Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

lmfmis

Vakionaama
Singulariteetti saavutettu

Viime yönä ollut - 27 astetta.

Aamun tulos: cop=1

::)

(ei ihan koko totuus, koska varaajassa on vielä lämpöä varastossa)
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 8 ja 9 takana. Päivitetty etusivulle

- pakkanen loppui kuin seinään vko 9 ja kunnon pumppukelit alkoivat
- jos tämä on pääasiassa tässä niin lämmityskaudella öljyä meni 850 litraa, sähköä 7MWh..
- coppi nousi myös yli 2:sen kelien lämmetessä
- nostin varaajan pyyntiä 40 asteeseen jolla lämmitys pääasiassa nyt hoituu -10 asti

5883
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 10 takana. Päivitetty etusivulle

- Hyvät pumppukelit jatkuu...nollan molemmin puolin.
- Jääkakkukin hävinnyt..
- kohta voi öljyn laittaa pois


Excelillä saa kätevästi käppyröitä. Tässä lämmitysenergia per viikko, kuinka jakautuu VILP ja öljyn kesken, ja COP. Numerointi ei sitten ole oikein...





6057
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 11 ja 12 takana. Päivitetty etusivulle

- Kelit olleet nollan molemmin puolin. Pakkasöitäkin.
- öljy kytketty jo pois: kului lämmityskaudella 860 litraa
- tankissa oleva on 65 senttiä litra ja melkein lopuilla menee seuraava talvikin....ehtisköhän sillävälin öljy halveta... ;D



6389
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 15 takana. Päivitetty etusivulle

- Keväisiä kelejä, päivisin jopa 15 astetta
- cop vielä vaatimaton: 2.5
- jokin (sähkö?) häiriö sai taas pyynnin nousemaan itsekseeen 45 asteeseen, jolloin tuotetiin jonkinaikaa 64 asteista käyttövettä ja ladattiin kv varaajaa
- varaajan pyynti asetettu takaisin 35 astetta copin noston merkeissä..


7068
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 15 takana. Päivitetty etusivulle

- Keväisiä kelejä, viikonloppuna jopa 20 astetta
- pyynti laskettu kokeeksi 30 asteeseen, käyttövesi kerrostuu 47 astetta ja tarkkailin KV (6kw vastuksen) osuuden nousua
- cop kiipesi näin yli kolmosen

7193
 

TJT

Tulokas
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Hyvä cop, mutta karkaako tuosta 6kw vastuksesta lämmityskiertoon energiaa vai onko tuo 80.3kwh pelkkää kv:n priimausta?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

TJT sanoi:
Hyvä cop, mutta karkaako tuosta 6kw vastuksesta lämmityskiertoon energiaa vai onko tuo 80.3kwh pelkkää kv:n priimausta?
Pelkkää on. Lämmityskierron sulut on kiinni.

Kun varaajan pyynti on 30 astetta, on lähtevä käyttövesi noin 38 asteista, sitten priimaus 60 asteiseksi.

Laitoin taas pyynnin 35 asteeseen ja ensi viikolla näkee miten vastuksen kulutus tippuu..
 

TJT

Tulokas
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Paljonko teillä lämmintä käyttövettä menee viikossa eli onko suunnilleen vakiokulutus joka viikko, tuon 6kw vastuksen sähkönkulutuksen takia ois kiva tietää.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

TJT sanoi:
Paljonko teillä lämmintä käyttövettä menee viikossa eli onko suunnilleen vakiokulutus joka viikko, tuon 6kw vastuksen sähkönkulutuksen takia ois kiva tietää.
Eiköhän sitä samanverran mene, olishan tuossa mittausmahdollisuuskin...

Jos VILP pyynti on 45 astetta niin 6kw vastusta ei käytetä - ollenkaan eli tuossa on varmaan rajat..

EDIT: vastuksen käyttö tipahti näköjään mukavasti kun laskin öljykattilan 60 asteesta 50 asteiseksi. Kerrostuuhan tuo lämmin vesi öljykattilassakin eli edelleen riittää suihkuvettä.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 17 takana. Päivitetty etusivulle

- Kelit olleet keväiset
- pyynti taas 35 asteessa
- öljykattilan 6kW pyyntiä laskettu ja kulutus tippui mukavasti, ensi viikolla pitäisi olla paremmin
- cop 2.8


Lämmityskauden tähänastinen keskiarvo COP 2.6
Lämmityskauden tähänastinen painotettu COP 2,26

Painotettu = SUM((Saavutettu COP * tuotettu energia)/kokonaistuotto)

7554
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 19 takana. Päivitetty etusivulle

- Kelit olleet keväiset, yöt vielä kylmiä
- cop 2.8

PUmpun kulutus alkaa olla sama kuin käyttöveden priimaukseen menevä energia. Nostetaan ensi viikolle pyynti 40 asteeseen - COP kustannuksella.

7862
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Viikko 27 takana. Päivitetty etusivulle

- Kesä on
- Pumppua pyöritetty nyt 45 asteen pyynnillä päääasiassa käyttövettä varten
- COP alle 1
[edit]
- tämä johtuu siitä että ilmeisesti kompressorilämmitin haukkaa koko ajan pohjakulutusta...
[edit2] - plus varaajahäviöt joiden osuus nousee pienellä kulutuksella isoksi


Sama havainto kuin TM VILP testissä eli cop romahtaa lämpimällä kelillä:
- pumppu toimii niinkuin pitääkin
- mittareista ei saa enempää irti
- joku viisaampi voisi selittää miksi näin käy?


Loppusaldo:

Sähköä VILP+vastukset vei 11 000 kWh, öljyä meni se 860 litraa.

Talvi oli ihan rapea joten öljyäkin olisi mennyt ainakin 3000 litraa...

Lämmityskauden säästö 1000 eur/vuosi taisi toteutua ihan hyvin.

Näin.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Laskin tämänkin:

Painotettu COP lämmityskauden yli = 2,31

(Painotettu = tuotetun energian suhteessa)
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Ei kesää ilman putkitöitä...


Käyttövesi vedetty järkevämmin niin että aina esilämpenee ultin varaajassa ja siihen sekoitetaan kuuma vesi. Saa nähdä onko vaikutusta...
 

Liitteet

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Aika ovelaa, että kesällä VILP-cop olisi <1??
Meikä luulee että ollaan jopa lähempänä 4 kun muuta.
Perustuu VILP-ottomittaukseen ja Pollun lukemiin. Pidän tietty mukavuuslämmön laattalattioissa kesälläkin ja miksen pitäisi kun ILP hoitaa asiat niin, että sisällä on sama kuin talvellakin eli 22-23C.
Ja kaikki <1€/vrk eli taas kerran terassikaljalla/tupakka-askilla nn. viikon mukavuus yötä päivää.
Paradoksi on, että helteellä kulutus näyttäis olevan luokkaa 4+4kW kylmä/kuuma, joku ristikytkentä pitäs olla...

Tuo kytkentämuutos on samankaltainen kun minun hanoituksella voi toteuttaa. Legioonakeskustelujen innoittamana päädyin aikanaan ulkop. 100L varaajaan.

Elikkä nyt kiinnostaa oletko pääsyt mittaamaan mitä pannu kuluttaa 60C:ssä jos sieltä mitään oteta eli häviö/vrk?
Minun VLK100 hukkaa 1,2kW vrk. Toisaalta pannu vie öljyllä 1,3L/vrk standby:ssa @ 80C. Tuskin erotuksella mitään investoisi mutta mielenkiinnosta.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Näin oma systeemi mittaa. COP ei rohkaise lämmittämään käyttövettä. Asiaa pohdittiin enemmän täällä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14361 josta varmaan ne syytkin löytyvät.

Tämän uuden käyttövesikytkennän etu on myös että öljypannua voi 6kW vastuksella pitää nyt jonkinverran maltisemmalla lämmöllä - ainakin nyt kesällä.

Öljypannu sinänsä käyttövesikäytössä vie noin 8 litraa viikossa jos ei ole kauheasti käyttöä, eli tuossa on ne häviöt varmaan.
 

kouman

Okt 100m² - 9330kWh
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

lmfmis sanoi:
Ei kesää ilman putkitöitä...


Käyttövesi vedetty järkevämmin niin että aina esilämpenee ultin varaajassa ja siihen sekoitetaan kuuma vesi. Saa nähdä onko vaikutusta...
Minulle ei oikein aukee... Mikä tässä muuttui (kaavio)?


vanha versio

uusi liitteenä:
 

Liitteet

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

kouman sanoi:
Minulle ei oikein aukee... Mikä tässä muuttui (kaavio)?
Ennen sekoitin ultin käyttöveteen öljypannun lämmittämää Esbellä. Tämä nyt otin pois välistä. Tämä vesi sitten sekoitettiin vuorostaan kylmään veteen (kuvan ulkopuolella) Oraksen sekoittajalla.

Nyt tulee kaikki kuuma käyttövesi esilämmitettyä ultin varaajassa ennen Orakselle menoa ja Esbe laitettiin odottamaan seuraavaa projektia.

EDIT: tuo Esben sijainti kuumavesilinjassa aiheutti myös sen että sen runko oli hyvinkin kuuma ja varmasti hukkasi lämpöä. Yksi optimointi lisää siis.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Mulla on käyttövden säätöön omavoimainen venttiili joka on asetettu 65 eli tappiinsa. Tulistusvaraaja lämmittää vettä 70 jotenpa hirveesti apuja ei ehkä olisi minulla sinun kytkentä muutoksesta tai tiedä häntä. Kerro sitten miten vaikuttaa.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

juhanahm sanoi:
Kerro sitten miten vaikuttaa.
Tällä hetkellä 9000e on OFF.

Varaajassa kiertää pattereissa lämmennyt vesi joka esilämmittää käyttöveden noin 2 kW teholla 20 asteiseksi. Tämä teho tulee siis talon sisältä. Loput sähköllä. Hyvin edullista tuntuu olevan ;D
 

kouman

Okt 100m² - 9330kWh
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

lmfmis sanoi:
Varaajassa kiertää pattereissa lämmennyt vesi joka esilämmittää käyttöveden noin 2 kW teholla 20 asteiseksi. Tämä teho tulee siis talon sisältä. Loput sähköllä. Hyvin edullista tuntuu olevan ;D
Imfmis kehittänyt PaluuVesiLämmittimen...., tuotahan kantsii työstää eteenpäin... (maalaa patterit mustaksi... alumiinifoljosta heijastimet auringonsäteille... jne.. Smiley211006)

Vielä tuohon (kaavio) palatakseni...., kuvan mukaan (molemmat) sinulla on kv-kierukat "esilämmittänyt" molemmissa tapauksissa..? (tulkitsenko kuvia väärin..)? /g050
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Paljonkos kiertovesipumppu haukka sähköä, no tuskin paljon tai 50Wx24h on 1,2 kw. Toisaalta saahan tuolla pienen pienen jäähdytyksen samalla aikaiseksi taloon.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

juhanahm sanoi:
Paljonkos kiertovesipumppu haukka sähköä, no tuskin paljon tai 50Wx24h on 1,2 kw. Toisaalta saahan tuolla pienen pienen jäähdytyksen samalla aikaiseksi taloon.
Yksiköt kerrotaan kans. eli 50W*24h =1200Wh. Oikeesti kannattaa pitää yksiköt mukana. Tällä joskus jopa näkee onko tekemässä tyhmyyksiä laskuissaan, jos yksiköistä tulee jotain ihan väärää.
 

kouman

Okt 100m² - 9330kWh
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

juhanahm sanoi:
Paljonkos kiertovesipumppu haukka sähköä, no tuskin paljon tai 50Wx24h on 1,2 kw.
Tuollainen kiertovesipumppu on todella "haukka", Grundfos ALPHA 2 säästäisi teilläkin. Laihnatakseni viisaita sanoja: "säästö se on pienikin säästö".

http://www.lvi-team.fi/p-352-grundfos-alpha-2-kiertovesipumppu.aspx

(Laihiallakin on syntyvyys vähentynyt, kun eivät malta antaa omasta pussista...) /g050
EDIT: edellinen kuulemma huhua, syntyvyys nousussa... lienevätkö naapuri-kunnan Isännät asialla..?
 

pumputon

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

kouman sanoi:
(Laihiallakin on syntyvyys vähentynyt, kun eivät malta antaa omasta pussista...) /g050
EDIT: edellinen kuulemma huhua, syntyvyys nousussa... lienevätkö naapuri-kunnan Isännät asialla..?
Ei vaan talon väestä on yhtä hanketta,kun postiljoonilta,roskakuskilta ja nuohoojalta saa ilmaiseksi...
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

kouman sanoi:
Tuollainen kiertovesipumppu on todella "haukka", Grundfos ALPHA 2 säästäisi teilläkin. Laihnatakseni viisaita sanoja: "säästö se on pienikin säästö".
Juu.,..pari käytettyä Alpha2 sta odottaa sitä sähkötöpseliä varaosana ja sitten pääsee kytkemään. Ja säästämään :)

Patterikierron kiertovesipumpun tehonkulutukseksi nyt merkitty 30 w ykkösasennolla. Jos tuo korvautuu jollain pienemmällä niin hyvähän se on.Se takaisinmaksuaika on liian pitkä laskettavaksi...


EDIT: Nyt asennettu ja näköjään haukkaa 8-19w avoimeen patterikiertoon ja 9w lattiakiertoon. Ennen ykkösasennolla pumput vei 30w ja 45w . Tässähän rikastuu.
 

lmfmis

Vakionaama
Käyttöveden cop ratkaistu..

Mittailua ja laskeskelua:

Tuohon toiseen ketjuun totesinkin että tuo kesä-COP romahtaa tuon kompuralämmittimen [EDIT] ja varaajahäviöiden takia.

Jos pumppu on kiinni sähköverkossa 24/7/365 ehtii kompuralämmitinkin syödä vuodessa 876 kWh sähköä.

Minun sopimuksella = 100 eur per vuosi.

Jos tuosta voisi vuodessa nitistää puolet pois, niin laite saisi maksaa 200 eur ja homma vielä kannattaisi.

Kuka tekee?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Käyttöveden cop ratkaistu..

Mittailua ja laskeskelua:

Tuo ultin varaaja jäähtyi 19 tunnissa 3 astetta kun lähdettiin 44.4 asteen lämmöstä mittausanturin liitännästä mitattuna. Pannuhuoneessa noin 20 astetta.

Tuosta tulee 6285 kiloJoulea eli 1,745 Wh.

Eli noin 90 w teholla jäähtyy tuo varaaja.

Jos tuon laskee koko viikon ajaksi tulee pumpulle cop 4.4 - ja siis systeemille cop =2,6

EDIT: Verrokkina eilen ulkolämpötilassa @19 astetta pumppu latasi varaajan cop = 3,6
 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

lmfmis sanoi:
Uusi vastus asennettu paikoilleen (valkoinen) ja näkyy myös kaukalon sulanapitovastus (sininen)
Tuota, mitenkä kytkit tuon uuden vastuksen?

Meinaan, että tänään on saatu rosvottua toisesta ulkoyksiköstä sulatuskaapeli ja laitettu paikalleen, mutta minkäs "nastojen alle" tuo pitäis sitten kytkeä?

-Z
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Zeque sanoi:
Tuota, mitenkä kytkit tuon uuden vastuksen?
(Minä kytkin sen kompressorin releen taakse, mutta) sen voi kytkeä ihan vaan siihen kytkentärimaan johon se 3-vaihe syöttökin tulee. Siinä on mukavasti tilaa.

Krymppaa johtoon harukkaliittimet niin tulee pro.
 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

lmfmis sanoi:
(Minä kytkin sen kompressorin releen taakse, mutta) sen voi kytkeä ihan vaan siihen kytkentärimaan johon se 3-vaihe syöttökin tulee. Siinä on mukavasti tilaa.

Krymppaa johtoon harukkaliittimet niin tulee pro.
Ookke, kiitosta! /g050

Ihmetellään sitä sitten huomenna.

-Z
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Alkuperäinen pohjan sulatuskaapeli vedetty nyt kennon ympäri ja alkupäästään paremmin poistoreikien kohdalle. Läpiviennin kaapelille tein kennon päässä olevaan ilmanohjauspeltiin ja siihen läpivientikumi.


 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

lmfmis sanoi:
Alkuperäinen pohjan sulatuskaapeli vedetty nyt kennon ympäri ja alkupäästään paremmin poistoreikien kohdalle.
Katos katos, aikalailla samannäköinen viritys kuin mitä itse juuri puuhastelin!

Mä rosvosin tuosta ylimääräisestä ulkoyksiköstä tuon lämmityskaapelin ja vedin sen kompurapuolelta takakautta tuohon samaan lokoseen ja laitoin kiertämään kennon etukautta + tipautin sen ekasta sulamisreiästä takaisin alas, josta ohjailin sen toisesta 9000E:stä otetun päälikannesta tehdyn vesikaukalon pohjaa pitkin poistoputkeen.

Katotaan saisko tuosta virityksestä vaikka kuvankin kun tuli kirjoiteltua noinkin hyvää suomea, mistä kukaan ei ymmärrä mitn....


Muoks: kuvia pdähvänä liitetty.


-Z
 

Liitteet

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Lämmittäminen taas alkoi vko 36. (Viikon myöhäisemmässä kuin 2010)

Kesän tilastot päivitetty etusivulle

- Käyttöveden tuotannossa oli kesällä hankaluuksia saada copikasta lämmitystä eli alle ykkösellä mentiin
- syynä siis varaajahäviöt ja kompressorilämmitin
- "käsikäytöllä" saatu cop 2.8 vko 33 eteenpäin
- pumpun cop itsessään kyllä yli 4 kesäkeleillä mutta sitä ei saa talteen näin

Varaajahäviöt viikossa noin 2,2 kWh
Jos laskee niin 90w Kompressorilämmitin vie viikossa noin 90w*24h*7= 15 kWH, mutta vähemmällä on pärjätty, eli onkohan tuossa lämmittimessä jotain itsesäätyvyyttä kuitenkin....
 

Honkalämpö

Aktiivinen jäsen
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Eivät ole varsin sukua mutta... Ultin 5500:ssa en ole koskaan nähnyt >17W lepotilassa kesäaikaan.
Talvella näyttäis olevan luokkaa100W pohjalla? Oliskohan ihan ohjelman osaamista?
Pollun mukaan kylppärin lattioita on >3 COPilla kesä lämmitelty, pyyntinä 40C. Siinä sivussa on LKV lämmennyt n. 40C.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ultimate 9000E + öljy, RMT -54 250m2 Espoo

Honkalämpö sanoi:
Talvella näyttäis olevan luokkaa100W pohjalla? Oliskohan ihan ohjelman osaamista?
Kompressorilämmitin on 9000E:ssä kytketty "kiinteästi".

Tuossa toisessa ketjussa tuota pähkittiinkin. Paras olisi laittaa erotermostaatti niin että kompressoria lämmitetään vain jos on kylmempi kuin ulkokenno. Tätähän tapahtuu harvemmin.

No, erotermostaatti on hyllyssä :)

Pohjavastushan on tavalllisellla termostaatilla (ja vain kompuran käydessä joka on oma viritys)
 

lmfmis

Vakionaama
Sulatusvesien poisto paremmaksi.

Ulkoyksikön pohjassa on 8 veden poistoreikää ja niitä varten kyhätty rst keruuallas ei jaksanut pysyä oikein sulana talvella vaam keräsi turhaan jääkakkua.

Tehdään uusi, pienempi (helpompi pitää auki vastuksella), muovista (ei jäädytä vettä itsessään)

Materiaaliksi valikoitu PVC keskuspölynimuriputkisto, koska sitä nyt on, ja liitokset on helppo tehdä liimalla.

Osat: putkenpätkä, T-yhde ja 50/32mm supiste viemäriä varten.



Leikataan oikean kokoisiksi:



Koottuna:




Ja paikoillaan:



Lopputuloksena uusi kouru kerää vedet kaikilta paitsi kahdelta vedenpoistoreiältä.

Sulatuskaapeli kiemurtelee myös mukana.
 
Ylös Bottom