Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

repomies

Hyperaktiivi
Valitettavasti vain pieni osa kuulee korkeintaan lievästi vääristeltynä ja sellaisen tiedonvälitysketjun kautta, johon osallistumisesta voi saada yhtä pitkän vankeustuomion kuin käytännössä keskimäärin murhasta Suomessa.

Eiköhän nuo tuon Bidenin sanoman kerro kansalaisilleen omalla Nato-vihollinen-retoriikalla höystettynä. Olennaista on että viesti menee perille: länsi haluaisi Putinin pois kuvioista. Koska niin se on, eikä venäläinen media syyllisty pahempaan vääristelyyn, jos se väittää että länsi haluaa syrjäyttää Putinin. Suurin osa lännen johtajista yrittää vain olla diplomaattinen, eikä sano ilmeistä asiaa ääneen. Putinin äkillinen ja fataali aivoinfarkti on koko läntisen maailman päiväuni. Eihän kukaan täyspäinen enää kannata järjestelmää, jossa sama henkilö voi olla loputtomasti vallassa. Demokratioissa tuo on yleensä tehty mahdottomaksi, ja syystä. Muodollisten monarkioiden valta on enimmäkseen riisuttu, mutta rippeistäkin pitäisi päästä.

Täällä Suomessa minun on vaikea ymmärtää näiden ikiajat vallan kahvassa istuneiden fanittamista. Kai joku osa suomalaisista pitää Pohjois-Koreaakin hienona yhteiskuntamallina erehtymättömine johtajineen. Vähän vähemmän kärjistettynä esimerkkinä Kekkostakin kannatettiin laajalti, eikä siihen maailman aikaan tässäkään maassa uskallettu haikailla ihan niin demokraattisen järjestelmän perään, että vallassa roikkumista ei olisi sallittu. Luojan kiitos Suomi on päässyt noista itänaapurin järjestelmää nuoleskelevista suomettumisen ajoista jo eteenpäin, mutta osattiin sitä todistettavasti meilläkin, valitettavasti.
 

Harrastelija

Vakionaama
Ei ole ihan yksinkertaista. Täytyy myös huomioida mitä tulee tilalle jos Putin ”katoaa”. Voi mennä lännen kannalta huonompaankin suuntaan.
Sikäli voi olla turvallisempi jatkaa jollakin joka tunnetaan (ainakin jossain määrin) ja jonka kanssa on jonkin tason keskusteluyhteys.
Mutta kaitpa ovat jonkin riskianalyysin tehneet.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Demokratia kasvaa alhaalta ylös eikä sitä voi viedä tuliasiksi pistimen kärjellä ojennettuna. Ei tuon tajuaminen kovin vaikeea pitäisi olla kun esimerkkejä on pilvin pimein. Jokaisessa maassa on aina ollut tyytymättömiä ja heille on helppo luvata kuu taivaalta, tuloksena on sitten vain yksi sallittu mielipide ja muuta mukavia rajotteita. Nationalismi on kyllä 1900-luvun syöpä joka nostaa taas päätään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Voi mennä lännen kannalta huonompaankin suuntaan.
Sikäli voi olla turvallisempi jatkaa jollakin joka tunnetaan (ainakin jossain määrin) ja jonka kanssa on jonkin tason keskusteluyhteys.
Kai alkaa olla kumminkin tilanne, ettei voi enää huonommaksi mennä. Keskustelusta ei tule mitään, kun toinen valehtelee jatkuvasti ja toimii kuin jokin oraakkeli, jonka sanomisiin ei voi ollenkaan luottaa, kun tekee kuitenkin toisin ja puheiden ainoa tarkoitus vaikuttaa olevan johtaa vastapuolta harhaan omien alamaisten kiihottamisen ohella. Vahva aseman omaava psykopaatin omainen valehtelija on kaikkein vaarallisin johtajan ilmentymä. Tuohan on julistanut avoimesti, mitä aikoo, eli valloittaa kaikki alueet, jotka ovat joskus kuuluneet Venäjän keisarikunnan tai sen seuraajien vallintaan. Raja menee keskeltä Ruotsia Uumajan kohdalta Pohjanlahdelle (en osaa sanoa, mille puolelle Norjan alueet kuuluvat, Tanska ehkä länteen), siitä entisen Itä-Saksan rajaa myötäillen Sveitsin Itärajalle ja siitä kai Adrianmerelle, sieltä jonnekin Turkin suuntaan jne. Voihan tuokin sitten olla valetta, kuten viime aikaiset julkiset puheet jokseenkin kokonaan, vaikka onkin jo yli vuosikymmenen takaa.
 

mobbe

Vakionaama
Ukrainan joukkojen vastahyökkäykset ovat etenemässä ryssät otti liian ison palan liian pienillä joukoilla joita nyt jäljellä ehkä 130000-140000 ja vähenee koko ajan
 

kaihakki

Vakionaama
Luojan kiitos Suomi on päässyt noista itänaapurin järjestelmää nuoleskelevista suomettumisen ajoista jo eteenpäin, mutta osattiin sitä todistettavasti meilläkin, valitettavasti.
Ihan hyvä. Mutta eikös tuo "suomettumis"-konsepti ollut juurikin se mekanismi, jolla saatiin neukuilta reippaasti vetoapua Suomen talouteen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Ukrainan joukkojen vastahyökkäykset ovat etenemässä ryssät otti liian ison palan liian pienillä joukoilla joita nyt jäljellä ehkä 130000-140000 ja vähenee koko ajan
Ajat voivat olla muuttuneet, mutta minä pelkään että Putin nokittaa Stalinin konsteilla. Venäjältä ei uhrattavat ukot lopu, jos niin päätetään. Se maa osaa ottaa haluamansa omista tappioista piittaamatta, jos se katsotaan tarpeelliseksi. Toisessa maailmansodassa Saksalta kaatui yli viisi miljoonaa sotilasta, mutta voittaja-Venäjältä meni melkein tuplasti.

Tuohon verrattuna yksi 200000 ukon sotajoukko on yksi pieraisu. Se mikä syö Putinia rotan lailla, on ettei sillä ole ihan heti millä varustaa lisää joukkoja. Kalusto on laiminlyöty, ja tehtaat eivät pyöri niin kuin pitäisi.

Kotte: olen samaa mieltä. Ei se tuosta huonommaksi enää todennäköisyyksien mukaan mene, jos noppaa heitetään. Toisaalta ei se sieltä omia aikojaan vallan kahvasta pois lähde, eikä länsimaat sitä väkivalloin myöskään vallan kahvasta poista. Jos Putin ei kuole luonnollisia teitä, ainoa tie pois vallasta käy sisäisen vallankaappauksen kautta. Enkä pidätä hengitystä sitä odotellessa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Ihan hyvä. Mutta eikös tuo "suomettumis"-konsepti ollut juurikin se mekanismi, jolla saatiin neukuilta reippaasti vetoapua Suomen talouteen.
Joku näkee sotakorvauksetkin hyvänä juttuna Suomen kannalta. Kai sitä voi yrittää katsoa asioita parhain päin, mutta kukaan ei tiedä miten kauppa olisi kehittynyt enemmän lännen kainalossa, kuin neukkujen. Olisiko mennyt paremmin vai huonommin, sitä ei tiedä. Väittää aina voi vaikka mitä, mutta todisteita on vaikea näyttää. Se voidaan sanoa, että kyllä talous kehittyi Suomessa noinkin. Mutta oliko se suomettumisen ansio, vai kasvoiko talous siitä riippumatta?
 

kotte

Hyperaktiivi
Ihan hyvä. Mutta eikös tuo "suomettumis"-konsepti ollut juurikin se mekanismi, jolla saatiin neukuilta reippaasti vetoapua Suomen talouteen.
Ei tuo niinkään liittynyt kauppapuoleen, vaan siihen, että opittiin puhetapa, jolla naapurille ja omalle väelle suollettiin muunnettua totuutta. Julkisesti ei selitetty, että ei itse asiassa uskottu siihen, mitä sanottiin. Ihmiset saivat itse ottaa selvän asioiden oikeasta tilasta, mikä johti aika bysanttilaiseen kulttuuriin. Itse ainakin koin, että välillä neuvostoliittolaisia suorastaan pilkattiin tai heidän kustannukseltaan ilveiltiin selän takana (taitavan peitellysti). Muodostui eräänlainen erittäin mustan huumorin esityskulttuuri, kun mistään asiasta ei voitu puhua suoraan, jos oli pelkoa asian paljastumisesta vastapuolen asiamiehille, jotka kielivät, jolloin seurasi vastaisku sopivan lyöntiaseen kautta. Tilaisuuden tullen otettiin irti sitäkin railakammin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuohon verrattuna yksi 200000 ukon sotajoukko on yksi pieraisu.
Pitää muistaa, että NL oli paljon suurempi kuin Venäjä ja ikäjakauma oli aivan eri. Maailmasota myös kesti 6v, joten tuon verran ehti tulla uusia ikäluokkia.

Venäjällä lienee selvästi alle puolet sotaikäistä väestöä NL toiseen maailmansotaan nähden.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Vielä tuosta NL vs. Venäjä ikäluokista. NL syntyvyys oli 1910-25 5,2-7,2 ja Venäjällä 1985-2000 1,3-2,1. Siis ikäluokat oli NL:ssä n. 4-kertaisia.

NL väkiluku kasvoi nopeasti ja oli lähes 300 miljoonaa lopuksi. Venäjän on laskenut lähes joka vuosi NL hajoamisesta saakka.

On ne Venäjän ikäluokat edelleen lähes 2 miljoonaa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Democracy now... selitettään yksinkertaisesti miksi Bidenin suorat sanat ei toimi. Tätä järkeilyä kait voisi kuvailla Putin ihailuksi jos asiaa katsoo rapakon takaa. Ja onhan Yanis vasemistopolitikko mikä itsessään on iso synti.

 

kotte

Hyperaktiivi
Democray now... selitettän yksinkertaisesti miksi Bidenin suorat sanat ei toimi. Tätä järkeilyä kait voisi kuvailla Putin ihailuksi jos asiaa katsoo rapakon takaa.
Tai sanottaisiinko niin, että Varoufakis ehdottaa vaihtoehdoksi toimia samaan tapaan, millä Englannin pääministeri Chamberlain toimi neuvotellessaan aikoinaan Hitlerin kanssa 1930-luvun loppupuolella: nopea rauha ja "pienet" uhraukset lupausten kuitiksi. Riskinsä kullakin teki niin tai näin (ja syntyneiden ruumiiden määrä saattaa ajoittua toisin, mutta kokonaismäärää ja maantieteellistä jakaumaa on vaikea ennustaa eri vaihtoehdoille).
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tai sanottaisiinko niin, että Varoufakis ehdottaa vaihtoehdoksi toimia samaan tapaan, millä Englannin pääministeri Chamberlain toimi neuvotellessaan aikoinaan Hitlerin kanssa 1930-luvun loppupuolella: nopea rauha ja "pienet" uhraukset lupausten kuitiksi. Riskinsä kullakin teki niin tai näin (ja syntyneiden ruumiiden määrä saattaa ajoittua toisin, mutta kokonaismäärää ja maantieteellistä jakaumaa on vaikea ennustaa eri vaihtoehdoille).

Samaan aikaan mm. Englanti neuvotteli liittoa Stalinin kanssa * ja siinä sivussa Puolalle lupailtiin turvatakuita. Siinä ei 20 miljoonaan nälkään nääntynyttä ukrainalaista painanut montaa grammaa.

* Lionel Richard: "Pacte germano-soviétique et révisionnisme historique" kirjassa Histoire critique du XXe siècle, sivut 42–43, Adagp, Paris, 2010
 

kotte

Hyperaktiivi
Samaan aikaan Englanti neuvotteli liittoa Stalinin kanssa * ja siinä sivussa Puolalle lupailtiin turvatakuita. Siinä ei 20 miljoonaan nälkään nääntynyttä ukrainalaista painanut montaa grammaa.
Moraali ja etiikka ei tämän pohdinnan kannalta ole oleellista, vaan sellaisen henkilön persoona kuin Hitler tai Putin. Varoufakisin ehdottama lähetysmistapa antaa vastapuolelle viestin kompromissihalukkuudesta ja kaupankäynnin kaltaisesta neuvotteluasenteesta. H & P :n luonteella tuo tulkitaan suoraan myöntyväisyyden ja jouston merkiksi, eli kutsuksi hyödyntää heikkoutta hyökkäämällä entistä kovempaa. Jos tuolla saavutetaan jotakin tulosta, muokataan taas hiukan hyökkäyksen muotoa ja haetaan joustoa muualta. H & P voittavat tuon pelin, jos menetellään noin. Tällä kertaa ollaan lyömässä luuta kurkkuun P:lle ja annetaan ymmärtää, että nyt puhutaan prosessista, jolla tähdätään Ukrainan EU- ja Nato-jäsenyyteen alkuperäisillä rajoilla ennen kuin Putin alkoi niitä niistää. Sitten voidaan keskustella yksityiskohdista (esimerkiksi joidenkin finanssi- ja kaupallisten pakotteiden vähittäisestä purkamisesta).
 

Espejot

Hyperaktiivi
Moraali ja etiikka ei tämän pohdinnan kannalta ole oleellista, vaan sellaisen henkilön persoona kuin Hitler tai Putin. Varoufakisin ehdottama lähetysmistapa antaa vastapuolelle viestin kompromissihalukkuudesta ja kaupankäynnin kaltaisesta neuvotteluasenteesta. H & P :n luonteella tuo tulkitaan suoraan myöntyväisyyden ja jouston merkiksi, eli kutsuksi hyödyntää heikkoutta hyökkäämällä entistä kovempaa. Jos tuolla saavutetaan jotakin tulosta, muokataan taas hiukan hyökkäyksen muotoa ja haetaan joustoa muualta. H & P voittavat tuon pelin, jos menetellään noin. Tällä kertaa ollaan lyömässä luuta kurkkuun P:lle ja annetaan ymmärtää, että nyt puhutaan prosessista, jolla tähdätään Ukrainan EU- ja Nato-jäsenyyteen alkuperäisillä rajoilla ennen kuin Putin alkoi niitä niistää. Sitten voidaan keskustella yksityiskohdista (esimerkiksi joidenkin finanssi- ja kaupallisten pakotteiden vähittäisestä purkamisesta).

Toivotaan että Ukrainalaiset jaksaa sotia itselleen rauhan. Eihän tämä olisi eka kerta kun soditaan viimeiseen rajamaan sotilaaseen. Kauhankohan tossa menee aikaa että Putin ehtii kuolla. No, talvesta tulee kylmä. Taidan tilata aurikopaneelit.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Eiköhän Venäjästä tätä menoa tule jonkinlainen Kiinan puolisiirtomaa muutamien Afrikan talouksien tapaan. Xi - tapaili ennen hyökkäystä Putinia ja hehkutti uutta yhteistä maailmanjärjestystä jossa ihmisoikeuksia jne katsellaan vähän fiksummin. Ja varmaan kannusti kokeilemaan Ukrainaa kun Kiinallakin on ollut vähän samanlaisia vaatimuksia lähialueiden suhteen - ei tarvitse Kiinan omia länsisuhteita enempää vaarantaa kun tämmöinen tilaisuus tarjolla. Nyt kun se aggression suunta näyttää kalliilta Xi on jo aloittanut Venäjäpelin. Kiinalaiset autotehtaat pyörivät ainoina kunnolla Venäjällä, ei ole pulaa osista, mutta kiinalaiset kieltäytyivät toistaiseksi toimittamasta osia energiajärjestelmiin tai tietotekniikkaan - sille pitää kai ensin laittaa vähän uusia ehtoja, lännen pakotteiden avulla Venäjää lypsetään nyt ihan kunnolla Kiinan eduksi :p

Kiinan tähtäin on niin kaukana että Biden ei osaa edes laskea niin pitkälle. Jos Kiina haluaa apua joskus tulevaisuudessa niin kyykyttämien toimii huonosti. Ja Kiina tietää että se USA-Kiina yhteenotto siintää taivaan rannassa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Toivotaan että Ukrainalaiset jaksaa sotia itselleen rauhan. Eihän tämä olisi eka kerta kun soditaan viimeiseen rajamaan sotilaaseen.
Valittevasti tuokin on mahdollista. Vaikuttaa toisaalta sitlä, että ukrainalaisia siviileitä ja sotilaita on jo teurastettu siinä määrin, että asia on syöpynyt mieliin jopa sukupolvien ajaksi. Pakolaiset ulkomailla eivät ainakaan unohda (pala asetelmaa on tuokin). Itse näen asian niinkin, että länsimaiden velvollisuus olisi tarjota parhaat mahdolliset aseet tuon taistelun jatkamiseen siihen asti kuin ukrainalaisilla voimia riittää. Asia ei siitä parane pitkän päälle, että he joutuvat uhrautumaan heikommin välinein ja toteamaan, että ei ole muuta mahdollisuutta kuin alistua vahvemman oikeuteen. Tuo ei kuitenkaan edelllisen valossa ole kestävä ratkaisu, vaan uuden konfliktin siemen on jo leivottu sisään.

Suurempi venäläisten sotilasuhrien määrä mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja nimenomaan Ukrainan alueella voi toisaalta hillitä venäläisen osapuolen intoa jatkaa entistä pitempää ja auttamatta verisemmäksi muodostuvaa taistelua. Tuo saattaa myös avata kansan silmiä (Venäjällä), jos valtion johto sattuisi luonnollisista tai vähemmän luonnollisista syistä vaihtumaan ja tuossa yhteydessä myös aikaisemmat tapahtumat tulisivat vähemmän suodatettuina yleiseen tietoisuuteen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mika Aaltola Bidenin kohupuheesta
Tästäpä tulee itselle mieleen, että Macronin tempauksia asiassa tulee välillä seuratuksi huolestuneena. Hyvähän tuolla Euroopan länsilaidalla on huseerata sitä sun tätä. Täällä idempänä ei moiseen pintapuoliselta vaikuttavaan puuhasteluun ole varaa. Onneksi vaikuttaa, että näillä seuduin poliitikotkin ovat paljon paremmin jalat maassa. Sitähän en tiedä, mikä on diplomaattisen viestinnän sisältö, mutta vastapuoleen peilaten toiminta vaikuttaa joskus melkein koomiselta. No, onhan tuolla sentään ydinohjusarsenaalia takataskussaan, joten pieni itsetehostus sallittaneen kansalliseen tyyliin.
 

kaihakki

Vakionaama
Joku näkee sotakorvauksetkin hyvänä juttuna Suomen kannalta. Kai sitä voi yrittää katsoa asioita parhain päin, mutta kukaan ei tiedä miten kauppa olisi kehittynyt enemmän lännen kainalossa, kuin neukkujen. Olisiko mennyt paremmin vai huonommin, sitä ei tiedä. Väittää aina voi vaikka mitä, mutta todisteita on vaikea näyttää. Se voidaan sanoa, että kyllä talous kehittyi Suomessa noinkin. Mutta oliko se suomettumisen ansio, vai kasvoiko talous siitä riippumatta?
En puhu ollenkaan sotakorvauksista. Niiden merkitys on siinä, että Stalin huomasi suomalaisen innovatiivisuuden ja tehokkuuden niiden kautta. Olen 70-luvun puolestavälistä lähtien ollut töissä neljässä teollisessa firmassa, jotka tekivät tuotteita neukuille. Tuotteiden laatu ei kelvannut länsimaihin ollenkaan. Surkeaa harjoitustyötä. Mutta neukuille kelpasi. 80-luvun lopulla, kun suljettu Suomi aukesi maailmaan, loppui em. firmojen tuotteiden valmistus. Elikkä neukkujen kustannuksella suomalainen teollisuus kehitti uusia tuotteita, joista osa on kantanut näihin päiviin.
 

kaihakki

Vakionaama
Vielä lisäisin edelliseen, että 70-luvulla ja ehkä myös myöhemmin, oli julkisissa hankinnoissa sääntö, että jos on kotimaista saatavilla, niin pitää ostaa. Olin tällaisissa firmoissa töissä, jotka saivat automaattisesti kauppaa, koska ulkomailta ei saanut ostaa vastaavia tuotteita. Mm. Nokiakin sai 80-luvulla mikromikko 1 ja 2 kauppaa julkiselta puolelta juurikin em. säännön perusteella. 80-luvun loppupuolella suljettu Suomi aukesi ja sai ostaa ulkomaisia tuotteita. Nokian mikromikko 1 loppui heti. Mikromikko 2 sinnitteli vielä muutaman vuoden, mutta joutui antamaan periksi. Olin tuolloin Nokialla hommissa. Nokiahan oli aktiivinen mm. SFS standardien kehittämisessä. Mm. Mikromikon näppiskin koitettiin standardoida Suomeen sopivaksi, jolloin IBM ja muut eivät olisi päässeet markkinoille. Mutta ei onnistunut.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Missäs kelkassa se Ranska on?



Kuukkelikäännös.
War in Ukraine: 52% of French people convinced by certain Russian arguments
By CNEWS -
Updated on 03/27/2022 at 11:56 Published on 03/27/2022 at 09:45
An IFOP survey conducted as part of the press and media week looked at the French people's support for the arguments put forward by Russia to justify the invasion of Ukraine.

It appears that 52% of respondents believe in at least one of the Russian theses on the origin of the war in Ukraine. 28% believe, for example, that the Russian intervention is supported by Russian-speaking Ukrainians wishing to free themselves from the persecutions they suffer. And 10% say they believe that “Ukraine is currently governed by a junta infiltrated by neo-Nazi movements”.

The most permeable to Vladimir Putin's speeches are the sympathizers of Jean-Luc Mélenchon and Éric Zemmour, reveals the Ifop poll.

From health conspiracy to Kremlin propaganda
According to this study, there is a link between the French adhering to the antivax theses and those who support the policy of Vladimir Putin. Thus, 71% of antivax believe the Putinian narrative on Ukraine. Adherence to Russian propaganda is lower (43%) among French people who do not believe in any of these theories against vaccines.


In total, 25% of respondents believe in at least one antivax thesis and at least one Russian propaganda thesis.

The information war waged by the Kremlin benefits “from a context of “post-covid” information fog” which would be conducive “to the rise of conspiracy theories”, also affirms Ifop. Thus, 35% of French people surveyed say they "believe in conspiracy theories".


Tuon boldatun olen huomannut tapahtuneen suomessakin somessa... Kun asiaa pöyhii pidemmällä niin juttujen taustalla saattaa olla suomalainen nimi jolla on tuo itäinen kieli sujuu varsin hyvin...
 

repomies

Hyperaktiivi
Kairamon ajan Nokia on ollut varmasti mielenkiintoinen näköalapaikka. Mutta senkin firman nousu lähti siitä, kun bisnestä alettiin tehdä globaalisti, ja vanhoista puuhista siirryttiin kokonaan uusiin. Ellen väärin muista, niin Neuvostoliiton hajoamisen käynnistymisen aikoihin Nokialla meni niin mainiosti, että Kairamo ampui itsensä. Pitkään Nokialla menikin sen jälkeen sitten todella lujaa.

YYA epäilemättä auttoi idänkaupassa. Vielä 2000-luvun alkupuolella Venäjän rooli viennin osalta oli erittäin merkittävä. Vaan ei ole enää.

Tuonti Venäjältä on aivan pääsääntöisesti ollut öljyä, kaasua, ja kivihiiltä. Sitten puutavaraa, sähköä, ynnä muuta sekalaista. Näistä öljy ja kivihiili lienevät hankittavissa muualta tai osin korvattavissa.
 

kaihakki

Vakionaama
Kairamon ajan Nokia on ollut varmasti mielenkiintoinen näköalapaikka. Mutta senkin firman nousu lähti siitä, kun bisnestä alettiin tehdä globaalisti, ja vanhoista puuhista siirryttiin kokonaan uusiin. Ellen väärin muista, niin Neuvostoliiton hajoamisen käynnistymisen aikoihin Nokialla meni niin mainiosti, että Kairamo ampui itsensä. Pitkään Nokialla menikin sen jälkeen sitten todella lujaa.

YYA epäilemättä auttoi idänkaupassa. Vielä 2000-luvun alkupuolella Venäjän rooli viennin osalta oli erittäin merkittävä. Vaan ei ole enää.

Tuonti Venäjältä on aivan pääsääntöisesti ollut öljyä, kaasua, ja kivihiiltä. Sitten puutavaraa, sähköä, ynnä muuta sekalaista. Näistä öljy ja kivihiili lienevät hankittavissa muualta tai osin korvattavissa.
Juurikin näin. Nokia oli menossa konkurssiin 90-luvun taitteessa. Oli siihen aikaan sekatavarakauppa. Oli lukuisissa liiketoiminnoissa ja koko firma oli solmussa. Kairamo tappoi itsensä ja kruununprinssit olivat valtataistelussa pinnalla. Monien mutkien kautta tuli matkapuhelimet kuvaan, joiden myötä Nokia pääsi rajuun nousuun. Muistaakseni kuitenkin v. 1995 paikkeilla Nokia harkitsi matkapuhelinliiketoiminnan lopettamista, kun tuotti jatkuvaa tappiota. Mutta onneksi ei lopettanut. Nokia nosti suomen 90-luvun lamasta monella tapaa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Espejot

Hyperaktiivi
Ranskassa on USA vastasuutta... Ranska erosi mm. NATO:sta 60-luvulla kun ei pitänyt jenkkien määräysvallasta. Oli siinä muutakin, USA ei suostunut avitamaan Algeriassa jne. Mutta Ranska ei ole mikään puudeli tyyliin Puola ja baltit. Perinteisesti Ranskalla on hyvät siteet Venäjään, esim Venäjää modernisoitiin ranskalaisella pääomalla 1800-luvun lopulla... vallankumouksen jälkeen iso osa emigranteista pakeni Ranskaan. Historia on pitkä ja monimutkainen.
 

bungle

Vakionaama
Niin en tiedä pitääkö noissa erottaa yksittäiset valtiot ja nato. Vaikka britit natossa onkin niin se ei ollut nato joka joukkoja lähetti vaan britit.
Ero voi kylläkin olla hiuksen hieno ja periaatteellinen. Ainakin vastapuolen kannalta.

Se tässä kuitenkin on ero että venäjä on uhannut sotatoimilla niitä jotka osallistuvat suoraan ukrainan tapahtumiin.

Niin, Ukrainassa saa ainostaan Venäjä tehdä erkoisoperaatioitaan. Jos mikä tahansa muu maa vaikka Ukrainan luvalla ja pyynnöstä tekee siellä erikoisoperaation, niin se on silloin sodanjulistus Venäjälle ja johtaa ydinaseiden käyttöön. Tätä se Venäjä toitottaa ja Nato kiltisti tottelee. Tämä on tätä täysin järjetöntä Venäläistä ajattelua.
 

jarkko_h

Vakionaama
Ranska ei ole mikään puudeli tyyliin Puola ja baltit.
Tätähän Venäjän propagandakoneisto myös toistaa. Pitää erityisesti Puolaa puudelina ja yrittää viestiä tätä myös puolalaisille, heikolla menestyksellä.


Hyvähän tuolla Euroopan länsilaidalla on huseerata sitä sun tätä. Täällä idempänä ei moiseen pintapuoliselta vaikuttavaan puuhasteluun ole varaa.
Samaa mieltä. Macronin hätäily ja hutkiminen ilman tutkimista on silmiinpistävää. Paljon showta nollatuloksilla. Viimeksi
evakuointilaivojen kanssa jäi ennen showta perusasiat tarkastamatta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Tätähän Venäjän propagandakoneisto myös toistaa. Pitää erityisesti Puolaa puudelina ja yrittää viestiä tätä myös puolalaisille, heikolla menestyksellä.
Puolan "haukkojen" tyytymättömyydestä on julkaistu ääninauhoja, meni suuunnillen näin: "Annettiin jenkeille suuhoita ja mitä saatiin takas, ei mitään"
 

repomies

Hyperaktiivi
Ranska erosi mm. NATO:sta 60-luvulla kun ei pitänyt jenkkien määräysvallasta.
Paitsi ettei eronnut. Ranska potki muut natomaat alueeltaan eikä osallistunut päätöksentekoon kuin poliittisesti. Kunnes sitten kyllästyivät lähettämään ukkojaan rauhaa turvaamaan ilman mahdollisuutta osallistua operaatioiden suunnitteluun, jonka jälkeen Ranska on sitten osallistunut normaalisti.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Paitsi ettei eronnut. Ranska potki muut natomaat alueeltaan eikä osallistunut päätöksentekoon kuin poliittisesti. Kunnes sitten kyllästyivät lähettämään ukkojaan rauhaa turvaamaan ilman mahdollisuutta osallistua operaatioiden suunnitteluun, jonka jälkeen Ranska on sitten osallistunut normaalisti.

Vaikka Ranska tuki Naton toimia Kuuban ohjuskriisin aikana vuonna 1962, De Gaulle jatkoi itsenäisen puolustuksen luomista, ja veti Kanaalin ja Atlantin laivastot Naton komennosta. Vuonna 1966 kaikki Ranskan joukot vedettiin Naton komennosta ja Naton joukkoja pyydettiin poistumaan Ranskan maaperältä. Naton päämaja, Supreme Headquarters Allied Powers Europe, siirrettiin Ranskan Fontainebleausta Casteauhon Brysselin pohjoispuolelle. Ranska pysyi kuitenkin Naton jäsenenä ja palasi yhteistyöhön vuonna 1993.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Zelensky on saanut aimo annoksen realismia kalloonsa... ehkpä joku on esittänyt laskelmia sodan hinnasta. Harmi että asiat opitaan aina kantapään kautta.

Presidentin mukaan venäläisiä ei ole mahdollista saada kokonaan pois Ukrainasta ilman, että syttyisi kolmas maailmansota. Toisaalta hän kuitenkin sanoi, että sopimus Venäjän kanssa olisi mahdollinen vain, jos Venäjän joukot vetäytyvät pois Ukrainasta. Zelenskyi saattoi kuitenkin viitata joukkojen vetäytymisellä siihen, että niiden pitäisi vetäytyä muualta kuin Donbasin alueelta.
 

jarkko_h

Vakionaama
Zelensky on saanut aimo annoksen realismia kalloonsa... ehkpä joku on esittänyt laskelmia sodan hinnasta. Harmi että asiat opitaan aina kantapään kautta.

Toki tuo on realismia Hitlerin tasoisen murhaajan edessä. Murhaaja, joka on ja sotahullun, aivopestyn kansan ympäröimä.

Toivottavasti pakotteet jatkuvat. Venäjän murhaajille ei pidä luoda edellytyksiä uusien maiden valtaamiseen. Murhatkoon oman maan kansalaisia omien rajojen sisällä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä pieni esittely noista kevyistä kertakäyttölennokeista. Aika vakuuttavan oloisia. Olisiko ollut joku tämmöinen, millä sen laivankin täräyttivät satamaan. Tämmöisiä tuonne lisää niin rauha alkaa koittaa.

 

jarkko_h

Vakionaama
Tuoretta prime time lähetystä Venäjän TV:stä.

Suomessa tuommoista sotahullua örinää voisi kuulla joltain katkeroituneelta juoppohullulta paikallisbaarissa.

Venäjän tv:ssä sotaan ja agressioihin aivopesu on jokailtaista. Surullinen maa, joka hukkaa kansan ja maan valtavan potentiaalin uhkakuvien keksimiseen tsaarin pitämiseksi vallassa.
 
  • Tykkää
Reactions: BBF

kotte

Hyperaktiivi
Zelensky on saanut aimo annoksen realismia kalloonsa...
Venäjänkielisille ja ukrainaa taitamattomille voisi periaatteessa olla fiksua perustaa "reservaatti". Balkanilla olot ovat rauhoittuneet, kun tuo vahvistettiin uskonnon kirjoitustavan sun muun perusteella (ja kahnausta jäi sinne, missä tuo ei onnistunut ääriesimerkkinä Bosnia-Herzegovina). AIkoinaan brittiläisen Intian väestöstä muslimit vaelsivat itään ja länteen ja hindut jäivät keskelle jne. Tuo voisi olla helpompaa kuin erilaisten vähemmistöjen sulauttaminen kansakuntaan USA:n tapaan, eli vaaditaan todella vahva ja iskostunut ylikansallinen traditio ja kulttuuri päälle. Ruotsissakin on tökkinyt, Latviassa pahemmin jne.

Mutta tuo ei ehkä ole käytännössä realistista Ukrainassa, koska "veljesyhteistyö" on sitten tuollaista kuin Valko-Venäjällä, eli lähinnä tuetaan paikallista tyrannia kansaa vastaan ja lähetetään sotajoukkoja "avuksi" "yhteiseen" hyökkäykseen kolmatta valtiota vastaan. Balkanillakin kahinat olisivat ehkä käyneet kohtalokkaiksi, jos Venäjä olisi ollut vaikkapa Serbian rajanaapurina (eli samanlainen tilanne kuin Venäjän ja Valko-Venäjän välillä).

Sikäli pohjalla on realismia, että Krimin irrottaminen pakolla Venäjän kontrollista tosiaankin saattaa hyvinkin johtaa kolmanteen maailmansotaan, ellei koko valtio ole joutunut sitä ennen täysin polvilleen, mikä ei ole näköpiirissä toistaiseksi tapahtuneen perusteella. Eikä irrottaminen toivottavasti tapahdu päinvastaisessakaan järjestyksessä.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom