asento lattialämmitykselle....
Se kylmä laskeutuu ja ilma lämpiää, kiertää siis huoneessa. Tuore "kylmä" tulee käyttöön ja käytetty poistuu.
 

TOP82

Jäsen
Palautepisteet
17
Vs: Tuloilman säätö f470

pumputtaja sanoi:
"Tuloilma säätyy lämpökäyrän mukaan" oli minulle uutta. Lämpökäyrä on 3+1 ja alin menoveden lämpötila on 28'c ja joskus olen pitänyt sitä 30 asteessakin, kun on halunnut kosteiden tilojen lattiat oikeasti jalalle lämpimäksi.
Noin korkea alin menoveden lämpötila leikkaa lämpökäyrästä vaakasuoran. Tämä lienee syy miksi sitä tuloilmaa on hankala säätää. Lämpimillä keleillä sinne riittäisi viileämpikin vesi jolloin venttiili voisi olla enemmän auki. Nyt kun joudut pitämään sitä melkein kiinni on se varmaan samalla paljon herkempi ulkolämpötilan vaihteluille. Tässä kun ilmat jossain vaiheessa viilenee tuota voisi testata laskemalla sen alimman menoveden lämpötilan vaikka 24asteeseen. Ja tuloilmapatterin venttiili kolme varttia tai kierroksen auki. Tuo on toiminut näitä posteja lukiessa monella. Siitä sitten hienosäätää kohdalleen pikku hiljaa.
 

pumputtaja

Tulokas
Palautepisteet
0
Vs: Tuloilman säätö f470

burmanm sanoi:
Silloin ei lämpiäisi myöskään tuloilmapatteri jos kiertovesipumppu on poissa päältä.
Siis lattialämmitys on ollut pois vain huonekohtaisesta termostaattisäädöstä... lämmöt säätönappulasta nollassa ja nappulaa kääntämällä on toki tullut lämpöä.

TOP82 sanoi:
Noin korkea alin menoveden lämpötila leikkaa lämpökäyrästä vaakasuoran. Tämä lienee syy miksi sitä tuloilmaa on hankala säätää. Lämpimillä keleillä sinne riittäisi viileämpikin vesi jolloin venttiili voisi olla enemmän auki. Nyt kun joudut pitämään sitä melkein kiinni on se varmaan samalla paljon herkempi ulkolämpötilan vaihteluille. Tässä kun ilmat jossain vaiheessa viilenee tuota voisi testata laskemalla sen alimman menoveden lämpötilan vaikka 24asteeseen. Ja tuloilmapatterin venttiili kolme varttia tai kierroksen auki. Tuo on toiminut näitä posteja lukiessa monella. Siitä sitten hienosäätää kohdalleen pikku hiljaa.
Kiitos tästä vinkistä / tiedosta! Tässä voisi piillä ongelman siemen. Laskin jo nyt menoveden lämpötilaa 24:ään asteeseen. Katsotaan, mitä tapahtuu ja tulen raportoimaan myöhemmin.
Tämä tietysti tarkoittaa kosteiden tilojen lattioiden viilenemistä, mutta siltä ei tässä voine välttyä. Vielä jos ominaisuuksia toivoa saisi, niin kosteiden tilojen lämmitystä ei olisi linkitetty sisäilman lämmitykseen mitenkään...
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Tuloilman säätö f470

pumputtaja sanoi:
Vielä jos ominaisuuksia toivoa saisi, niin kosteiden tilojen lämmitystä ei olisi linkitetty sisäilman lämmitykseen mitenkään...
Tuo vaatisi järjestelmään kaksi sunttia, tuki löytyy kyllä F470:ssa. Toinen suntti on lisävaruste ECS40.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
Vs: Tuloilman säätö f470

burmanm sanoi:
Tuo vaatisi järjestelmään kaksi sunttia, tuki löytyy kyllä F470:ssa. Toinen suntti on lisävaruste ECS40.
Ja to ECS40 kaupanhylly hinta taitaa olla ~500-600eur.
Toimiskohan tuossa "huonelämpötilan" mukaan säätö, eli huoneanturi kyttäämään tuloilmanlämpöä ja sen mukaan käyrää ajettas.

Ite oon hiljakseen takaraivossa pyöritelly vastaavaa SMO40 perään. Tuossa sitten teoriassa vois ajaa talvella lämmityskäyrän mukaan tuloilman säätöä, ja kesällä jäähdytyskäyrän mukaan tuloilmansäätöä. Molemmissa tuloilma pidettäs 20c kantturoissa.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Tuloilman säätö f470

vwg4 sanoi:
Ja to ECS40 kaupanhylly hinta taitaa olla ~500-600eur.
Niin se taitaa olla jokaiseen järjestelmään vähintään tuon hintainen.

Toimiskohan tuossa "huonelämpötilan" mukaan säätö, eli huoneanturi kyttäämään tuloilmanlämpöä ja sen mukaan käyrää ajettas.
Ei, kun tässä haluttiin ylilämmintä yhteen lattiaan. Se ei vaan luonnollisesti reagoi tuohon tuloilmanlämpötilaan (kun minimilämpötila estää käyrän muutoksen).
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
Vs: Tuloilman säätö f470

burmanm sanoi:
Ei, kun tässä haluttiin ylilämmintä yhteen lattiaan. Se ei vaan luonnollisesti reagoi tuohon tuloilmanlämpötilaan (kun minimilämpötila estää käyrän muutoksen).
Pahoittelut huonosta artikulaatiosta :D
Tarkoitin että kun laittaa tuon ECS40 sarjan niin sitä vois ohjata ikäänkuin patterilämmitystä, eli huoneilma-anturin mukaan tuloilmakanavasta. Eli kysymyksen muodossa, mistä ECS40 shuntti ottaa tiedon minkä lämpöstä vettä ajetaan; toki voihan se olla että pelkkä ulkoilmaanturi ja käyrä riittää...

Toki tuo kylppärin lattiaan ajettava olisi se kuumempi piiri mistä shuntataan.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vs: Tuloilman säätö f470

vwg4 sanoi:
Tarkoitin että kun laittaa tuon ECS40 sarjan niin sitä vois ohjata ikäänkuin patterilämmitystä, eli huoneilma-anturin mukaan tuloilmakanavasta. Eli kysymyksen muodossa, mistä ECS40 shuntti ottaa tiedon minkä lämpöstä vettä ajetaan; toki voihan se olla että pelkkä ulkoilmaanturi ja käyrä riittää...
Eikös ECS40:llä ole vain oma käyränsä siellä valittavana menussa. Näin ainakin olen käsittänyt.

Toki tuo kylppärin lattiaan ajettava olisi se kuumempi piiri mistä shuntataan.
Kuulostaa vaan sellaiselta viritykseltä et voi olla ihan perinteinen termostaatti / joku Belimon vehje halvempi ;)
 

Warison

Tulokas
Palautepisteet
0
Tietäisköhän joku teistä mikä on kuvassa oleva temp venttiili
AE25DA08-5275-4DE0-91E2-311FB3738AC2.jpeg
? En löytänyt sitä asentajan käsikirjasta. Homma on siis se että vahingossa rupesin kääntelemään sitä eikä rn1 ja nyt mietin mistä tuo vastaa ja mikä oli sen alkuperäinen asento...
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
Oikean puoleisin taitaa olla lämmin käyttövesi syöttösekoitusventtiili. Omassa taitaa olla täysin auki, koskapa käyttövesi max 55/60c.

Kaks muuta (punainen ja musta, samanlaiset korkit) on ylipaineventtiili, lämmitys ja käyttövesi. Niitä on hyvä sillo tällöin aukoakin.
 

Warison

Tulokas
Palautepisteet
0
Kiitos, ja juuri tätä tarkoitinkin (ympyröity). Osaatko sanoa miksi tuloilman lämpötia ei oikein laske vaikka olen säätänyt rn1:ä eli olen ruuvannut sen kiinni. Olen siis ruuvannut sen kiinni asentoon ja sitten siitä 2 kierrosta auki. Tällä hetkellä tuloilman lämpötila seilaa 22-28C välissä, onko se yhtään normaalia?
B9A1590F-CD19-4386-A58C-48B76D83781C.jpeg
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
Se 2kierrosta on sama kuin "täysin auki".
Yleensä tainnu tällä porukalla löytyä säätö 1kierros auki, tai jopa vähän sen alle.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Kiitos, ja juuri tätä tarkoitinkin (ympyröity). Osaatko sanoa miksi tuloilman lämpötia ei oikein laske vaikka olen säätänyt rn1:ä eli olen ruuvannut sen kiinni. Olen siis ruuvannut sen kiinni asentoon ja sitten siitä 2 kierrosta auki. Tällä hetkellä tuloilman lämpötila seilaa 22-28C välissä, onko se yhtään normaalia?katso liitettä 59347
Tuo ympyröity ei ole tuloilmaventtiili RN1. RN1 näkyy juuri ja juuri tuossa kuvassa vasemmalla. Messinkinen hattu. Sen alla on kuusiokololle paikka ja kuusiokoloa kietämällä säädetään tuloilman lämpötilaa.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
43
RN1:n säätövara on noin 6 kierrosta.
Siksipä hipsut :)
Vaikutukseltaan sama onko auki 2 vai 4 kierrosta. Noin neljä kierrosta on max muistaakseni.

Kysyjä oli säätänyt "temp" venttiili luullen sitä rn1. Myöhemmin tajunnut että väärä venttiili, ja kyseli mikä ko venttiili on. Nyt kaiketi oikea venttiili löytynyt
 

Warison

Tulokas
Palautepisteet
0
Tuo ympyröity ei ole tuloilmaventtiili RN1. RN1 näkyy juuri ja juuri tuossa kuvassa vasemmalla. Messinkinen hattu. Sen alla on kuusiokololle paikka ja kuusiokoloa kietämällä säädetään tuloilman lämpötilaa.
juu, kyllä minä sen tiedän, siis homma meni niin että alussa yritin sillä säätää tuloilman lämpötila kunnes tajusin että on väärä venttiili. Eli nyt oon säätänyt RN1:ä ja se on auki 2 kierrosta ja nibeuplinkin mukaan tuloilman lämpötila on 22-28C välissä.

Kysyn uudestaan, onko se normaalia että tuloilman lämpötila seilaa eikä pysyy ns. asetetusti?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Kysyn uudestaan, onko se normaalia että tuloilman lämpötila seilaa eikä pysyy ns. asetetusti?
On aivan normaalia. F470:ssa ei ole automatiikkaa tuloilman lämpötilalle. Tuloilman lämpötilaan vaikuttaa ilmamäärät, lämpökäyrä, ulkoilman lämpötila ja RN1 asento.
 

perti16

Jäsen
Palautepisteet
2
Täällä auki 1/2 kierrosta käyrällä 4+1. Tuloilma ~21c. Pitäisi kokeilla vielä hieman kiristää, ehkä 3/8, jotta päästäisiin siihen 18-19c lukemiin.

On aivan normaalia. F470:ssa ei ole automatiikkaa tuloilman lämpötilalle. Tuloilman lämpötilaan vaikuttaa ilmamäärät, lämpökäyrä, ulkoilman lämpötila ja RN1 asento.
Ja tosiaan, jos RN1 pidetään samana ja ilmamääriä ei muuteta, lämpökäyrä ja ulkoilma ovat ainoita muuttujia. Ehkäpä nuo kaksi eivät ole sopivassa suhteessa lämpötilojen vaihtuessa. Siksi @Warison lämpökäyrä pitäisi tietää. :)
 

Warison

Tulokas
Palautepisteet
0
Täällä auki 1/2 kierrosta käyrällä 4+1. Tuloilma ~21c. Pitäisi kokeilla vielä hieman kiristää, ehkä 3/8, jotta päästäisiin siihen 18-19c lukemiin.



Ja tosiaan, jos RN1 pidetään samana ja ilmamääriä ei muuteta, lämpökäyrä ja ulkoilma ovat ainoita muuttujia. Ehkäpä nuo kaksi eivät ole sopivassa suhteessa lämpötilojen vaihtuessa. Siksi @Warison lämpökäyrä pitäisi tietää. :)

Lämpökäyrä on alla. Täyttyy siis kiristää tuota RN1 ja katsoa miten lämpötila siihen reagoi.
1550563799713.png
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Sori, eli tosiaan kyseessä 75m2 paritalo, jossa on vesikiertoinen lattialämmitys.
Lämpökäyräsi on siinä tapauksessa ihan metsässä ja säädät lämpötilaa luultavasti lattialämmityksen termostaateilla eikä lämpökäyrällä (paitsi RN1:n kohdalla). Kokeile mielummin jotain 2+2 vaikka alkuun (kaikki yli 3+x on patterilämmitykselle).
 

Warison

Tulokas
Palautepisteet
0
Lämpökäyräsi on siinä tapauksessa ihan metsässä ja säädät lämpötilaa luultavasti lattialämmityksen termostaateilla eikä lämpökäyrällä (paitsi RN1:n kohdalla). Kokeile mielummin jotain 2+2 vaikka alkuun (kaikki yli 3+x on patterilämmitykselle).
Ok, kiitos vinkista, kokeilen 2+2 käyrällä
F412F0D7-2B3A-4092-8AA5-69DECC814D45.png
 

muhvi

Jäsen
Palautepisteet
1
Millä ulkolämpötilalla olette säätänyt tulo ilma patterin virtausta? Ulko lämpötilat hyppii koko ajan -10 - + 3
Lattialämmitys ja 2+2 käyrä.
Jos pakkanen laskeekin -20 nii pamahtaako tuloilma patteri jäähän?
-2 kelillö 19-18 tulo ilman lämpö.
Mitähän se on -20? +9?
Toki patteriin menee lämpimämpää vettä mutta jaksaako kierto riettää? Nyt se on auki joku 0.8 kierrosta jos 1. Olisi täysi kierros auki.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Toki patteriin menee lämpimämpää vettä mutta jaksaako kierto riettää?
Kyllä se säätyy ihan oikein jos on lämpökäyrä kunnossa ja se on säädetty lämpökäyrää vastaan. Ongelmat tulee silloin kun ihmiset säätävät sitä lämpimässä ja heillä on käytössä veden minilämpötila. Sitä vastaan säätäessä ei homma toimikaan koska se ei muutu samassa tahdissa ulkolämpötilan kanssa.
 

muhvi

Jäsen
Palautepisteet
1
Kyllä se säätyy ihan oikein jos on lämpökäyrä kunnossa ja se on säädetty lämpökäyrää vastaan. Ongelmat tulee silloin kun ihmiset säätävät sitä lämpimässä ja heillä on käytössä veden minilämpötila. Sitä vastaan säätäessä ei homma toimikaan koska se ei muutu samassa tahdissa ulkolämpötilan kanssa.

Hmm. Miulaki taisi olla meno veden minimi lämpötila +21, jos nyt samaa asiaa tarkoitetaan Jossain -2 lämpötilassa taisin säädellä sitä ruuvia. Silloin meni tosin +28 asteista vettä.

Vai tarkoitatko että ihmiset säätää +15 asteessa ja minimi syöttöveden lämp. On esim. +20. Jossain ruuvi voi olla jopa ihan kiinni?

Tommosia arvoja nyt.
 

Liitteet

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Vai tarkoitatko että ihmiset säätää +15 asteessa ja minimi syöttöveden lämp. On esim. +20. Jossain ruuvi voi olla jopa ihan kiinni?
Aika monilla on täällä minimilämpötila joku +28C tai vastaava. Sitten säätävät plussa-asteilla ja ihmettelevät kun jäähtyy ja valittavat ettei sitä voi saada kohdalleen. No ei tuollaisilla minimilämpötiloilla voikaan.

Jos säädit -2C:ssä ja silloin oltiin käyrän mukaisesti, niin kyllä se sitten pärjää ihan hyvin. Asteen pari voi laskea -20C:ssä, mutta tuskin sitä enempää.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Ja kunhan suodatusaika on edes jotenkin kohtuullinen. Muuten nibe ei ehdi reagoida mikäli pakkanen laskee pitkän lämpimän jakson jälkeen nopeasti. Esimerkiksi kuten nyt etelässä.
 

muhvi

Jäsen
Palautepisteet
1
-14 aamulla ja tulo ilman lämpö n. 14 paikkeilla. Välillä kävi 16 asteessa. Meno veden lämpö tai olla 29 - 30 paikkeilla. Eli ihan ok. Tais toimia. Ei ollu yöllö vedon tunnetta. Sen verran hyvin sekottuu tuo tulo ilma muuhun ilmaan :)
 

Tanttu

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
11
Meillä on käyrä 2+2 taas laitettu. Tuloilma oli aamulla jotain 12 - 13 astetta eli liian pieni. En taas vaan jaksaisi alkaa nostamaan lämpökäyrää sen takia että saisi tuota ylöspäin. Onko väliä?

Ja vielä mitenkä siis tuo minimivedenlämpötila vaikuttaa tuohon koko asiaan? Meillä taitaa olla joku 20 astetta minimi veden lämpö.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
Ja vielä mitenkä siis tuo minimivedenlämpötila vaikuttaa tuohon koko asiaan?
Jos sen tuloilman säätää silloin kun hakataan minimivedenlämpötilaa vastaan, niin se ei seuraa enää käyrää. Mietipä tilannetta näin, jos minimilämpötila on 28C ja säätäisit sen patterin +5C:ssä. Tällöin sinne menisi +28C vesi. Sitten kun tulisi -5C, sinne voisi käyrän perusteella edelleen mennä +28C vesi.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Meillä on käyrä 2+2 taas laitettu. Tuloilma oli aamulla jotain 12 - 13 astetta eli liian pieni. En taas vaan jaksaisi alkaa nostamaan lämpökäyrää sen takia että saisi tuota ylöspäin. Onko väliä?
Ei tuon takia lämpökäyrää kannata nostaa. Jos/kun käyrä on kunnossa, niin nosta vain tuloilman lämpötilaa RN1 venttiilillä.
 

perti16

Jäsen
Palautepisteet
2
Jos minimilämpö 28c, tulee varmasti ongelmia tuloilman säädön kanssa. Sehän lämmittää sitä tuloilmaa samalla lämmöllä, oli ulkona sitten +5c tai +15c. Aktiivisella ruuvaamisella tietenkin tuolta välttyy.

Oma käyrä tällä hetkellä 4+1 ja RN1 on auki noin 7/16 kierrosta (3/8 liian vähän ja 4/8 liian paljon). Tuloilma pysyy 17-19c.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Tuloilmaruuvin asentoa on hieman paha vertailla eri taloissa, koska tuloilman lämpötilaan vaikuttaa myös ilmamäärät. Joku joutuu kiertämään 3 kierrosta ja jollakin riittää puolikas kierros. Kannattaa myös niiden niben antureiden lisäksi katsoa paljonko ilman lämpötila on tuloilmaventtiilillä. Joskus se voi olla asteen pari vähemmän mitä nibellä ja joskus taas asteen pari enemmän. Meillä se on tuo jälkimmäinen.
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
94
Onkohan ruottin pumppaajat modanneet F470.stä säätämään lämpöä automaattisesti? Ajatustasolla yksinkertainen juttu: moottoroitu säätö siihen ruuviin ja termostaattiohjattuna ruuvia auki ja kiinni.

Tuollaisen kun joku kehittäisi niin asiakaita voisi tulla ovista ja ikkunoista.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
Onkohan ruottin pumppaajat modanneet F470.stä säätämään lämpöä automaattisesti? Ajatustasolla yksinkertainen juttu: moottoroitu säätö siihen ruuviin ja termostaattiohjattuna ruuvia auki ja kiinni.

Tuollaisen kun joku kehittäisi niin asiakaita voisi tulla ovista ja ikkunoista.
Eikös vähän normia fiksumpi patteritermostaatti aja tuon asian?
 
Ylös Bottom