Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%

  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%

  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%

  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%
  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.
R

repomies

Hyperaktiivi
Kuten yleensä, tieto on tässäkin tapauksessa tavattoman ristiriitaista.

Tuolla twitterissä näiden teemojen tiimoilla näkee usein jonkun saman videon, ja sitten täysin päinvastaisen selityksen. Tyyliin "tuhottu [maan nimi tähän] kolonna", ja maan nimi vaihtelee. Ota siinä sitten selvää, mitä on tapahtunut.

Tämän laivan tapauksessa selitykset on skaalassa "myrskyssä oma ammus räjähti, hinataan telakalle" ja "ammuttiin risteilyohjuksella, upposi".

Sitä hämmästelen, että ainoatakaan kuvaa ei ole herunut räjähdyksen jälkeen. Vain jotain pellevideoita joista näkee heti ettei kyse ole samasta, öisestä tapauksesta. Toki on niinkin, ettei pimeässä yössä ole ollut ehkä mitään muuta kuvattavaakaan kuin tulipalo jossain kauempana. Mutta että yksikään taho ei ole nyt päiväseltään saanut kuvaa tiedotusvälineisiin, se on outoa.
 
V

VesA

In Memoriam
Eiköhän se kippo ole ollut turvassa kaukana merellä ja ammuskellut sieltä, ehkä jopa horisontin takaa ohjuksia rannalle. Ei siitä ole missään kuvaa jos ei dronea sattunut paikalle samaan aikaan. Tuossa on senverran lujat ilmatorjunnat että tuskin sinne on laitettu mitään kuvauskalustoa rikottavaksi, kauas ja takaisin kun pitää mennä aika hienolla dronella - ja nyt sitä varmaan suojaa ilmatuki jos se vielä kelluu.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Sikäli kun tiedän niin musta meri ei ole mikään täysi no-go-zone. Ei ilmasta eikä merellä. Ihme on, ettei ainoatakaan kuvaa ole tullut. Semminkin, kun puheita turkkilaisten tekemistä evakuoinneista oli. Ehkä sekin oli huttua.
 
V

VesA

In Memoriam
repomies sanoi:
Sikäli kun tiedän niin musta meri ei ole mikään täysi no-go-zone. Ei ilmasta eikä merellä. Ihme on, ettei ainoatakaan kuvaa ole tullut. Semminkin, kun puheita turkkilaisten tekemistä evakuoinneista oli. Ehkä sekin oli huttua.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei, mutta miksi kukaan ulkopuolinen lennättäisi dronea kauas merelle kuvaamaan yöllä laivaa joka keskimäärin ei tee yhtään mitään. Ukrainalaiset taas eivät varmaankaan halunneet laittaa sinne dronea senkään takia että joku tutka olisi voinut herätellä vahdissa olijat, nyt siellä varmaan oltiin niin kaukana turvassa että valppaus ei oillut parasta luokkaa - ja tuollainen ohjus lentää aika lujaa jos päivystäjä pilkkii ja joku vehje äkkiä piippaa - jos se lentää lähellä merta sen näkee muutamaa minuuttia ennen, ehkä. Se on edestä katsoen aika pieni maali tutkalle.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Joka tapauksessa Ukrainalla tuskin on kauheasti syytä revitellä muita otsikoita kuin että isku olisi ollut tehty juuri heidän itse kehittämillään ohjuksilla. Tämä voi olla näin tai sitten käyttivät lännestä saamiaan ohjuksia. Ukrainalla tuskin on kovin hyvää tietoa tuhoista. Se on vain Venäjällä ja ehkä jotain USA:lla sateliiteista nähtynä mutta jos tuo on ollut pilviverhon alla, ei kai sinne mitään näe sateliitistakaan.

Venäjän etuja voisi palvella monenlainen disinformaatio. Omilta koko tapaus pitäisi salata, koska isku sinänsä ja puolutuksen pettäminen on jo perin ikävä juttu. Toisaalta disinformaation levittäminen täystujosta, jota ei olekaan tapahtunut saattaisi Ukrainan uutisointia epäilyttävään valoon, jos se se laiva ilmestyykin huomenna Sevastopoliin korjattavaksi. Uutiset täystuhosta varmaan helposti tällöin laitetaan juuri Ukrainan kehittämäksi uutisankaksi.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
VesA sanoi:
No ei, mutta miksi kukaan ulkopuolinen lennättäisi dronea kauas merelle kuvaamaan yöllä laivaa joka keskimäärin ei tee yhtään mitään. Ukrainalaiset taas eivät varmaankaan halunneet laittaa sinne dronea senkään takia että joku tutka olisi voinut herätellä vahdissa olijat, nyt siellä varmaan oltiin niin kaukana turvassa että valppaus ei oillut parasta luokkaa - ja tuollainen ohjus lentää aika lujaa jos päivystäjä pilkkii ja joku vehje äkkiä piippaa - jos se lentää lähellä merta sen näkee muutamaa minuuttia ennen, ehkä. Se on edestä katsoen aika pieni maali tutkalle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Toisaalla netissä oli epäilys että olisi juurikin dronella harhautettu laivan puolustusjärjestelmää niin että ohjuksia ei ehditty sitten torjua. ;)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
En usko suoraan mitään uutista kummaltakaan konfliktin osapuolelta. Eivät kumpikaan ole rehellisimmästä päästä
 
R

repomies

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
En usko suoraan mitään uutista kummaltakaan konfliktin osapuolelta. Eivät kumpikaan ole rehellisimmästä päästä
Klikkaa laajentaaksesi..
Uskotko tämän?

ria.ru

Крейсер "Москва" затонул при буксировке во время шторма

Ракетный крейсер "Москва", получивший повреждения из-за детонации боезапаса, затонул во время буксировки, сообщили в Минобороны."При буксировке крейсера... РИА Новости, 15.04.2022
ria.ru ria.ru
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
repomies sanoi:
Uskotko tämän?

ria.ru

Крейсер "Москва" затонул при буксировке во время шторма

Ракетный крейсер "Москва", получивший повреждения из-за детонации боезапаса, затонул во время буксировки, сообщили в Минобороны."При буксировке крейсера... РИА Новости, 15.04.2022
ria.ru ria.ru
Klikkaa laajentaaksesi..
Kysytkö tosissasi? En tajua tuosta tavuakaan
 
M

MrCabin

Vieras
jmaja sanoi:
Nyt Venäjä on myöntänyt laivan uponneen. Tosin vasta hinattaessa satamaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mikä tahansa aiheutti tulipalon ja rungon vauriot - siitä ei ole vielä täyttä varmuutta, niin todennäköisesti paloa sammuttaessa käytettiin runsaasti vettä ja myös rungon vaurioista johtuen vettä kerääntyi aluksen sisälle, jolloin sen vakaus kärsi ja hyvinkin voi olla että sitä alettiin hinata ja sivuveto sekä tuulinen sää ja aallokko aiheuttivat sitten aluksen kaatumisen.
 
M

MrCabin

Vieras
Olisi kannattanut soittaa Alfons Håkansille ja pyytää ammattimiehiä suorittamaan meripelastus :grandpa:
 
  • Tykkää
Reactions: msr
J

jmaja

Hyperaktiivi
MrCabin sanoi:
Silloin kun aluksen vakaus on kärsinyt ja GM on nolla tai negatiivinen niin ei tarvita kuin pieni voima - tuuli, aalto tai hinaajan aiheuttama veto niin ympäri mennään eikä palauduta enää takaisin pystyasentoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tietysti vaurioitunut laiva voi kaatua ja upota vaikka täysin tyynessä.

Ihmettelen vain kun monissa uutisissa ja tässäkin ketjussa viitataan kovaan keliin tai jopa myrskyyn, mutta mitään sellaiseen viittaavaa ei ole säätiedoissa.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Pilvistä ja sadetta tuolla ainakin oli ollut.

Tämän mukaan tuota ei olisi ehditty ainakaan kauan hinata. Varsin yksityiskohtainen kertomus, liekkö sitten täyttä fiktiota.
  • Thursday, 1 a.m.: The Russian Defense Ministry confirms a “fire” as a result of a munitions explosion aboard the “Moskva”.
  • 1.05: The International Maritime Forum intercepts an SOS signal from the “Moskva”.
  • 1:14 a.m.: According to radio messages, the missile cruiser turns to the port side, further explosions are reported.
  • 1.47 a.m .: The machines are totally out.
  • 2.07 a.m .: After evaluating reconnaissance data, Turkey reports that the “Moskva” could sink “99.99%” in the coming hour. 54 sailors are rescued by a Turkish ship. What became of the other 500 crew members is not known.
  • 2:48 a.m.: Turkish and Romanian authorities learn that the guided missile cruiser has sunk

Turkey and Romania confirm: Putin's missile cruiser "Moskva" sank at 2.48 a.m

What a blow that the Ukrainian armed forces have now managed: the radio messages that have now been evaluated over the past two hours from the missile cruiser “Moskva” leave no doubt that this flagship of the Russian Black Sea Fleet has sunk. According to Russian sources, all 610 crew members...
www.vikendi.net

Yli yhden aikaan siihen olisi osuttu ja ennen kolmea se olisi jo uponnut. Tämän mukaan jää vaikutelma, että ainut paikalla käynyt olisi jokin turkkilainen laiva ja se olisi saanut noin 50 murhamiestä kyytiinsä. Mustan meren vesi on vielä aika kylmää, että siinä ei koko yötä polskuttele vaikka uimari olisikin.

Ukrainalaiset ovat ilmeisesti tienneet tarkasti, mihin kohtaan pitää iskeä, jotta pellin takaa löytyy kuivaa ruutia.
 
V

VesA

In Memoriam
Eiköhän nuo turkkilaiset ole ottaneet laivasta yöllä kuvia senverran kuin niitä on pystynyt ottamaan. Kyllä kuvat jossain vaiheessa ilmaantuvat näkösälle. Niistä sitten näkee kyllä onko siihen osuttu ohjuksella tai useammallakin ja mihin. Tuollainen laiva pitäisi toki osastoida vielä paremmin kuin kauppalaivat sitä varalta että joku tekee uuden reiän, mutta en tiedä venäläisten tavoista. Jos joku ei ihan polttopulloa heitä ammusvarastoon ei sinne ammusosastoon pitäisi tulipalossa siis tulta mennä.

T14 taitaa olla ensimmäinen panssarivaunu jossa on tehty jotain tämmöistä lokerointia - ja sikäläisistä panssareista sanoivat että Suomessa niistä poistettiin ensimmäisenä sikäläinen sammutusjärjestelmä joka tukehdutti sisälläolijat samalla kuin tulenkin.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Eiköhän tuo venäläisten höpinä hinauksesta ole aivan täyttä sontaa jolla yritetään luoda kuvaa laivaston sankarillisesta toiminnasta hirvittävässä laivan upottaneessa myrskyssä. Ainoatakaan kuvaa ei ole herunut, ja se myrskykin oli lähinnä vesilasissa. Loogisin selitys on yksinkertaisin, laiva upposi yöllä sen verran nopeasti, ettei mitään muuta ehditty tehdä kuin jättää laiva. Sitä hieman ihmettelen, että virallisempaa ulostuloa turkkilaisten puolelta ei ole tullut esiin. Luulisi heidän kiistävän, jos mitään venäläisten pelastamista ei olekaan tapahtunut.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Eri osapuolten uutisoinnin perusteella välittyy tapahtumasta kuva:

1) Laivaan osui räjähtävä ohjus, mahdollisesti torjuntaa häiritsevien muiden ohjusten tai droonien parven ohella?
2) Räjähdys sytytti laivalla tulipalon?
3) Tulipalo sytytti laivan ohjusten räjähtelyä ja räjähtely eteni ketjussa aseiden ja räjähdevarastojen ketjua pitkin?
4) Valtaosan laivan miehistöstä menehtyi tapahtuneen seurauksena, mutta osa ilmeisesti saatiin pelastetuksi, mahdollisesti turkkilaisten tai romanialaisten toimesta?
5) Laivan aseiden räjähtely repi runkoa sen verran pahoin, että laiva sai huomattavan vesilastin ja kallistui?
6) Laiva upposi ja tulipalo sammui ("saatiin hallintaan") saman tein?
7) Laivan omistavaltio ei halunnut myöntää laivan ulkopuolelta osuneen vihollisen ohjuksen osuutta asiassa ja keksi vielä sepitetyn hinausepisodin, sillä sehän antoi uppoamiskertomuksen höysteenä vähiten epäkunniakkaan ja monesta kaupallisen merenkulun haaksirikosta tutun lopputilanneselvityksen uppoamiseen johtaneen merivahingon päätöstilanteesta?
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Voisi olla että etsivät kultahampaita yms. ja tietysti sitten ne krematoriot käyttöön.

The captain of the Moskva warship was killed during an explosion and subsequent fire on board, according to Ukrainian reports.
First Rank Captain Anton Kuprin, 44, was killed after the warship was hit by two Ukrainian Neptune anti-ship missiles, according to Kyiv sources

uk.news.yahoo.com

Captain of sunk Russian warship Moskva ‘killed in explosion’, says Ukraine

The captain of the Moskva warship was killed during an explosion and subsequent fire on board, according to Ukrainian reports. First Rank Captain Anton Kuprin, 44, was killed after the warship was hit by two Ukrainian Neptune anti-ship missiles, according to Kyiv sources. Other sources support...
uk.news.yahoo.com uk.news.yahoo.com

Paatilla on ollut myös koko Mustan meren laivaston komentaja.

www.vikendi.net

BREAKING: Commander of the Russian Black Sea Fleet arrested!

Politics BREAKING: Commander of the Russian Black Sea Fleet arrested! Bang after the sinking of Putin’s flagship “Moskva”. The commander of the Black Sea Fleet, Admiral Igor Osipov (49) was arrested! editorial staff 15 April 2022 09:01 “Moscow has sunk” – the Kremlin had to grudgingly admit...
www.vikendi.net

Typerykset paljastivat, että olisi saatu elävänä. Ruuan hukka ja paskan jatko. Venäjällä tuommoiset tuppaa jäähtymään kuulusteluissa.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tjaa. Tulkitsin tuon nopeasti niin että olisi ollut pelastuneiden joukossa mutta toki se voi olla että Venäläiset ovat itse oman komentajansa pidättäneet jossakin muualla.

"Bang after the sinking of Putin’s flagship “Moskva”. The commander of the Black Sea Fleet, Admiral Igor Osipov (49) was arrested!"
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jos tuon laivan mukana on mennyt melkein koko miehistö, tuo voi niittää Venäjällä jo enemmän kunniaa kuin kaikki muut kaatuneet yhteensä. Luultavasti merimiehet ovat keskeisemmiltä paikoilta eikä köyhällistöä jostakin Etelä-Siperiasta. Tässä on minne Kiovan ympäriltä varastettu tavara suuntasi Valko-Venäjältä.

Pakettireitti A.jpg
 
V

VesA

In Memoriam
Venäjän laivasto ei ole kovin iso, Moskvan sisaraluksia jäi vielä kaksi, missä sitten ovatkin ja isompia kippoja ei taida olla kuin se surkuhupaisa lentotukialus. Eli kyllä tuo harmittaa - Venäjän kyky operoida usealla merialueella yhtä aikaa heikkeni.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
VesA sanoi:
Venäjän laivasto ei ole kovin iso, Moskvan sisaraluksia jäi vielä kaksi, missä sitten ovatkin ja isompia kippoja ei taida olla kuin se surkuhupaisa lentotukialus. Eli kyllä tuo harmittaa - Venäjän kyky operoida usealla merialueella yhtä aikaa heikkeni.
Klikkaa laajentaaksesi..
Voihan venäjä hinauttaa se lentotukualuksensa liki odessaa, omilla koneillaan se ei vissiin kulje ollenkaan.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom