Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

[Savustaja]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Kosteusvaurioiden mikrobien myrkyistä voi sairastua oikeastikin ja todella pahasti voikin sairastua.

Tiedän. Työssäni törmään ihmisiin ja heidät sairastuttaneìsiin rakennuksiin. Itsekin olin aiemmin allerginen s-atra homeelle (musta home, joka viihtyy erityisesti kipsilevyn kartongissa syöden siitä selluloosaa), toistuvia poskiontelontulehduksia ja niveloireita, nykyisin tuota taas sietää paremmin. Viimeksi viime viikolla huomasin, että en kyllä sädesientäkään viitsi yhtään ylimääräistä haistella. Aiheuttaa päänsärkyä muutaman minuutin altistuksen jälkeen. Pitkäaikainen altistus on tutkitusti todettu syöpää aiheuttavaksi.

 

[Skata]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Toki niitä infraääni voi ihminen aistia jos ne on riittävän voimakkaita. Eli tuulivoimalan tapauksessakin jos on riittävän lähellä sitä.
Äänentaso pienenee kuitenkin neliöllisesti suhteessa etäisyyteen, niin en itse usko että tuulivoimalan ääni voi mitenkään aistia ihminen 35 kilometrin päästä kun äänentaso on jo kymmeniä desibelejä alle nollan.

Tuulivoima-alue siis 1,5 km päässä rakennuksesta, oireina "jatkuvaa päänsärkyä, huimausta, pahoinvointia, unettomuutta, yöheräilyä hikimärkänä, korvien lukkiutumista ja painetta korvissa, Forsman kuvailee". Nuo voisivat mennä tasapainoelimen / korvan aiheuttamiksi infraäänien vuoksi. Mutta olen kyllä samaa mieltä kanssasi jiikoo, että 35 km on jo ehkäpä liian pitkä matka

 

[VesA]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Tuulivoima-alue siis 1,5 km päässä rakennuksesta, oireina "jatkuvaa päänsärkyä, huimausta, pahoinvointia, unettomuutta, yöheräilyä hikimärkänä, korvien lukkiutumista ja painetta korvissa, Forsman kuvailee". Nuo voisivat mennä tasapainoelimen / korvan aiheuttamiksi infraäänien vuoksi. Mutta olen kyllä samaa mieltä kanssasi jiikoo, että 35 km on jo ehkäpä liian pitkä matka

Mikähän siinä tuulivoiman infraäänessä sitten olisi erityistä.. olin muinoin mukana hankkeessa, jossa tehtiin infraäänimikrofoneja, joilla oli tarkoitus suuntia mistä päin infraääni tulee, ja infraääntä on maailma pullollaan, vaikkapa kivirakennukset soivat koko ajan jollain taajuudella jos ulkoa tulee herätteenä vaikkapa liikenteen melua.

 

[Skata]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Mikähän siinä tuulivoiman infraäänessä sitten olisi erityistä..
...ja infraääntä on maailma pullollaan, vaikkapa kivirakennukset soivat koko ajan jollain taajuudella jos ulkoa tulee herätteenä vaikkapa liikenteen melua.

Jaa-a, nyt mennään mun osaamisalueen ulkopuolella, mutta olisi kiva tietää
Voisiko olla se jatkuvuus tms. eli jos toi kivirakennus soi (vain?) saadessaan "herätettä" niin myllyhän pyörii jatkuvasti. Ja siis tämä on siis täysin mutua, en tiedä tuosta (infra)äänen käyttäytymisestä mitään. Noi oireilevan perheen kokemukset vaan viittaavat osin tuonne sisäkorvaperäiseen oireeseen (korvaperäiseen), se taas on ammattiosaamistani Tuon jutussa mainitun 2-vuotiaan tasapainojärjestelmä ei ole täysin valmis, muiden osalta on vaikea sanoa, kun aika yleisesti on oireet kuvattu. Mutta jos oireet alkavat myllyjen valmistuttua, niin ainakin teoriassa syy-seuraus voi olla olemassa
https://www.biomag.hus.fi/braincourse/L7.html

"Sosiaali- ja terveysministeriön kanta on, että tuulivoimaloita voidaan rakentaa alle kahden kilometrin etäisyydelle asutuksesta vain, jos terveysvaikutusten arviointi on huolellista, vakuuttavaa ja perustuu luotettaviin lähtöarvoihin. " http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100622420626_uu.shtml Ja kun THL toteaa, että terveellistä on niin sitten on. Näinhän oli "sikapiikinkin" kanssa

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Kaikki ilmavirtaukset auheuttavat helposti merkittävää paineenvaihtelua korviin ja tälle voi altistua liikkuessa niin jalan kun kuin ajoneuvossakin tai vain ollessaan tuulelle alttiina. Tuuli tuo myös rakennusten sisälle eri taajuiksisia ääniä ja paineenvaiteluita.

Jos joku sairastuu noista tuulimyllyjen äänistä, kuinkahan kipeäksi hän mahtaa käydä ajaessaan polkupyörällä tai matkustaessaan autossa, jossa on ikkuna auki. Kovalla tuulella puistakin kuulu melkoinen humina.

 

[VesA]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Kaikki ilmavirtaukset auheuttavat helposti merkittävää paineenvaihtelua korviin ja tälle voi altistua liikkuessa niin jalan kun kuin ajoneuvossakin tai vain ollessaan tuulelle alttiina. Tuuli tuo myös rakennusten sisälle eri taajuiksisia ääniä ja paineenvaiteluita.

Jos joku sairastuu noista tuulimyllyjen äänistä, kuinkahan kipeäksi hän mahtaa käydä ajaessaan polkupyörällä tai matkustaessaan autossa, jossa on ikkuna auki. Kovalla tuulella puistakin kuulu melkoinen humina.

Sitä tuulivoiman erityispiirrettä tässä kaivataan. Matalaa, pitkään toistuvaa ääntäkin tulee vaikka laivan koneesta tai teollisuuden koneista.

 

[Skata]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Jos joku sairastuu noista tuulimyllyjen äänistä, kuinkahan kipeäksi hän mahtaa käydä ajaessaan polkupyörällä tai matkustaessaan autossa, jossa on ikkuna auki. Kovalla tuulella puistakin kuulu melkoinen humina.

Edelleen kuulo ja tasapainoelin ovat kaksi eri asiaa. Paine korvassa on sitten vielä asia erikseen. En nyt puhu kuultavasta äänestä, vaan matalataajuuksisesta "äänestä" jota emme kuule. Autossa voi tulla matkapahoinvointia, joka ei liity mitenkään ääneen, vaan silmän ja tasapainoelimen toimintaan (tuo on hoidettavissa oleva vaiva, tai näin minä väitän, lääkäri voi väittää toisin ) Olisipa kiva tietää onko noilla tuulimyllymailla myyriä, nehän kuulevat noita matalia taajuuksia

Sitä tuulivoiman erityispiirrettä tässä kaivataan. Matalaa, pitkään toistuvaa ääntäkin tulee vaikka laivan koneesta tai teollisuuden koneista.

Kyllä tulee laivan koneista ja teollisuudesta. Ymmärtääkseni tuollaisia "tuulivoima oireita" on ollut myös esim lentoasemilla työskentelevillä ihmisillä. Mutta laivan / teollisuuden koneet yms. eivät välttämättä tuota 24/7 ääntä asuinympäristöön, paineesta puhumattakaan. Toki ei myllykään koko ajan pyöri. Ihminen adaptoituu (tottuu) tiettyihin asioihin ja tietyt ihmiset ovat herkempiä kuin toiset. Emme me kaikki ole Gaussin käyrän keskellä
"In one study, for example, a German city closed an old airport and built a new one. Researchers had the opportunity to follow the reading skills of both sets of children over time. Those living near the airport that closed showed improvement in their reading. The ones near the new airport slowed down in their learning after the airport opened" http://www.windturbinesyndrome.com/2010/wind-turbine-syndrome-and-the-brain-pierpont/
Toki ketä minkäkin tutkimuksen maksaa ja miten tutkimus tehdään ja kenelle on taas eri asia

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Esimerkiksi tuossa Kehä I:n lähellä on melko paljon asutusta. Tuo olisi hyvä kohde tutkia infraäänten vaikutusta, kun raskasta liikennettä on käytännössä vuorokauden ympäri. Olen monesti kiinnittänyt asiaan huomiota tuolla osuudella, missä vielä on liikennevaloja. Auto alkaa valoissa kääntymistä odottaessa suorastaan keikkumaan, ei ilmanpaineen vaihtelun, vaan maan tärähtelyn takia.

Myös merimies altistuu koko työuransa infraäänille, kun lattia vatkaa vuorokaudesta toiseen eri taajuuksilla. Noiden liikennevälineiden aiheuttaman infraäänen intensiteetti on niiden vaikutusalueella asumaan ja työskentelevien joukossa paljon suurempaa kertaluokkaa, kun tuulivoimaloiden aiheuttama humpsuttelu (joka on ehkä enemmänkin peräisin asunnon rakenteiden epälineaarisuuksien aiheuttamasta modulaatioista, kun tuulivoimalan äänen amplitudivaihtelut muuttuvat pieni-intensiteettiseksi infraääneksi amplitudivaihtelun taajuudella ja sen monikerroilla).

 

[blobbo]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Mikä on todennäköisyys, että yhteen ja samaan peheeseen sattuu neljä henkilöä, joista kaikki saavat merkittäviä oireita infra-äänistä, kun muuten ilmiön haitallisuutta ei ole pystytty mitenkään tutkimaan siksi että oireista kärsiviä ei yksinkertaisesti ole riittävästi? Minun mielestäni jo pelkästään se, että kaikilla on oireita useissa eri paikoissa osoittaa 100% varmuudella, että kyseessä on suggestoitu luulotauti tai joku muu altistus

 

[VesA]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Mikä on todennäköisyys, että yhteen ja samaan peheeseen sattuu neljä henkilöä, joista kaikki saavat merkittäviä oireita infra-äänistä, kun muuten ilmiön haitallisuutta ei ole pystytty mitenkään tutkimaan siksi että oireista kärsiviä ei yksinkertaisesti ole riittävästi? Minun mielestäni jo pelkästään se, että kaikilla on oireita useissa eri paikoissa osoittaa 100% varmuudella, että kyseessä on suggestoitu luulotauti tai joku muu altistus

Onhan näitä hiukan hämäriä oirehtimisia.. käypä hoito -suosituksissa on alettu ottaa se kanta ( viimeksi sisäilmaoireista) että hoidetaan oireita ja kirjoitetaan lasku, lääkärin ei pidä ottaa kantaa alkusyyhyn.

Sisäilmaoireista on saatu senverran selville että mitään yksittäistä tekijää ei voida syyttää ja sen pohjalta jotain päätellä... vaatii kai vielä aika paljon datan myllytystä että oireisiin johtavat yhdistelmät ( tai ennuste sille että jos asut hometalossa niin 30% todennäköisyydellä juuri sinä saat oireita) voidaan julistaa. Tämä tuulimyllyhomma menee ehkä enemmän sähkö(kenttä)allergian kanssa samaan kategoriaan.

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Kun kerran placebohoitokin tutkitusti voi parantaa ainakin potilaan kokemaa vointia, niin kaipa voimakas uskomus altistumiseen voi vastaavasti sairastuttaa. Sairastuttamistaipumus vielä kasvaa, jos koko lähipiiri uskoo samoin. Perheenjäsenten geneettinen sukulaisuus saa nämä helpommin uskomaan ja reagoimaan samalla tavalla kuin jos vastaava joukko ihmisiä kerättäisiin satunnaisesti suuremmasta joukosta.

 

[jiikoo]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?


Matti Putkonen pisti pohjat tuulivoiman melulle:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100722429806_uu.shtml

"Matti Putkonen väitti, että tuulivoimaloiden infraäänet voivat yltää 200 desibeliin."

Wikipedian mukaan suurin mahdollinen äänenpaine on 1013,25 millibarin normaali-ilmanpaineessa 194 desibeliä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure#Examples_of_sound_pressure

Yliäänilentokone kun rikkoo äänivallin niin shokkiaallon äänenpaine on yli 194 desibeliä.

Putkosen mukaan tuulivoimalasta lähtee 200 desibeliä melua eli 6 desibeliä enemmän ääntä eli nelinkertainen äänenvoimakkuus.

Avaruusraketti pääsee 165-170 desibelin äänenvoimakkuutteen ja sinivalas voi viheltää 188 desibelin voimakkuudella. Atomipommilla päästään noin 280 desibelin äänenvoimakkuutteen, mutta paineethan siinä atomipommin räjähtäessä on jotain muuta kuin normaali ilmanpaine jolloin päästää yli siitä 194 desibelin rajasta.

Olisihan tuo mielenkiintoista nähdä tuulivoimala joka meluaa 200 desibelin voimalla. Sehän olisi melkoinen nähtävyyskin kun paukkusi samalla äänenvoimakkuudella kenties useamman kerran sekunnissa kuin muutama hävittäjälentokone rikkoo äänivallin yhtäaikaa.

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Olisihan tuo mielenkiintoista nähdä tuulivoimala joka meluaa 200 desibelin voimalla. Sehän olisi melkoinen nähtävyyskin kun paukkusi samalla äänenvoimakkuudella kenties useamman kerran sekunnissa kuin muutama hävittäjälentokone rikkoo äänivallin yhtäaikaa.

Kävin kerran kuuntelemassa Suomen suurimman tuulivoimalan vieressä (Salon Märynummella), miltä tuo kuulostaa. Omasta mielestäni tuo muistutti matalla liitolennossa laskeutuvan lentokoneen ääntä, tai ikään kuin noita tulisi peräkkäin jonossa tasaisin välein. Eihän tuo kovalta kuulostanut, mutta äänimaisema on kieltämättä erilainen, kuin tuulen aiheuttama humina puissa tai vonkuna rakennusten nurkissa.

 

[fraatti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Suomalaiset tuulivoimayhtiöt pääosin kannattamattomia - konkurssivelkoja satoja miljoonia

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/suomalaiset-tuulivoimayhtiot-paaosin-kannattamattomia-konkurssivelkoja-satoja-miljoonia-6588495

Jotain niihin liittyvää toki vielä tehdään täällä suomessakin koska tutun firman pihassa makaa jatkuvasti uusia tuulimyllyjen vaihdelaatikoiden kuoria maalaukseen menossa. Kuoret tehdään ulkomailla mutta ainakin jotain koneistusta tehdään suomessa...

 

[fraatti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Joku muu osannee arvioida paremmin jutun paikkansa pitävyyttä. Surkealta näyttää jokatapauksessa.

Lukija: Suomen suurimmalla yritystukien saajalla ei ole ketään töissä eikä se maksanut yhtään veroja

 

[VesA]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Joku muu osannee arvioida paremmin jutun paikkansa pitävyyttä. Surkealta näyttää jokatapauksessa.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/lukija-suomen-suurimmalla-yritystukien-saajalla-ei-ole-ket%C3%A4%C3%A4n-t%C3%B6iss%C3%A4-eik%C3%A4-se-maksanut-yht%C3%A4%C3%A4n-veroja-1.165873

Tätä on ihmetelty, isot firmat osaavat tehdä näitä poistoja ja putiikkien välisiä siirtoja. En usko että tämä on vahinko.. tällä tavoin peliin on ehkä ihan sovitusti houkuteltu noita 'oikeita' yhtiöitä, koska muutaman rahattoman potkurihatun firmat eivät alalla pärjää.

http://www.talouselama.fi/uutiset/67-suomen-suurimman-tuulivoimayhtion-liikevoittotaso-hipoo-taivaita-3485931

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

kuin muutama hävittäjälentokone rikkoo äänivallin yhtäaikaa.

Kannattaa muistaa että se pamaus ei tule "äänivallin rikkomisesta" vaan on paremminkin seuraus lentämisestä ääntä nopeammin.

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Tätä on ihmetelty, isot firmat osaavat tehdä näitä poistoja ja putiikkien välisiä siirtoja. En usko että tämä on vahinko.. tällä tavoin peliin on ehkä ihan sovitusti houkuteltu noita 'oikeita' yhtiöitä, koska muutaman rahattoman potkurihatun firmat eivät alalla pärjää.

Tässäkin ketjussa tulee hyvin ilmi, että Suomessa on hyvin laajaa ja asenteellista vastustusta tuulivoimaa vastaan (lienee historiallista perua, tarkemmin tässä erittelemättä). Mikä tahansa "koppaan ottava" asiaa pulpauttaa esille näkemyksiä, jotka ampuvat sen verran ylitse, että asiallisesta keskustelusta ei monesti voi puhua.

Siksi tarvitaankin suuret ja vakavaraiset yhtiöt ja suuret odotettavissa olevat voitot, jotta joku uskaltaa ryhtyä toimiin. Suomi valtiona taas on ollut vähän pakkoraossa, kun ulkoa päin (EU) tulee paineita tuulivoimatuotannon lisäämiseksi. Sitä saa, mitä tilaa, eli tukitason on pakostakin oltava korkea ja leikkiin uskaltavien voittojen oltava "satumaisia", jotta yhtälö saadaan ratkeamaan.

 

[ZONS]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Tässäkin ketjussa tulee hyvin ilmi, että Suomessa on hyvin laajaa ja asenteellista vastustusta tuulivoimaa vastaan (lienee historiallista perua, tarkemmin tässä erittelemättä). Mikä tahansa "koppaan ottava" asiaa pulpauttaa esille näkemyksiä, jotka ampuvat sen verran ylitse, että asiallisesta keskustelusta ei monesti voi puhua.

Siksi tarvitaankin suuret ja vakavaraiset yhtiöt ja suuret odotettavissa olevat voitot, jotta joku uskaltaa ryhtyä toimiin. Suomi valtiona taas on ollut vähän pakkoraossa, kun ulkoa päin (EU) tulee paineita tuulivoimatuotannon lisäämiseksi. Sitä saa, mitä tilaa, eli tukitason on pakostakin oltava korkea ja leikkiin uskaltavien voittojen oltava "satumaisia", jotta yhtälö saadaan ratkeamaan.

Minä olen periaatteessa kovasti tuulivoiman puolesta - mutta taloudellisista-, kansantaloudellisista-, verotuksellisista-, markkina- ja luonnonsuojelullisista syistä yksiselitteisesti vastaan. Mitään ideologista tai asenteellista syytä minulla ei ole sitä vastustaa, ennenminkin kannatan.

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Minä olen periaatteessa kovasti tuulivoiman puolesta - mutta taloudellisista-, kansantaloudellisista-, verotuksellisista-, markkina- ja luonnonsuojelullisista syistä yksiselitteisesti vastaan. Mitään ideologista tai asenteellista syytä minulla ei ole sitä vastustaa, ennenminkin kannatan.

Jos nyt unohdettaisiin tukiaiset ja paikalliset sijoittumisongelmat (siis jossakin on rakennettu paikkaan, joka on liian lähellä asutusta tai optisesti hankalassa paikassa ja nuo kriteerit täyttäviä erehdyksiä on sentään aika harvassa), niin kyllä tuo ensimmäinen lauseesi omasta mielestäni asenteelliselta vaikuttaa. "Polttoainehan" on ilmaista ja jos joku investoisi laitokseen markkinaehtoisesti, niin kansantalouttahan tuo piristäisi, toisi kiinteistövero- ja muita verotuloja, luo rakennusaikaisia ja pysyviäkin työpaikkoja ylläpidossa ja on kumminkin aika harmitonta verrattuna muihin vastaaviin infrastruktuurihaittoihin (tie- ja rautatie sekä ilmaliikenne meluaa, navetta ja sikala haisee, peltoviljely pilaa vesiä, huvitukset lisäävät liikennettä ja muuta häiriötä, voimajohdot pilaavat maisemaa jne.). Suomessa on paljon korpimaata ja etenkin jo aikaisemmin pilattua maisemaa (lähes kaikki kaupunki- ja taajamaympäristöt), joiden kyljessä tuulivoima ei juuri aiheuttaisi haittaa (ainakaan niin, ettei haittoja voisi kohtuukustannuksin huomattavasti vähentää).

Mutta kuten totesin, suomalaiset saavat ylempää, mitä ovat tilanneet (osin asenteillaankin).

 

[fraatti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Sitä saa, mitä tilaa, eli tukitason on pakostakin oltava korkea ja leikkiin uskaltavien voittojen oltava "satumaisia", jotta yhtälö saadaan ratkeamaan.

Siltähän tuo vaikuttaa että pulliainen laitetaan maksumieheksi oli hintalappu mikä tahansa. Melkoisia tukihimmeleitä rakennetaan saksassakin.

Suomelle tärkeä sähkön ja lämmön yhteistuotanto yskii Saksassakin – EU hyväksyi uudet tuet
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/suomelle-t%C3%A4rke%C3%A4-s%C3%A4hk%C3%B6n-ja-l%C3%A4mm%C3%B6n-yhteistuotanto-yskii-saksassakin-eu-hyv%C3%A4ksyi-uudet-tuet-1.2149090

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Siltähän tuo vaikuttaa että pulliainen laitetaan maksumieheksi oli hintalappu mikä tahansa. Melkoisia tukihimmeleitä rakennetaan saksassakin.

Kohta on kaikki voimantuotanto tavalla tai toisella tukiaisten varassa. Valtiot olisivat hoitaa asian markkinaehtoisestikin, lykkäämällä veroja (ja rajoituksia + päästökauppaa) hiilen ja öljyn käytölle sähköntuotannossa (Saksassa myös ydinvoimalle ja Ruotsissa vielä lisäksi vesivoimalle), mutta teollisuudelle olisi varmaan jouduttu verot hyvittämään (kuten esim. Suomessa ja Saksassa nykyisinkin). Lopputulos olisi silti kuluttajan kannalta ainakin keskimäärin jokseenkin sama (nyt siirrellään verorahoja, mutta sähkö on ajoittain halvempaa entiseen nähden).

 

[ZONS]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Jos nyt unohdettaisiin tukiaiset ja paikalliset sijoittumisongelmat (siis jossakin on rakennettu paikkaan, joka on liian lähellä asutusta tai optisesti hankalassa paikassa ja nuo kriteerit täyttäviä erehdyksiä on sentään aika harvassa), niin kyllä tuo ensimmäinen lauseesi omasta mielestäni asenteelliselta vaikuttaa. "Polttoainehan" on ilmaista ja jos joku investoisi laitokseen markkinaehtoisesti, niin kansantalouttahan tuo piristäisi, toisi kiinteistövero- ja muita verotuloja, luo rakennusaikaisia ja pysyviäkin työpaikkoja ylläpidossa ja on kumminkin aika harmitonta verrattuna muihin vastaaviin infrastruktuurihaittoihin (tie- ja rautatie sekä ilmaliikenne meluaa, navetta ja sikala haisee, peltoviljely pilaa vesiä, huvitukset lisäävät liikennettä ja muuta häiriötä, voimajohdot pilaavat maisemaa jne.). Suomessa on paljon korpimaata ja etenkin jo aikaisemmin pilattua maisemaa (lähes kaikki kaupunki- ja taajamaympäristöt), joiden kyljessä tuulivoima ei juuri aiheuttaisi haittaa (ainakaan niin, ettei haittoja voisi kohtuukustannuksin huomattavasti vähentää).

Mutta kuten totesin, suomalaiset saavat ylempää, mitä ovat tilanneet (osin asenteillaankin).

No kuinka minun suuhuni voi sanat laittaa...?
Kyllä olisin tuulivoimaan kovastikin myötämielinen jos se ilman tukiaisia pyörisi. Itsekin sitä olen "haaveillut" pienimuotoisesti omaan käyttöön, jos vain kannattavaa olisi.
Se että nykyisellään tuulivoima pyörii liikevaihdostaan ylivoimaisesti suurimmalta osin tukiaisilla ollen samalla markkinahäirikkö vieden muun järkevän tuotannon kannattavuuden eikä tietääkseni ota säätövastuuta tuulettomista ajoista ja verot maksaa pääasiassa ulkomaille, samoin hankinnat ja paljolti työvoimakin on ulkomaalaista, saa minut käytännön syistä vastustamaan tuulivoimaa. Suomalaisilla on hommassa vain maksajan rooli. Ja minusta näiden itsestäänselvien asioiden kiistäminen tai vähättely, jos mikä on, asenteellista.
Jos myllyt työntäisivät ilman tukia sähköä verkkoon likimain tasaisesti max. 30€/MWh hintaan, niin ei kun vain lisää myllyjä ja sinne missä on kulutuskin, niin siirtohäviötkin väheneisivät.

 

[sam123]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?



Tuulivoima Suomessa on tyypillistä ideologista *askaa jossa "unohdetaan" 90% ja sitten vihreiden lasien läpi tuijotetaan pientä osa-aluetta yhteisen hurmoksen vallassa. Tuskin mikään muu energiamuoto on osoittautunut luonnolle yhtä tuhoisaksi kuin tuulivoima. Toimivia ydinvoimaloita lakkautetaan ja ne korvataan hiilivoimaloilla koska tuulivoima. Aivan älykääpiöiden hommaa....

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Se että nykyisellään tuulivoima pyörii liikevaihdostaan ylivoimaisesti suurimmalta osin tukiaisilla ollen samalla markkinahäirikkö vieden muun järkevän tuotannon kannattavuuden eikä tietääkseni ota säätövastuuta tuulettomista ajoista ja verot maksaa pääasiassa ulkomaille, samoin hankinnat ja paljolti työvoimakin on ulkomaalaista, saa minut käytännön syistä vastustamaan tuulivoimaa.

Jos nyt ymmärrän, mistä olemme samaa mieltä, niin siitä, että kun poliitikot puuttuvat talouselämän toimintaan lainsäädännän kepin ja porkkanan avulla ohjaten pitemmän ajan ideologisia visioita ajaakseen, niin jälki on tyypillisesti surkuhupaista. Asia ei ole niin, että tuulivoima sinällään veisi "järkevän" tuotannon kannattavuuden, vaan siitä, että aikaisemmin järkevät tuotantomuodot menettävät noudatetun tukipolitiikan takia kannattavuutensa liian nopeasti. Sähköinfrastruktuuria pitäisi kehittää johdonmukaisesti vuosikymmenien perspektiivillä eikä aiheutettujen kriisien kautta. Ja tässä ei syyttävä sormi osoita pelkästään kotimaahan, vaan laajemmin eu-alueella.

Kyllä ne verot pääasiassa Suomeen menevät Suomeen rakennetusta tuulivoimasta, mutta jos huomio kiinnitetäänkin siihen, minne tuulivoimaa on Suomea enemmän pykätty ja mikä tuulivoima enemmän aiheuttaa perinteisen tuotannon kannattavuusongelmia (lue: esim. Ruotsiin), niin sinnehän niin verot, tuotot kuin muut maksutkin tosiaan pääasiassa menevät ja sitä suuremmalta osin, mitä vähemmän Suomeen tuulivoimaa rakennetaan.

 

[Pähkäilijä]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Kyllä ne verot pääasiassa Suomeen menevät Suomeen rakennetusta tuulivoimasta, mutta jos huomio kiinnitetäänkin siihen, minne tuulivoimaa on Suomea enemmän pykätty ja mikä tuulivoima enemmän aiheuttaa perinteisen tuotannon kannattavuusongelmia (lue: esim. Ruotsiin), niin sinnehän niin verot, tuotot kuin muut maksutkin tosiaan pääasiassa menevät ja sitä suuremmalta osin, mitä vähemmän Suomeen tuulivoimaa rakennetaan.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/lukija-suomen-suurimmalla-yritystukien-saajalla-ei-ole-ket%C3%A4%C3%A4n-t%C3%B6iss%C3%A4-eik%C3%A4-se-maksanut-yht%C3%A4%C3%A4n-veroja-1.165873

Tilinpäätöstietojen mukaan Tuuliwatti on liikevaihdoltaan 70 miljoonan euron yhtiö, jolla ei ole lainkaan henkilöstöä ja osakepääoma on 3 000 euroa. Yhtiö ei myöskään maksanut vuonna 2015 lainkaan veroja."

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Tilinpäätöstietojen mukaan Tuuliwatti on liikevaihdoltaan 70 miljoonan euron yhtiö, jolla ei ole lainkaan henkilöstöä ja osakepääoma on 3 000 euroa. Yhtiö ei myöskään maksanut vuonna 2015 lainkaan veroja."

Asennushenkilöstö, nosturiyrittäjät, perustusten rakentajat, sähköyhteyksien rakentajat ym. kyllä maksavat veronsa Suomeen. Kunta perii kiinteistöveroja, maanomistajat saavat korvauksia jne. Ylläpitohenkilöstöä tarvitaan jatkuvasti huoltoon ja korjauksiin. Tuuliwatin pääomistajat ovat suomalaisten omistamia yhtiöitä, jotka käyttävät sijoituksiaan muun varsin laajan infrarakennustoimintansa vakuutena jne. (eli tuotot kanavoituvat työllisyyteen tätä kautta).

Laitokset alkavat tuottaa varsin nopeasti sähköä, joka suoraan korvaa Ruotsista markkinahintaisesti tuotavaa sähköä, josta korvaus menisi lähes kokonaan ulkomaille.

Jos ulkomaisetkin yhtiöt tulevat apajille ja ala on tosiaan niin kannattavaa, kun monet väittävät, niin syyttää saa vain suomalaisia yrittäjiä itseään, jotka eivät ymmärrä omaa parastaan, kun lainarahakin on lähes nollakorkoista.

 

[sam123]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Tai sitten tukeúdutaan faktatietoon ja todetaan että niin kauan tuulivoimasta ei ole mitään hyötyä pl. tukiensaajat. Sitten kun hyväksytään että töpselistä tulee sähköä vain kun tuulee niin palataan asiaan. Pitää oikeasti olla ihan saatanan tyhmä jos kannattaa tuulivoimaa nykytilanteessa.

 

[fraatti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Asennushenkilöstö, nosturiyrittäjät, perustusten rakentajat, sähköyhteyksien rakentajat ym. kyllä maksavat veronsa Suomeen.

Harmi kun tuokaan ei ole enää nykypäivänä niin varmaa. Tässä lähettyvillä rakennettiin 110kV linjaa kesällä ja kun herroilla kävi hieman tuossa haavereita niin koko työmaalla ei ollut ainuttakaan henkilöä joka olisi puhunut sanaakaan suomea. Lähin yhteyshenkilö löytyi jostain toiselta paikkakunnalta. Asentajat olivat muistaakseni Puolasta.

 

[HeTi]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Harmi kun tuokaan ei ole enää nykypäivänä niin varmaa. Tässä lähettyvillä rakennettiin 110kV linjaa kesällä ja kun herroilla kävi hieman tuossa haavereita niin koko työmaalla ei ollut ainuttakaan henkilöä joka olisi puhunut sanaakaan suomea. Lähin yhteyshenkilö löytyi jostain toiselta paikkakunnalta. Asentajat olivat muistaakseni Puolasta.

Sähköntuotanto on muutenkin annettu Suomessa venäläisten ja ranskalaisten käsiin. Ei suomesta löydy osaajia, mutta näin on
aina ollut. Terästeollisuus, puuteollisuus jne on mamujen tuomaa osaamista.

 

[janti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Pystyäämpä aiheessa ja ei mennä kielettyihin aiheisiin. /janti

 

[janti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Fortumin Lundmark MTV:n Uutisextrassa: Emme tarvitse veronmaksajien tukiaisia tuulivoimalle

Fortumin toimitusjohtaja Pekka Lundmark arvostelee kalliita tuulivoimatukia. Lundmark sanoo MTV:n Uutisextrassa, että energia-alalle olisi nyt tärkeämpää saada toimivat markkinat kuin uusia tukiaisia.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/fortumin-lundmark-mtv-n-uutisextrassa-emme-tarvitse-veronmaksajien-tukiaisia-tuulivoimalle/6140654

http://www.mtvkatsomo.fi/?progId=684122

 

[Eb]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Jotain jännää tässä aiheessa on.
Pitkin rannikkoja, ainakin Turku-Vaasa välillä jokunen yksittäinen mylly maajusseilla.
Käsittääkseni nämä ainakin omaan ja lähinaapureiden käyttöön kannattavat oikein hyvin.

 

[janti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Yrityksille miljardin tukipotti valtiolta – VATT: Kyseenalaista tukipolitiikkaa

VATT:n mukaan rahaa pitäisi ohjata enemmän tutkimukseen ja tuotekehitykseen.

http://yle.fi/uutiset/3-9346431

 

[janti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Tuulisähkön tuotanto vaihtelee rajusti

Tuulivoimaloiden tuotanto kasvoi Suomessa lokakuussa vain viisi prosenttia viime vuodesta, vaikka uusia voimaloita on valmistunut paljon.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/tuulisahkon-tuotanto-vaihtelee-rajusti-6605895

 

[fraatti]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Valtion tarkastusvirasto: Tuulituki käy kalliiksi veronmaksajille

Kustannukset nousevat jopa kolmeen miljardiin euroon 14 vuodessa. Tuulifirmoille syöttötariffi on "turvallinen".

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/valtion-tarkastusvirasto-tuulituki-k%C3%A4y-kalliiksi-veronmaksajille-1.184294


http://www.energiauutiset.fi/uutiskirje/uutiset/tuulivoimatuet-valtiolle-kalliita.html

 

[Pähkäilijä]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

yllättävän mustaa tuo tuulisähkö...

https://www.facebook.com/cassiemobrien/videos/10209475148211867/

 

[kaihakki]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Valtion tarkastusvirasto: Tuulituki käy kalliiksi veronmaksajille

Kustannukset nousevat jopa kolmeen miljardiin euroon 14 vuodessa. Tuulifirmoille syöttötariffi on "turvallinen".

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/valtion-tarkastusvirasto-tuulituki-k%C3%A4y-kalliiksi-veronmaksajille-1.184294

http://www.energiauutiset.fi/uutiskirje/uutiset/tuulivoimatuet-valtiolle-kalliita.html

Ohoh!! 2-3 miljardia vuodessa ajalla 2017-2030. Yhteensä n. 28 -42 miljardia.
Tuohan on melkein puolet valtion vuotuisesta velanotosta. Huh, huh!

 

[kotte]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Ohoh!! 2-3 miljardia vuodessa ajalla 2017-2030. Yhteensä n. 28 -42 miljardia.
Tuohan on melkein puolet valtion vuotuisesta velanotosta. Huh, huh!

Mistä olet saanut päähäsi, että tuki olisi 2-3 miljardia vuodessa, kun lähteissä toitotetaan tukimääräksi tuo 2...3 miljardia 14 vuodelta?

Suuruusluokka on helppo todeta summittaisella laskelmallakin. Jos tuen piiriin hyväksytään 2GW tehoa ja hiukan alkakanttiin arvioidaan, että keskimääräinen tuottoteho on 500 MW, mutta vastaavasti yläkanttiin vuodessa oletaan olevan 10000 tuntia. Megawattitunnilta voi maksimissaan saada tukea hiukan yli 53 euroa. Eli maksimissaan vuodessa voi muodostua tukia 500 * 10000 MWh tuotannolle, eli n. 5 miljoonalle MWh:lle. Kun kerrotaan vielä maksimitukihinnalla (n. 53euroa/MWh), saadaan runsas 250 miljoonaa. Eli tukea voi maksimissaan tulla maksuun (osuvastii) suunnilleen saman verran per nuppi kuin on korvaus per MWh.

Kyllä valtion ja kuntien velka per asukas liikkuu aivan toisissa kertaluokissa.

 

[kaihakki]

Vs: Tuulisähkö maksaa .. maksaa .. ja maksaa, korruptiotakin?

Niinpä tietysti. Tulipa kardinaali virhe.