Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Eiköpähän nuo inertiasuunnistusta käytä. Eiväthän nuo gyroskoopit nykyään ole enää mikropiiriä suurempi laitteita.
Espejot
Hyperaktiivi
Mielenkiintoinen "palkkasotilaan" haastattelu Ukrainassa. Päällinmäisenä jäi mieleen että Ukrainaan ei mennä sotimaan ideoligisita syistä. Ja että suurinmalla osalla on... ööö jokin sortin neurologinen oireyhtymä (tämä oli oma tulkinta eikä edusta totuutta)
Youtube: Why I went AWOL & My Daring Escape - Foreign Fighter Interview
Tuohon viittasinkin. Eli autoteollisuuden massamaiset tarpeet ovat tuoneet markkinoille kohtuullisen tarkkoja ja hinnaltaan edullisia mikropiirilastulle integroituja kiihtyvyysantureita (erityisesti ajonvakautusjärjestelmiin, jollaiset edellyttävät melko tarkkaa estimaattia auton todellisesta kulkusuunnasta, kääntymisnopeudesta ja kiihtyvyyksistä, jotta auton kulkua voidaan stabiloida kutakin jarrua erikseen ohjaamalla niin, että auto saataisiin kulkemaan suuntaan, minne ohjauspyörällä yritetään sitä ohjata, ennen kuin tilanne karkaa täysin hallinnasta).
Ei taida ihan helpolla kuitenkaan löytyä niin tarkkoja, että löytäisivät metrien tarkkuudella satojen km päähän. Ryömintä noissa on suuri ongelma eli nollakohta ei pysy ja virhettä kertyy. Suomessahan tehdään varsin hyviä mikropiirigyroja, mutta ovat kaukana riittävästä tasosta tuohon.
Kaikkein tarkemmille on varsin tiukat myyntirajoitteet, jotta eivät päätyisi väärille osapuolille asekäyttöön.
Navigointiin lienee sisäänrakennettuna GPS, Glonass, Galileo ja Beidou. Ihmettelen jos ei ole. Kyllä dronen lentomatkalla joku niistä varmasti antaa tarkan GPS sijainnin useampaankin kertaan, mikä aina sitten "nollaa" inertiasuunnistuksen.
Näin minä ainakin sen tekisin. Ja sitten toki aivan loppusuunnistus pitäisi saada kameralla ja tekoälyllä ennalta valittuun ensi-sijaiseen tai toissijaiseen kohteeseen.
Isommissa droneissa pitöisi olla mukana muutama pienempi drone, jotka vapautettaisiin ennen varsinaista pääiskua. Ja ne hakeutuisi tekoälyllä pehmeämpiin kohteisiin, kuten polttoainesäiliöihin tai sähkömuuntamoihin.
Tämäkin varmasti nähdään vielä, kun sekin on aika "no-brainer" hyökkääjälle. Ne pienet dronet kun ei maksa mitään, tai paina paljon mitään.
Näin minä ainakin sen tekisin. Ja sitten toki aivan loppusuunnistus pitäisi saada kameralla ja tekoälyllä ennalta valittuun ensi-sijaiseen tai toissijaiseen kohteeseen.
Isommissa droneissa pitöisi olla mukana muutama pienempi drone, jotka vapautettaisiin ennen varsinaista pääiskua. Ja ne hakeutuisi tekoälyllä pehmeämpiin kohteisiin, kuten polttoainesäiliöihin tai sähkömuuntamoihin.
Tämäkin varmasti nähdään vielä, kun sekin on aika "no-brainer" hyökkääjälle. Ne pienet dronet kun ei maksa mitään, tai paina paljon mitään.
Viimeksi muokattu:
Maanpinnankorkeusdataa käyttäviä värkkejä on myös(terrain contour matcing). En tiedä onko niitä esim noissa droneissa mitkä räjäyttää itsensä. Pirkkalassa hiljan käyneessä on kyllä varmaan ollut(jenkkilaite).
Kysyin myös tuosta itsemurhadroneista. Siihen on tainnut olla itseasiassa mukana myös jotain muita droneja, jotka ovat osoittaneet kohteet. Muistan että vastaan on tullut tuollaisien pudotuksia. Olisko ollut Orlan.
Lyhyt ja selkeä vastaus: Shahed-tyyppiset droonit (Iranin Shahed-136 / Venäjällä Geran-2) navigoivat pääasiassa inertial navigation system (INS) -järjestelmän avulla, jota korjataan siviili-GNSS-satelliittinavigaatiolla (GPS/GLONASS). Tämä on halpa mutta riittävä yhdistelmä pitkän kantaman "kamikaze"/loitering-munitions-tyyppisiin iskuihin. Wikipedia+1
Tarkennuksia ja lisätietoja — mitä käytännössä löytyy raporteista:
Yhteenvetona: Shahed/Geran-tyyppiset dronet käyttävät INS + siviili-GNSS-pohjaista navigointia, ja tuoreemmissa venäläisissä versioissa on lisätty anti-jam-antenneja, parempia ohjausyksiköitä sekä joissain tapauksissa kamera/terminaaliohjaus.
Tarkennuksia ja lisätietoja — mitä käytännössä löytyy raporteista:
- Perusrakenne: halpa kommertsi-luokan INS + siviili-GNSS (GPS ja/tai GLONASS). INS pitää dronen suunnan ja liikkeen laskettuna, GNSS korjaa ajan myötä kertyvää drift-virhettä. Wikipedia+1
- Venäjän muunnokset (Geran-2): Venäjä on korvannut/korjannut osia ja siirtynyt GLONASS-käyttöön sekä käyttänyt omia flight-controller-moduuleja; löydettyjen jäänteiden mukaan sisällä voi olla mm. venäläisiä komponenteja ja parannettuja piiriratkaisuja. Wikipedia+1
- Anti-jam / paremman resiliencen toimet: löytyneissä uudemmissa versioissa on raportoitu monielementtisiä antennijärjestelmiä (CRPA-tyyppisiä tai vastaavia) ja signaalinkäsittelyratkaisuja, jotka vähentävät GNSS-häirinnän ja spoofauksen vaikutusta. Tämä parantaa mahdollisuutta toimia vahvemmassa elektronisessa sodankäynnissä. Business Insider+1
- Lisäsensoreita / terminaalinen ohjaus: jotkin variantit näyttävät sisältäneen myös kameran tai muita antureita (tai Venäjällä asennettuja parannuksia), mikä mahdollistaa paremman tarkkuuden loppulähestymisessä. Lisäksi löydettyjen jäänteiden joukossa on joskus ollut SIM-kortteja / 4G-modeemeja (komponentteja), mikä viittaa myös mahdollisuuksiin tiedonsiirtoon tai etävalvontaan. Wikipedia+1
- Heikkoudet käytännössä: jos GNSS tullaan tehokkaasti pois käytöstä, halvalla INS:llä on rajallinen tarkkuus ja drift johtaa suurempiin loppuvirheisiin — mutta koska nämä ovat kertakäyttöisiä iskumuotteja, tuotantokustannukset/virheitä vastaanottavat riskit hyväksytään. Lisäksi Ukrainan puolustus on kehittänyt mm. akustisia verkostoja ja EW-järjestelmiä torjumaan niitä. UAS Vision+1
Yhteenvetona: Shahed/Geran-tyyppiset dronet käyttävät INS + siviili-GNSS-pohjaista navigointia, ja tuoreemmissa venäläisissä versioissa on lisätty anti-jam-antenneja, parempia ohjausyksiköitä sekä joissain tapauksissa kamera/terminaaliohjaus.
Ja maalinosoitusdroneista
Tässä selkeä lista droneista, joita Venäjä on raportoitu käyttäneen maalinosoitukseen / tähystykseen ja tulen korjaamiseen (lyhyt kuvaus kunkin roolista):
Keskeiset järjestelmät ja niiden roolit
- Orlan-10 / Orlan-30 — laajalti käytetty taktinen tiedustelu-UAV; Orlan-30-variantissa raportoitu myös laser-designaattori-optio, eli niitä käytetään suoraan maalinosoitukseen ja tarkempien ohjattujen ammusten tähtäämiseen sekä yleiseen ISR-toimintaan. Wikipedia+1
- Forpost-R (Forpost / Forpost-R) — venäläinen versio israelilaisesta Searcher/Forpost-konseptista; käytetään tiedusteluun ja jonkin verran kohteiden paikannukseen ja tarkkailuun (merivoimilla ja maajoukoilla). Calibre Defence
- Granat-sarja (Granat-1/2/3/4) — lyhyen kantaman taktiset UAV:t, suunniteltu nimenomaan tutkintaan, maalinosoitukseen ja tulen korjaukseen; osa Navodchik-tyyppisiä komplekseja, joita käytetään panssari-/tykistötähtäyksessä. InformNapalm+1
- Eleron-3 — kevyt taktiikan UAV, käytetty lähialueen tiedusteluun ja koordinoimaan tuliasetuksia (voi lähettää koordinaatteja GLONASS/GPS:n avulla). Wikipedia+1
- Korsar — keskiraskas taktinen UAV, jolla on sekä tiedustelu- että iskukykyjä; sitä on raportoitu käytettävän kohteiden paikannukseen ja seurannan tukena. Wikipedia
- ZALA-perheen loitering-munitions (Lancet, KUB-BLA) — pääosin iskukärkiä, mutta niitä käytetään myös reaaliaikaiseen havaintoon ja lopulliseen kohdevalintaan/terminale-ohjaukseen (eli ne toimivat joskus sekä havaintoyksikkönä että iskukeinona). Lancet-tyyppisiä on käytetty taktisiin tarkkaiskuihin aiempien tiedusteluhavaintojen perusteella
Tuolla olikin näemmä viimeisistä käänteistä navigoinnin saralla lentävissä härveleissä
en.defence-ua.com
Ja tuossa Ukrainan vastaavista juttu
en.defence-ua.com
en.defence-ua.com
Ja tekniikka millä vältetään häirintää
en.wikipedia.org
Kometa-M Navigation Unit With 16 Antennas Found in russian Iskander-K: What It Means | Defense Express
The R-500 cruise missile for the Iskander missile system was for the first time equipped with a 16-element CRPA antenna, even though it never relied much on satellite navigation
en.defence-ua.com
Ja tuossa Ukrainan vastaavista juttu
Ukraine's FP-1 OWA Drone is Cheaper Than Shahed, and is Now Produced Just as Fast: Here's Why | Defense Express
The FP-1 long-range drone, first publicly demonstrated in May 2025, is already being produced at a pace comparable to russia's Shahed-136/131 loitering munitions — about 100 units per day.
en.defence-ua.com
Ukrainian Fire Point FP-5 Flamingo in Detail: Warhead From the U.S., Possibly Bunker-Buster, and Ballistic Missile Body | Defense Express
Very detailed footage from the FP-5 Flamingo cruise missile production site has answered questions about the stealthiness of this missile and its real power
en.defence-ua.com
Ja tekniikka millä vältetään häirintää
Controlled reception pattern antenna - Wikipedia
Viimeksi muokattu:
No juu, mutta gyroskooppi ja kiihtyvyysanturi ovat kaksi eri laitetta, sitä halusin sanoa. Kiihtyvyysantureilla mitataan nimensä mukaisesti kiihtyvyyttä/hidastuvuutta kolmen eri akselin suhteen, gyrolla taas kiertokulmaa ja -nopeutta. Molempia tarvitaan inertiasuunnistuksessa.
Kummallakin anturityypillä voi tosin simuloida toista pareittain tai muutoin järjestettynä niin, että eri suuntaisten antureiden lukemista lasketaan painotettuja vektorisummia. Inertiasuunnistuslaite edellyttää aina useita antureita joka tapauksessa.
Espejot
Hyperaktiivi
Nyt se on varmaa että totuuden ja valheen raja riippuu siitä mihin uskoo. Bensapulasta on uutisoitu pidemmän aikaa ja kun lähteitä tonkii niin yllätäen Moskovan bensapulan lähteet on hataralla pohjalla. Ainakin verkkouutiset on poistanut bensapula julkaisuja.
www.is.fi
yle.fi
Nyt se on varmaa – bensiinipula iski myös Moskovaan, laajat ostorajoitukset ja kanisterikielto voimassa
Nyt se on varmaa – bensiinipula iski myös Moskovaan, laajat ostorajoitukset ja kanisterikielto voimassa
Ukrainan hyökkäykset horjuttavat Venäjän polttoainehuoltoa jo 12,6 miljoonan asukkaan Moskovaa myöten.
www.is.fi
Venäjällä on pulaa bensasta – ei kuitenkaan Moskovan seudulla
Venäjällä on pulaa bensasta – ei kuitenkaan Moskovan seudulla
Ukrainan iskut öljynjalostamoihin tuntuvat Venäjän bensapumpuilla, mutta suurkaupunkien jakelu vaikuttaa turvatulta.
yle.fi
Venäjä tekee kyllä kaikkensa, että sota ei näkyisi Moskovan ja Pietarin alueella paljoa. Mutta kyllä nuo kipeästi ottaa Venäjään nuo iskut jalostamoihin. Vaikka jalosteita saisi ostettua ulkomailta, niin rahan suunta on täysin väärä.
Ja eihän Ukraina ole lopettamaan päin iskuja, vauhti vain kiihtyy. Ukrainakin saa toki niskaansa karmean määrän ohjuksia ja drooneja.
Mutta minusta sodan loppuminen ei oikein muuta kautta tapahdukkaan kuin, että se käy molemmille osapuolille liian kalliiksi.
Ja eihän Ukraina ole lopettamaan päin iskuja, vauhti vain kiihtyy. Ukrainakin saa toki niskaansa karmean määrän ohjuksia ja drooneja.
Mutta minusta sodan loppuminen ei oikein muuta kautta tapahdukkaan kuin, että se käy molemmille osapuolille liian kalliiksi.
On toisaalta hyvä, että säätävät näin itselleen taloudellisisa lisäpakotteita. Ideologisten syiden painottaminen tulee aina talouden kannalta kalliiksi ja jos noille ei olisi annettu Venäjällä ylimitallista painoa, ei koko sotaakaan olisi syttynyt.
Venäläisten kanssa on vaikea sanoa onko AI:ta vai todellisuutta, kun kaikki on mahdollista. Samaa mietin kun oli videoita ratsujoukoista rintamalla. Enää peitsi puuttui.
Espejot
Hyperaktiivi
Zelenskyi: Venäjälle kohdistuneissa iskuissa käytetty myös kotimaisia ohjuksia
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi maanantaina, että Ukrainan asevoimien viimeaikaisissa iskuissa Venäjän infrastruktuuriin on käytetty myös kotimaisia ohjuksia.– On tärkeää ymmärtää, että viime päivinä Ukraina on käyttänyt pelkästään ukrainalaisia tuotteita – eikä kyse ole pelkästään drooneista, Zelenskyi sanoi tiedotustilaisuudessa Kiovassa
Presidentti ei vastannut suoraa kysymykseen siitä, onko Ukraina käyttänyt uusia pitkän kantaman Flamingo-ohjuksia Venäjää vastaan.
– Iskujen perusteella on varmasti selvää, missä drooneja käytettiin ja missä ei, Zelenskyi totesi.
Lähde: Reuters
Minulla ei ole x-tiliä joten en pääse lähtesiin käsiksi mutta jos ukrainalainen julkaisee materiaalia Venäjältä niin teksti/selostuksen ja kuvan yhteys todenäköisesti katkeaa tai on arvailujen varassa tai vähintääkin toisen käden tietoa. Kuvasta jäi sellainen mielikuva että kuvaaja ei pysäyttänyt koiravaljakkoa ja kysynyt kuljettajalta että mikä oli tilanne. VASTAUS: toiveajattelua vähintääkin kontekstin osalta.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Lueskellut juttua Flamingo ohjuksesta... asiantuntijoiden mukaan näitä kerätään mahdollisesti varastooon mikä selittäisi että näitä ei ole vielä käytetty. Todennäköisesti akileen kantapääksi tulee muodostumaan laukaisualustat (oma tulkinta) vrt mitä Iran-Israel välienselvittelyssä kävi.
Why the missiles are not being used for single-target strikes
Fire Point currently says it produces around 50 Flamingo missiles per month and aims to reach a rate of seven per day by the end of the year. Despite these ambitious plans, confirmed strikes using the Flamingo remain few. According to Kushnikov, this suggests Ukraine is preparing to deploy the missiles in coordinated, large-scale operations.
«This is most likely about stockpiling resources so as not to disperse them on individual targets, but rather to use them in combined strikes alongside other weapons—such as long-range attack drones—to inflict maximum damage on carefully selected targets, ” the expert said.
This strategy enables the optimal exploitation of a scarce commodity, punching through enemy air defenses and hammering pre-designated strategic sites with peak effect. Combined operations typically involve simultaneous launches of diverse munitions to saturate hostile electronic warfare and air defense networks.
Why Ukraine is stockpiling Flamingo missiles: Expert points to likely reason
Despite expanding production capacity for long-range Flamingo missiles, their limited use in combat may signal preparations for large-scale, coordinated operat…tsn.ua
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #4 620
Voin hyvin kuvitella, että ohjuksista on puutetta.... Itse ihmettelen lähinnä kahta asiaa:- Jos tuo kantaa noin yhden tonnin panoksen, miksi kyytiin ole mahtunut mitään itsetuhomekanismia - edes navigontijärjestelmälle - koska sillä on varmaankin suuri merkitys vastapuolelle, jos saavat selville kuinka ohjus löytää perille ja kuinka sen voisi sekoittaa. Miksiköhän ei ole räjähtänyt pudotessaan. Sehän tekisi luultavasti aika hyvin selvää tämän aivoista.
- Valmistusnumerot: Näitähän on jo kautta historian kryptattu, jotta vastapuoli ei saa selville tuotantomääriä ja päiviä. Usein se tyyppikin hiukan elää, varmaan softan osalta eniten. Ei kai kukaan järkevä liimaa tuollaiseen aseeseen kaiken paljastavaa tuotantodataa kuin keksipakettiin.
Zeihan kertoilee (kenties) positiivisia uutisia Trumpin suhtautumisesta Ukrainaan. Asiassa on monta mutkaa, kuten aina tuon ukon kanssa. Mutta ilmeisesti Trump on saanut jostain ihan oikeaakin tietoa, ja ottanut siitä kopin, eikä enää nojaa päätöksissään vain hänelle syötettyihin valheisiin kuten aiemmin. Tämä on saattanut saada miehen mielen muuttumaan Ukrainan suhteen.
Merkel oli muutama päivä otsikoissa... Nyt Spiegel on pöyhinyt Rheinmetall kuvioita...
Vielä vähän ennen Krimin liittämistä saksalaiset armeijan virkamiehet opettivat venäläisille, miten sotia tehokkaammin. Ja aseyhtiö Rheinmetall saattoi toivoa miljardin dollarin sopimusta Venäjän kanssa.
Artikkeli löytyy saksaksi tämän linkin takaa: https://archive.is/mnehf
Vielä vain muutama vuosi ennen Krimin valtausta saksalaiset sotilasviranomaiset opettivat venäläisiä käymään sotaa tehokkaammin. Samalla asevalmistaja Rheinmetall valmistautui tekemään miljardiluokan asekaupan Venäjän kanssa.
Altmarkin laajalla sotaharjoitusalueella Pohjois-Saksassa sijaitsee Bundeswehrin taistelukoulutuskeskus – yksi Euroopan moderneimmista. Siellä simuloidaan sotaa lähes todentuntuisesti laseraseilla ja reaaliaikaisilla tietojärjestelmillä. Jokainen “osuma” ja virhe tallentuu tietokantaan, ja virheistä rangaistaan “sähköisellä kuolemalla”. Teknologiasta vastaa Rheinmetall, jolla on pitkä historia aseiden ja ammusten valmistajana.
Vuoden 2008 Naton huippukokouksessa Saksa vastusti Ukrainan ja Georgian jäsenyyttä. Pian tämän jälkeen Venäjä hyökkäsi Georgiaan ja huomasi oman armeijansa surkeassa kunnossa. Vladimir Putin käynnisti laajan uudistusohjelman, ja kumppaniksi valittiin Saksa.
Saksan hallitus suhtautui aloitteeseen myönteisesti. “Poliittinen ohje oli toivottaa venäläisten yhteistyöhalu tervetulleeksi ja toteuttaa se niin pitkälle kuin mahdollista”, kertoo kenraali Josef Niebecker, silloinen puolustusasiamies Moskovassa. Vuonna 2011 puolustusministeri Thomas de Maizière totesi, että Saksa oli “erittäin tyytyväinen suhteiden intensiteettiin” ja että “hyvin johdettu, moderni Venäjän armeija” oli Saksan etu.
Saksan ja Venäjän yhteistyön huipuksi suunniteltiin taistelukoulutuskeskusta Mulinoon, Volgan alueelle. Rheinmetallin oli määrä rakentaa se yhdessä Venäjän puolustusministeriön alaisen yhtiön kanssa. Sopimus allekirjoitettiin kesäkuussa 2011, ja ensimmäisen vaiheen arvo oli 135 miljoonaa euroa.
Venäjän puolustusministeri Anatoli Serdjukov ja kenraalin esikunnan päällikkö Nikolai Makarov vierailivat Saksassa, testasivat Boxer-panssariajoneuvoja ja ilmoittivat innostuneina haluavansa “sotilaan tulevaisuudesta” samanlaisen kuin Saksassa. Rheinmetallin toimitusjohtaja Klaus Eberhardt julisti yhtiönsä olevan “maailman johtava” sotilassimulaattoreissa ja “ylpeä saadessaan todistaa sen Venäjällä”.
Vuodesta 2011 eteenpäin saksalaiset ja venäläiset sotilaat vierailivat toistensa harjoitusalueilla. Oli jopa suunnitelmia upseerivaihdosta: saksalainen upseeri Venäjän kenraalin esikuntaan ja venäläinen upseeri Saksan maavoimien johtoon.
Vuonna 2013 suunniteltiin yhteistä harjoitusta Kamenkan alueella Pietarin pohjoispuolella, johon olisi osallistunut 60 saksalaista sotilasta ja kuusi Boxer-ajoneuvoa. Hanke kuitenkin herätti voimakasta vastustusta erityisesti Baltian maissa ja Suomessa. Monet näkivät sen muistuttavan liiaksi Saksan ja Neuvostoliiton salaista sotilasyhteistyötä 1920–30-luvuilla. Harjoitus peruttiin viime hetkellä.
Kun Venäjä valtasi Krimin maaliskuussa 2014, kaikki sotilaallinen yhteistyö Saksaan päättyi välittömästi. Talousministeri Sigmar Gabriel määräsi vientiluvat peruttaviksi. Päätöksen perustelu oli yksiselitteinen: koulutuskeskus voisi “vaarantaa rauhan, turvallisuuden ja vakauden”.
Rheinmetall vastusti päätöstä ja vaati jopa 120 miljoonan euron korvauksia, mutta hävisi oikeudessa ja vetäytyi lopulta vaatimuksistaan. Valmistetut laitteet jäivät varastoon Bremerhaveniin – osa niistä ruostui käyttökelvottomiksi.
Mulinoon rakennettiin kuitenkin myöhemmin oma taistelukeskus ilman saksalaista apua. Siellä järjestettiin syyskuussa 2021 laaja "Zapad 2021" -sotaharjoitus, johon osallistui noin 200 000 sotilasta Venäjältä ja Valko-Venäjältä. Yhdysvaltain esikuntapäällikkö Mark Milleyn mukaan se oli ensimmäinen selvä merkki sodasta, joka syttyisi helmikuussa 2022.
Monet saksalaiset upseerit ovat jälkeenpäin helpottuneita siitä, että yhteistyö päättyi ennen Venäjän hyökkäyssotaa. “Onneksi se ei toteutunut loppuun asti”, sanoo kenraali Niebecker. “Muuten meillä olisi nyt paljon enemmän selitettävää, jos Venäjän armeija olisi saanut ratkaisevan etumatkan meidän avullamme.”
Rheinmetall pyrkii nykyisin unohtamaan venäläisprojektinsa ja painottaa toimittavansa nyt aseita ja ammuksia Ukrainalle. Symbolisesti samassa paikassa, jossa vielä 2010-luvun alussa suunniteltiin yhteistä tulevaisuutta Venäjän armeijan kanssa, valmistetaan nyt ammuksia Venäjän hyökkäystä vastaan.
Vielä vähän ennen Krimin liittämistä saksalaiset armeijan virkamiehet opettivat venäläisille, miten sotia tehokkaammin. Ja aseyhtiö Rheinmetall saattoi toivoa miljardin dollarin sopimusta Venäjän kanssa.
Artikkeli löytyy saksaksi tämän linkin takaa: https://archive.is/mnehf
Ennen Krimin valtausta
Kuinka saksalaiset ja venäläiset tulivat aseveljiksi
Vielä vain muutama vuosi ennen Krimin valtausta saksalaiset sotilasviranomaiset opettivat venäläisiä käymään sotaa tehokkaammin. Samalla asevalmistaja Rheinmetall valmistautui tekemään miljardiluokan asekaupan Venäjän kanssa.
Saksalainen sotaharjoitusten kruununjalokivi
Altmarkin laajalla sotaharjoitusalueella Pohjois-Saksassa sijaitsee Bundeswehrin taistelukoulutuskeskus – yksi Euroopan moderneimmista. Siellä simuloidaan sotaa lähes todentuntuisesti laseraseilla ja reaaliaikaisilla tietojärjestelmillä. Jokainen “osuma” ja virhe tallentuu tietokantaan, ja virheistä rangaistaan “sähköisellä kuolemalla”. Teknologiasta vastaa Rheinmetall, jolla on pitkä historia aseiden ja ammusten valmistajana.
Yhteistyön alku – ja suuri toivo
Vuoden 2008 Naton huippukokouksessa Saksa vastusti Ukrainan ja Georgian jäsenyyttä. Pian tämän jälkeen Venäjä hyökkäsi Georgiaan ja huomasi oman armeijansa surkeassa kunnossa. Vladimir Putin käynnisti laajan uudistusohjelman, ja kumppaniksi valittiin Saksa.
Saksan hallitus suhtautui aloitteeseen myönteisesti. “Poliittinen ohje oli toivottaa venäläisten yhteistyöhalu tervetulleeksi ja toteuttaa se niin pitkälle kuin mahdollista”, kertoo kenraali Josef Niebecker, silloinen puolustusasiamies Moskovassa. Vuonna 2011 puolustusministeri Thomas de Maizière totesi, että Saksa oli “erittäin tyytyväinen suhteiden intensiteettiin” ja että “hyvin johdettu, moderni Venäjän armeija” oli Saksan etu.
Miljardihanke Mulinoon
Saksan ja Venäjän yhteistyön huipuksi suunniteltiin taistelukoulutuskeskusta Mulinoon, Volgan alueelle. Rheinmetallin oli määrä rakentaa se yhdessä Venäjän puolustusministeriön alaisen yhtiön kanssa. Sopimus allekirjoitettiin kesäkuussa 2011, ja ensimmäisen vaiheen arvo oli 135 miljoonaa euroa.
Venäjän puolustusministeri Anatoli Serdjukov ja kenraalin esikunnan päällikkö Nikolai Makarov vierailivat Saksassa, testasivat Boxer-panssariajoneuvoja ja ilmoittivat innostuneina haluavansa “sotilaan tulevaisuudesta” samanlaisen kuin Saksassa. Rheinmetallin toimitusjohtaja Klaus Eberhardt julisti yhtiönsä olevan “maailman johtava” sotilassimulaattoreissa ja “ylpeä saadessaan todistaa sen Venäjällä”.
Harjoituksia ja suunnitelmia
Vuodesta 2011 eteenpäin saksalaiset ja venäläiset sotilaat vierailivat toistensa harjoitusalueilla. Oli jopa suunnitelmia upseerivaihdosta: saksalainen upseeri Venäjän kenraalin esikuntaan ja venäläinen upseeri Saksan maavoimien johtoon.
Vuonna 2013 suunniteltiin yhteistä harjoitusta Kamenkan alueella Pietarin pohjoispuolella, johon olisi osallistunut 60 saksalaista sotilasta ja kuusi Boxer-ajoneuvoa. Hanke kuitenkin herätti voimakasta vastustusta erityisesti Baltian maissa ja Suomessa. Monet näkivät sen muistuttavan liiaksi Saksan ja Neuvostoliiton salaista sotilasyhteistyötä 1920–30-luvuilla. Harjoitus peruttiin viime hetkellä.
Krim muuttaa kaiken
Kun Venäjä valtasi Krimin maaliskuussa 2014, kaikki sotilaallinen yhteistyö Saksaan päättyi välittömästi. Talousministeri Sigmar Gabriel määräsi vientiluvat peruttaviksi. Päätöksen perustelu oli yksiselitteinen: koulutuskeskus voisi “vaarantaa rauhan, turvallisuuden ja vakauden”.
Rheinmetall vastusti päätöstä ja vaati jopa 120 miljoonan euron korvauksia, mutta hävisi oikeudessa ja vetäytyi lopulta vaatimuksistaan. Valmistetut laitteet jäivät varastoon Bremerhaveniin – osa niistä ruostui käyttökelvottomiksi.
Mulinoon rakennettiin kuitenkin myöhemmin oma taistelukeskus ilman saksalaista apua. Siellä järjestettiin syyskuussa 2021 laaja "Zapad 2021" -sotaharjoitus, johon osallistui noin 200 000 sotilasta Venäjältä ja Valko-Venäjältä. Yhdysvaltain esikuntapäällikkö Mark Milleyn mukaan se oli ensimmäinen selvä merkki sodasta, joka syttyisi helmikuussa 2022.
Jälkiviisaus ja katumus
Monet saksalaiset upseerit ovat jälkeenpäin helpottuneita siitä, että yhteistyö päättyi ennen Venäjän hyökkäyssotaa. “Onneksi se ei toteutunut loppuun asti”, sanoo kenraali Niebecker. “Muuten meillä olisi nyt paljon enemmän selitettävää, jos Venäjän armeija olisi saanut ratkaisevan etumatkan meidän avullamme.”
Rheinmetall pyrkii nykyisin unohtamaan venäläisprojektinsa ja painottaa toimittavansa nyt aseita ja ammuksia Ukrainalle. Symbolisesti samassa paikassa, jossa vielä 2010-luvun alussa suunniteltiin yhteistä tulevaisuutta Venäjän armeijan kanssa, valmistetaan nyt ammuksia Venäjän hyökkäystä vastaan.
Viimeksi muokattu:
Ja ylläoleva näyttää löytyvän nyt iltasanomista.
/img-s3.ilcdn.fi/33f3ce455a149497c8f666cc62df2d88eb7ffb2c7fe96177e160713713230d48.jpg)
www.iltalehti.fi
Paljastus: Merkel teki Putinin kanssa ison sotadiilin juuri ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan
Uutuuskirjan mukaan Saksa teki miljardin euron sopimuksen venäläissotilaiden kouluttamisesta juuri ennen Venäjän hyökkäystä Krimille vuonna 2014.
www.iltalehti.fi
Harrastelija
Vakionaama
Oliko tuo venäjän tietoinen valmistelu hyökkäystä ajatellen?
Sidottiin saksalaisten kädet ettei ainakaan siltä suunnalta häiritä hyökkäystä Ukrainaan.
Kaippa siellä on ollut lonkeroita syvällä Saksassa tai sitten on vain oltu sinisilmäisiä.
Mitäs luulette, saako ukr. tomahawkeja?
Onnistuu tai ainakin jonkun sellainen värkin kuva tuli vastaan. En tiedä onko joku tuollainen improvisointi keissi, kuin moni muukin tuolla, kuten vaikka tämä frankensam.
Ukraine’s FrankenSAM Air Defense Concept Could Be Used To Protect USAF Bases
Rapidly developed to meet an urgent Ukrainian requirement, the FrankenSAM concept is now being eyed for the U.S. military. Rapidly developed to meet an urgent Ukrainian requirement, the FrankenSAM concept is now being eyed for the U.S. Air Force.
www.twz.com
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
En olisi kovin huolissani tästä. Kohta ammutaan myös Tomahawkeja tien päältä himarssien tapaan:
US Rolls Out New Mobile Tomahawk Launcher That Could One Day Strike for Ukraine
Oshkosh Defense introduced the X-MAV at AUSA 2025, a mobile launcher for Tomahawk missiles, enhancing Ukraine's capabilities against Russia.
united24media.com
Autonomous Military Vehicles | Robotic Convoy & UGV Solutions
Explore autonomous military vehicles for logistics and combat support. Leader-follower convoys and unmanned ground vehicles built for the future battlefield.
oshkoshdefense.com
--
Näiden lisäksi Ukrainalla on oma alusta, joka todennäköisesti sovitettavissa tähän tarpeeseen.
Tomahawkeja tarvitaan sotilaskohteiden ja sotatatarvikkeita valmistavien tuotantolaitosten tuhoamiseen.
Öljynjalostusteollisuuden alasajoon riittää dronet. Nykytahdilla 45...50% kapasiteetista on alhaalla jo kevääseen mennessä. Bensiinipula laajentuu diesel pulaksi.
--
Viimeksi muokattu:
Ladan tuotanto 4 päiväiseen viikkoon. Voipi olla että myös kiinalaiset halpa-autot puskevat markkinoille kaikkien muiden murheiden lisäksi.
/img-s3.ilcdn.fi/fd85bdaed62de6fc5ad16dbc672acce301c7a79a42202f93f0c2fb6aa051fd9e.jpg)
www.iltalehti.fi
Ja saattaa siellä olla vähän muutakin yskimistä teollisuudessa. Twiitissä tarkemmin.
Venäjän autojätin kupla puhkesi: Palkkoja leikattu, työviikko lyhennetty, osaajapula, irtisanoutumisia...
Venäjän media kirjoittaa maan autojätin hälyttävästä tilasta.
www.iltalehti.fi
Ja saattaa siellä olla vähän muutakin yskimistä teollisuudessa. Twiitissä tarkemmin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #4 630
No, uutisessa haisee kyllä kovasti viherpropaganda eli pula on työntekijöistä:
" Mutta nyt lomautusten takia tehdas kärsiikin työvoimapulasta, ja pulaa on lehden mukaan muun muassa korjaajista, putkimiehistä, sähköasentajista ja hitsaajista.
Gazeta kertoo, että työvoimapulaa pahentaa se, että työntekijöitä irtisanoutuu joukoittain, koska he eivät enää halua työskennellä vanhentuneilla tai rikkinäisillä koneilla ja työkaluilla huonosti ilmastoiduissa tiloissa. Yhtiön johto taas yrittää kaikin keinoin suostutella työntekijöitä pysymään töissä."
Heh heh. Jos sodassa on kuollut tai rampaantunut noin 1M, se tekisi luokkaa 2 % työvoimasta, yksistään miespuoliseta 4%, josta vain ehkä puolella on ollut koskaan oikeasti töitä. Mihinkähän sitten GAZ:in työntekijät ovat joukoittain menneet. Suoraan sotatanteereelle eivät varmasti ainakaan, koska miljoonia sinne ei ole päätynyt, ehkä putlerin viimeisillä rahoilla maksamamiin asetehtaisiin tai sitten omille kaalimailleen. Kuitenkaan "Eivät halua työskennellä vanhanaikaisilla koneilla" mutta kaivavat sitten kuokalla kuitenkin jotain kolhoosin piennarta? Tehtaatkin ovat sitten 3:ssa vuodessa yllättäen vanhentuneet ja jostakin toisesta tehtaasta löytyy mieluisampi paremmin palkattu työpaikka, missä on uudet (sakalaiset, japanilaiset tai korealaiset) koneet
. Asetehtaasta voisi tietty jotain töitä löytyäkin, mutta ei niitäkään nouse kuin sieniä sateella, jos nyt uusia ollenkaan.Raadollisempi totuus mahtaa olla, että töitä ja varsinkaan palkan maksajaa ei yksinkertaisesti oikein ole, ei sielä Ladan tehtaalla, tuskin missään muuallakaan. Oma perunamaa onkin varmaan hyvä joskaan ei ehkä mieluisin ratkaisu. Se voi olla myös ainut ratkaisu, ihan Suomessakin.
Sitä nyt en epäile hetkeäkään, etteikö kysyntä olisi sakannut. Kuka tahansa voi korjailla vanhaa ja siirää uuden hankintaa vuodella, parilla, viidellä jopa kymmenellä vuodella.
Espejot
Hyperaktiivi
Onko puhuttu mitään määristä että paljonko EU aikoo ostaa Tomahawk ohjuksia Ukrainalle? Edit: Trumppi puhuu pyöreästi muutamasta tusinasta alkuvaiheessa.. Ohjuken hinta on n. 781 000 EUR eli suhteellisen pienestä panostuksesa olisi kyse. Esim 2017 USA iski Syyriaan 59 ohjuksella. Ohjuksia arvioitiion tuolloin olevan varastossa n. 3500 kpl. Huomion arvoista on että Ukraina on pyytänyt ohjuksia jo 2024 ja silloin Zelensky ärtyi kun asia vuodettiin lehdistölle. Ehkä suurempi ongelma - kuin ohjusten varastosaldo tai raha - on että ko. ohjukset vaatii pysyvän infran jotta ne olisi pitkäkestoinen uhka. USA laukaisee näitä laivaston aluksista käsin.
Viimeksi muokattu:
Toissijaista, että saako Ukraina Tomahawkit EU:lta, Natolta tai vaikka suoraan USA:lta. Tärkeintä on, että tuon jätevaltion rosvoretki, paskasakin tekemä ihmisten tappaminen ja raiskaaminen saataisiin päätökseen. Ei ne ohjukset pelkästään riitä, mutta apuna ne ovat. Muuta kieltä tuolla ryssälässä ei ymmärretä.
Totta sinänsä, mutta tarkoittaahan tuo Suomelle lisää menoja ja USAlle taas pelkkää tuloa, kun varmasti myyvät noi voitolla, vähintäänkin Tomahawkin valmistaja tekee noilla hyvää tiliä.
Jotenkin tuo on kuitenkin saatu väännettyä mediassa niin, että USA on tuossa hyväntekijä.
jarkko_h
Vakionaama
Aina löytyy uhkia ja riskejä, mutta tärkeintä on että murhaajavaltion ryöstöretki saadaan hidastumaan tai jopa loppumaan.
Yhdessä USAn sukellusveneessä voi olla lastattuna jopa 150 kpl Tomahawkeja ja Iranin venäläisvalmksteinen ilmapuolustus lyötiin yhdellä 30 kappaleen iskulla.
10 autollista = 40 kpl olisi jo määrä jolla venäjän sotateollisuutta saisi saisi sen verran alas että todella iso määrä ukrainalaisia siviilejä säästyisi kuolemalta ja vammautumiselta. Ei vielä riittävä määrä sodan lopettamiseksi, mutta olisi hyvä askel siihen suuntaan.
---
40 kappaleen hinta olisi olematon verrattuna venäläisten aiheuttamaan rahalliseen tuhoon mitä niillä estettäisiin. Me joudumme maksamaan vielä ison osan Ukrainan jälleenrakentamisesta. Mitä nopeammin Ulrainan moukarpinti saadaan loppumaan sen halvempi meille.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Trumpin puheista sai sen kuvan että kyseessä on ennen kaikkea painostuskeino. Ensin ohjuksia toimitetaan ja jos se ei auta niin sitten Ukrainalle annetaan lupa käyttää ohjuksia lähialueilla. Kantamaa ja määriä kasvatetaan mikäli Venäjä ei suostu rauhaan. Mutta ensimäiset arviot määristä on vaatimattomia ja bluffin mahdollisuus on nostettu esille. Mutta, bluffeilla on taipumus muuttua teoiksi. Toisaalta, tämä ei olisi ensimäinen ihmease mikä ei saavuta sille asetettuja tavotteita.
Pari uutista asian tiimoilta
kyivindependent.com
www.pravda.com.ua
Pari uutista asian tiimoilta
US defense manufacturer reveals new Tomahawk launcher — just what Ukraine would need to hit Russia
The Tomahawk's range would open up great swathes of Russia to Ukrainian long-range missile strikes, most notably Moscow and St. Petersburg.
kyivindependent.com
US can supply only 20-50 Tomahawk missiles to Ukraine – FT
The United States has been able to offer Ukraine only 20-50 Tomahawk missiles, a quantity that is unlikely to materially change combat dynamics or the battlefield situation.
www.pravda.com.ua
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Hieno homma. Voi tosin kohta olla niinkin että Venäjälle ei pian olisi ollut mitään myydä jos tätä tahtia pumppaamot hajoaa. Eli Intia ei välttämättä ole häviämässä tässä keskipitkällä tähtäimellä mitään. Toki tällä hetkellä ja vielä tulevina kuukausina Venäjällä olisi tarjota entistä enemmän raakaöljyä vientiin polkuhibtaan kun omat jalostamot ovat " muuttuneessa huoltotilanteessa".
Lisää tämmöisiä painoatuskeinoja niin Trump on nobelinsa kohta ansainnut.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Vakionaama
Käsittääkseni raakaöljyä kyllä riittää mutta bensa/diesel alkaa loppumaan kun sitä raakaöljyä ei saada jalostettua.
Ukraina on siis iskenyt jalostamoihin, ei pumppaamoihin.
Jos miljoona miestä on poistunut työmarkkinoilta ja useampi satatuhatta on Ukrainassa niin onhan tuolla täyttämättömiä työpaikkoja joista valita. Käytännössä ei varmaan ihan noin paljoa mutta jos puoletkin.
Mutta voi olla työnantajillakin vaikeuksia. Rahallisia ja laadullisia.
Mitä kummaa Kiina puuhaa Ukrainan yllä-Kreml kiistää Ukrainan kovan väitteen( UusiSuomi)
www.uusisuomi.fi
Yleensä,kun Kreml kiistää asiassa on perääkin?
Mitä kummaa Kiina puuhaa Ukrainan yllä? – Kreml kiistää Ukrainan kovan väitteen
Ukrainan tiedustelupalvelu havaitsi Kiinan satelliitteja Ukrainan yllä Venäjän tekemien iskujen aikana.
www.uusisuomi.fi
Yleensä,kun Kreml kiistää asiassa on perääkin?
jarkko_h
Vakionaama
Ukraina on iskenyt sekä jalostamoihun, pumppaamoihin että jakeluputkistoin (+ terminaaleihin).
Mutta toistaiseksi iskut putkistoihin ja pumppaamoihin ovat kohdistuneet lähinnä jaloste- ja kaasulinjoihin. Tämä on yhdessä jalostamoiskujen kanssa on johtanut raakaöljyn ylitarjontaan., kun Venäjä ei itse enää saa käytettyä raakaöljyä entiseen tahtiin. Syyskuussa Venäjä myi huonokatteista raakaöljyä ennätysmäärän.
Mutta tämä tilanne on toistaiseksi. Ukraina on osoittanut jo kyvyn rikkoa pumppaamoita ja putkistoja ja on vain ajan kysymys koska siirrytään raakaöljyn toimitusjetjun kimppuun. Intia varmuudella tietää venäläiseen öljyyn liittyvän toimitusriskin, josta alla esimerkki:
Venäläisöljyn toimitus Unkariin katkesi – Ukraina vastaa syytöksiin: ”Voitte valittaa Moskovaan”
Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártón mukaan Ukrainan isku katkaisi öljyvirrat Venäjältä Unkariin.
yle.fi
Viimeksi muokattu:
- Tila