Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Hanhikiven sijainti ei ole missään tilanteessa hyvä tukikohta.
Kuten ei Kaliningradikaan? Eihän Perämeren perukassa ole mitään arvokasta edes Ruotsin puolella sodankäynnin kannalta ja Suomessa ja Ruotsissahan on tuolla niin vahvat puolustusjärjestelmät, ettei kannata edes kuvitella pyrkivänsä maitse tai ilmakuljetuksin Pohjois-Norjaan, joka toki on länsiliiton ja Venäjän keskinäisen sotilaallisen asetelman kannalta maailman napa?
 

burmanm

Vakionaama
Kuten ei Kaliningradikaan? Eihän Perämeren perukassa ole mitään arvokasta edes Ruotsin puolella sodankäynnin kannalta ja Suomessa ja Ruotsissahan on tuolla niin vahvat puolustusjärjestelmät, ettei kannata edes kuvitella pyrkivänsä maitse tai ilmakuljetuksin Pohjois-Norjaan, joka toki on länsiliiton ja Venäjän keskinäisen sotilaallisen asetelman kannalta maailman napa?

Kaliningradista voi vahtia Itämeren kulkuliikennettä. Hanhikivi on Perämeren päässä, pullonkaulassa itse. Sieltä ei siis saa mitään hyödyllistä meriliikenteen valvomista, eikä se ole liikenteellisesti Venäjälle myöskään ihanteellinen (esim. Suomen katkaisun kannalta), sillä rajalta puuttuu sekä suora raideyhteys kuin myös tieliikenne.

Liian vaikea paikka huoltaa ja hyödytön siinä vaiheessa kun sen edes saavuttaisi. Varmaan viimeisiä kolkkia joita kenenkään kiinnostaisi Suomessa edes vallata.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kaliningradista voi vahtia Itämeren kulkuliikennettä. Hanhikivi on Perämeren päässä, pullonkaulassa itse. Sieltä ei siis saa mitään hyödyllistä meriliikenteen valvomista, eikä se ole liikenteellisesti Venäjälle myöskään ihanteellinen (esim. Suomen katkaisun kannalta), sillä rajalta puuttuu sekä suora raideyhteys kuin myös tieliikenne.

Liian vaikea paikka huoltaa ja hyödytön siinä vaiheessa kun sen edes saavuttaisi. Varmaan viimeisiä kolkkia joita kenenkään kiinnostaisi Suomessa edes vallata.
Suomeahan tuolta ei yritettäisikään vallata, vaan toisaalta haitata Ruotsin rautamalmin kuljetuksia pitemmän konfliktin aikana sekä ennen kaikkea käyttää sillanpäänä, jolla voisi hyökätä takaapäin Ruotsin ja Suomen kautta Pohjois-Norjaan, jolla on satakertainen sotilaallinen merkitys suursodan logistiikalle ja ydinasestrategialle verrattuna Itämereen. Joka saa tuonne keskipitkän matkan ohjuksia asemiin, pystyy vaikuttamaan ratkaisevasti globaaliin sotilaalliseen tasapainoon koko Euroopan, Jäämeren, Pohjoisen Atlantin ja Venäjän Euroopan puoleisten osien alueella.
 

burmanm

Vakionaama
Suomeahan tuolta ei yritettäisikään vallata, vaan toisaalta haitata Ruotsin rautamalmin kuljetuksia pitemmän konfliktin aikana sekä ennen kaikkea käyttää sillanpäänä, jolla voisi hyökätä takaapäin Ruotsin ja Suomen kautta Pohjois-Norjaan, jolla on satakertainen sotilaallinen merkitys suursodan logistiikalle ja ydinasestrategialle verrattuna Itämereen. Joka saa tuonne keskipitkän matkan ohjuksia asemiin, pystyy vaikuttamaan ratkaisevasti globaaliin sotilaalliseen tasapainoon koko Euroopan, Jäämeren, Pohjoisen Atlantin ja Venäjän Euroopan puoleisten osien alueella.

Mutta Pyhäjoki olisi edelleen huono paikka tuolle, koska sitä ennen olisi pitänyt katkoa jo Suomi, ennen kuin tuonne pääsisi kuljettamaan mitään. Eikä edes vain heikosti katkoa, vaan pitäisi saada aika laaja kaistale, jotta saadaan sinne tarpeeksi isot tiet. Ja siinä tapauksessa sen alapuolella ja yläpuolella on parempia kohteita.

Eikä sinne tule tuolta akselilta edes rautateitä, joita Venäjä käyttää paljon materiaalin kuljetuksiin. Sallan kohdalta se varmaan kannattaisi edelleen edetä, sieltä saa huomattavasti paremmin häirittyä kyseisiä kohteita ja siellä eteneminen on helpompaa maantieteellisesti (vähemmän vesistöjä siinä kohdassa).

Pyhäjoki on kaikista mahdollisista paikoista edelleen kategoriassa surkea. Kaikkea mitä ehdotat voi tehdä paremmin muualta ja helpommin. Tuota Pyhäjokea kun ei pysty aseistamaan ilman että ensin valtaa Suomen, koska sinne huoltoyhteydet on niin helppo estää. Niitä ydinohjuksiakaan ei sinne saa ilman valloitusta, koska vesiteitse kuljetuksen estäminen on liian helppoa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta Pyhäjoki olisi edelleen huono paikka tuolle, koska sitä ennen olisi pitänyt katkoa jo Suomi, ennen kuin tuonne pääsisi kuljettamaan mitään. Eikä edes vain heikosti katkoa, vaan pitäisi saada aika laaja kaistale, jotta saadaan sinne tarpeeksi isot tiet. Ja siinä tapauksessa sen alapuolella ja yläpuolella on parempia kohteita.
Siis ajattelin, että huolto toimisi meren kautta tai lentäen, minkä mahdollisuuden sijainti rannalla periaatteessa tarjoaa, mutta on toinen kysymys, kykenevätkö moiseen käytännössä tuolla. Saksalaiset kaiketi hoitivat Kaliningradin huollon ja merkittävän ulkomaankaupan toisen maailmansodan lopulle vuosisatojen ajan meritse. Jos keksitään hyvä tekosyy rakentaa kunnon satama ja ylläpitää liikennettä, on vaikea tietää, millaisia osia konttien sisässä kulkee. Tuollainen tukikohta nimenomaan tarjoaa mahdollisuuden valmistautua yllätykseen ja kohde voi olla riittävän kiinnostava oikeuttamaan panostuksen. Tokihan Tornion seudulla olisi tuossa mielessä vielä parempi sijaintipaikka. Pohjois-Ruotsin kautta on myös oiva hyökkäysura Narvikin seudulle ja sen varrella on mm. Euroopan suurin rautakaivos. Suomen kautta pääsee Tromsan seudulle. Niin kauan kuin Suomi ja Ruotsi ovat olleet liittoumattomia tuolla on voinut nykyistä suurempi merkitys.
 

pökö

Kaivo jäässä
Suomi ei kyllä natoon mene ikinä, kaverukset huolehtii siitä.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220719-231954.png
    Screenshot_20220719-231954.png
    243,4 KB · Katsottu: 112

fraatti

Hyperaktiivi
Suomi ei kyllä natoon mene ikinä, kaverukset huolehtii siitä.
Turkki halusi jenkeiltä F-35a mutta ne jäi haaveksi kun menivät ostamaan Venäjältä S-400 ilmatorjunnan. Nyt käyvät kauppaa F-16 modernisoinnista mutta tuo taisi mennä jenkeissä nurin. Juuri sopivasti alkoi taas kiukuttelu kun tuo tuli ajankohtaiseksi. Basaarimeininki tuolla on ja kauppaa käydään. Ja silloin kuin Turkilta tuli vihreää valoa Ruotsille ja Suomelle niin myös jenkeistä kuiskuteltiin että jospa ne F-16 modernisoinnit kuitenkin onnistuisi. Tuolla on vaan sellaisia pölhöjä mm oppositiossa että haaveilevat siellä jatkuvasti että pääsisivät Kreikan kurkkuun kiinni.


Se voi myös hiukan kalkkunaa syödä kun jenkkien himarsit läpäisee venäläisten S300/S400 ilmatorjunnoista molemmat...
 

roots

Hyperaktiivi
Turkki halusi jenkeiltä F-35a mutta ne jäi haaveksi kun menivät ostamaan Venäjältä S-400 ilmatorjunnan. Nyt käyvät kauppaa F-16 modernisoinnista mutta tuo taisi mennä jenkeissä nurin. Juuri sopivasti alkoi taas kiukuttelu kun tuo tuli ajankohtaiseksi. Basaarimeininki tuolla on ja kauppaa käydään. Ja silloin kuin Turkilta tuli vihreää valoa Ruotsille ja Suomelle niin myös jenkeistä kuiskuteltiin että jospa ne F-16 modernisoinnit kuitenkin onnistuisi.
Amerikkalaiset varmaan kanssa ymmärtävät tuon Basaarimeiningin, välillä vähän kaikkea siimaa - jarrua - puheita -lupauksia - jarrua - siimaa... sitten kun S+R on Natossa voivat sitten tehdä niin kuinka loppuviimeksi haluavat Errorgaanin kanssa. :cool:

Onneksi Atlantin takana on jotain mitä Errorgaan haluaa...
 

tet

Hyperaktiivi
Mutta Pyhäjoki olisi edelleen huono paikka tuolle, koska sitä ennen olisi pitänyt katkoa jo Suomi, ennen kuin tuonne pääsisi kuljettamaan mitään.
Eihän venäläisillä ole mitään tekemistä Hanhikiven ydinvoimalan paikan valinnassa, sehän oli päätetty jo ennen kuin Rosatomin kanssa alettiin edes neuvotella. Mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö venäläisillä voisi olla taka-ajatuksia tuon hankkeen suhteen. Erilaisia omia tarkoitusperiä voinee olla myös, vaikka paikka ei oma valitsema olisikaan, ja siksi ei niin ihanteellinen.
 

bungle

Vakionaama
Suomi ei kyllä natoon mene ikinä, kaverukset huolehtii siitä.

Eikös tämä ole tähän asti edennyt kuin tanssi nopeutetussa aikataulussa. Väliajat Turkki ruikuttaa, mutta kun on päätösten aika, painaa vihreää. Koko Naton uskottavuus siinä menee, jos ei paina, ja siksi painaa.
 

tuna

Vakionaama
Miten pitkälle Turkki sitten mahtaa vetkuttaa sitä hetkeä jolloin päätöksen aika on... Sisäpoliittista sirkustaan jaksavat kyllä helposti pyörittää melkein miten kauan vaan, luulen että tulee diplomaattilentoja suhaamaan vielä moneen kertaan edestakaisin ennenkuin siellä mitään lopullista saadaan tapahtumaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eikös tämä ole tähän asti edennyt kuin tanssi nopeutetussa aikataulussa. Väliajat Turkki ruikuttaa, mutta kun on päätösten aika, painaa vihreää. Koko Naton uskottavuus siinä menee, jos ei paina, ja siksi painaa.
Unkari on kyllä sellainen että siitä ei kyllä ota selvää onko se lintu vai kala. Sen verran omaa linjaa se tuntuu vetävän.

Saas nähdä mitä tämän kaasu diilin kanssa käy. Moinen riitely äkkiä alkaa lyömään kiilaa eri maiden välille.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Kyllähän tätä pakotetouhua katsellessa on väkisin tullut mieleen Lokomotiv Jaroslavl -jääkiekkojoukkueen tuhoon johtanut lento-onnettomuus. Siinä koneessa toinen lentäjä käänsi kaasua ja toinen painoi samaan aikaan jarrua - ei päässyt ilmaan se kone. Tämä pakotetouhu on ollut vähän vastaavaa sekoilua. Pitäisi jo päättää mitä halutaan, ja sitten kaikki peliin tai ei mitään. Nyt on jo aika kauan lämmitelty jarrupaloja. Alussa se vielä oli ymmärrettävää, kun alkushokissa piti miettiä missä mennään. Nyt ei minusta ole enää mitään syytä pidätellä, kupletin juoni on selvillä.
 

bungle

Vakionaama
Pitäisi jo päättää mitä halutaan, ja sitten kaikki peliin tai ei mitään.

Euroalueella lienee vaikea päästä yhtämieliseen selkeään linjaan, joten kompromisseilla mennään. Sympatiaa ja aseita Ukrainaan ja rahaa Venäjälle. En näe mitään merkkejä, että tämä olisi muuttumassa. Jos jotain pitäisi veikata, niin Venäjämielisemmäksi muuttuu. EU:lla on vaikeuksia noudattaa omia päättämiään pakotteita. Jos turbiinia tarvitaan niin pakotteita löysätään, jos Kalingradiin pitää päästä liikkumaan EU maan läpi, niin sama homma. Hävettää jälleen kerran olla eurooppalainen paskahousu (ja en ole itsekään barrikadeille nousemassa, joten puheeksi jää täälläkin).
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Kazakstan ei ole lähtenyt nöyristelyn tielle.
Nyt on vähemmän pelkoa sotilaallisista vastatoimista kuin aikaisemmin, kun Venäjän aseiden ja sotilaiden osalta on käynyt kato. Saa nähdä, leviääkö pullikointi muuallekin Venäjän naapureille, joilla on taloutensa puolesta tuohon varaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Unkari on joka tapauksessa aivan muiden sätkynukkena asiassa (eräänlainen pelle). Jos Ukraina päättää tehdä asialle jotakin, Unkarista loppuu sillä hetkellä sekä öljy että kaasu. Jos taas EU tekee jotakin, loppuvat rahat.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Nyt on vähemmän pelkoa sotilaallisista vastatoimista kuin aikaisemmin, kun Venäjän aseiden ja sotilaiden osalta on käynyt kato. Saa nähdä, leviääkö pullikointi muuallekin Venäjän naapureille, joilla on taloutensa puolesta tuohon varaa.
Kyllä Kaz. taitaa vähän kuitenkin olla painetta ilmassa, puolustusbudjettia juuri kasvatettiin ja taidettiin puhua siihen malliin että käy pian kuin Ukrainalle...

Sieltä tuodaan nyt myös paljon hiiltä eurooppaan.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Varsin suoraviivaisesti vaikuttaa ryssien tappiosaldo kehittyvän. Toisaalta tämä on edellyttänyt tehokkaampien Lännestä saatujen ohjusten käyttöä. Himarseilla ja vastaavilla on isketty erityisesti huoltoyhteyksiin ja ammusvarastoihin, mistä varsinaiset vaikutuksen iippojen sodankäyntiin näkyvät vasta viiveellä. Sotakoneiden yskiessä onkin siirrytty stiletoimaan sotavankeja.

Venäjän tappioiden kehitys.jpg
 

Mekaniker

Vakionaama
Nyt tulee sitten OT ajatuksia:
Aika hyvä hetki kaikille ilmastosuojeluun liittyville ihmisille laskea miten paljon sota on maksanut ilmaston saastumisena
Tilanne on sellainen että kuolema tulee myös perässä vieden mukanaan kaikki muukin elollinen
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Zaporižžjan ydinvoimalasta huolestuttavaa tietoa – säteilyantureita vaurioitunut iskussa​

Zaporižžjan ydinvoimalan alueelle on tehty viikonlopun aikana iskuja, jotka ovat vaurioittaneet ydinvoimalan osia. Ukraina ja Venäjä syyttelevät toisiaan iskuista.
 

pökö

Kaivo jäässä

Zaporižžjan ydinvoimalasta huolestuttavaa tietoa – säteilyantureita vaurioitunut iskussa​

Zaporižžjan ydinvoimalan alueelle on tehty viikonlopun aikana iskuja, jotka ovat vaurioittaneet ydinvoimalan osia. Ukraina ja Venäjä syyttelevät toisiaan iskuista.
Epäsuoraa ydinsotaa?
 

Mekaniker

Vakionaama
Epäsuoraa ydinsotaa?
Luin lehtijutun että Z olisi miinoittanut osia alueesta/ käyttää ammusvarastona? Voi olla että odottavat sopivaa hetkeä että tuuli puhaltaa Eu:lle päin ja painavat nappia:hmm:

Aamulla katsoin dronekuvaa miten Z:n väki käyttää hallit ajoneuvojen piilopaikkana
Outoa sinänsä että uutisissa kertovat voimalan saaneen raketti-iskuja ja isoja vaurioita yhtaikaa kun oma väki siellä majailee??
Sikäli en ole ihmeissäni, jos Z pommittaa omaa varustejunaa pieniksi palasiksi niin...

Lehtilinkki lisätty
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi

fraatti

Hyperaktiivi
Jaakko Leppäsen kirjoitus

Zaporižžjan tilanteesta​

 

Harrastelija

Vakionaama
Ihmeen nopeasti FSB löysi syyllisen autopommiin.
Perustelut ovat sellaisia että todenperäisyys on hieman koetuksella. Myönnän että muutenkin olen skeptinen FSB:n sanomisiin ja varovaisesti suhtaudun Ukrainan sanomisiinkin.
Ukrainan väite että meillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa on siis myös hieman arveluttava.

Ihan uskottavaa että pommin räjäytyksen jälkeen voisi olla kiire päästä maasta pois, mutta…
Mikä automerkki/malli on VW mini cooper?
Autoon oli vaihdettu kilvet useamman kerran matkan varrella. Vai oliko kuvat aivan eri autoista ja väitetään että kyseessä oli sama auto?
Ilmeisesti aika nopeasti oli ajettu Moskovasta Viron rajalle.
Olikohan jotain muutakin mitä kävi mielessä lehteä lukiessa…..

edit: Ai niin. Parkkipaikan valvontakamerat sattuivat olemaan pois päältä.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Feikki koko auton räjäytys, filmiä koko homma jonkun taholta järkätty lavastus. Ettei vaan pimu ole jo jossain 'lännessä' tjms.
Aivan kaikki mahdollista kun puhutaan tuosta nurkkakunnasta.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Aivan kaikki mahdollista
Jos tuolla olisi käynnissä jonkinlainen valtataistelu, mihin on lännessä viitattu (ja johon kohde hyvin sopisi), selitys varmaan olisi juuri jotakin esitetyn kaltaista virallisessa tiedotuksessa. Venäjän liike-elämässä asioihin vaikutettiin vuosituhannen vaihteessa aivan vastaavalla tavalla ja sittemmin valtion johto omaksui samanlaisia vaikuttamiskäytäntöjä (ei ehkä toki uutta silloinkaan, mutta välillä vaikuttamiskeinot olivat olleet hillitympiä).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Perustelut ovat sellaisia että todenperäisyys on hieman koetuksella.
Siinäpä sitä mietittävää


 

tet

Hyperaktiivi
Myönnän että muutenkin olen skeptinen FSB:n sanomisiin ja varovaisesti suhtaudun Ukrainan sanomisiinkin.
Skeptinen? Pelkkää valhettahan sieltä tulee koko ajan. Taktista paskapuhetta. Ukrainan sanomisista samaa mieltä, suodatinta tarvittaneen hieman siellä puolella. Venäjän juttuja ei tarvi suodattaa, riittää kun ohjaa ne polkuun /dev/null (unix-miehet tietää).
 

mobbe

Vakionaama
Skeptinen? Pelkkää valhettahan sieltä tulee koko ajan. Taktista paskapuhetta. Ukrainan sanomisista samaa mieltä, suodatinta tarvittaneen hieman siellä puolella. Venäjän juttuja ei tarvi suodattaa, riittää kun ohjaa ne polkuun /dev/null (unix-miehet tietää).
Venäjän sanomisia ei pidä kuunnella mutta tarkasti se mitä ne tekee(alunperin ei minun ajatus)
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom