Victron Energy

[anders]

Vicktron MP2 on näinkin pitkän päkäilyn jälkeen epäselvä... mikä on ACin(1-2) ja ACout ero? Nähän ei ole perinteisiä yksisuuntasia liittymiä?
AC koplatssa järjestelmässä mikoro/keskusinu kytketään ACout1 ja mittarikeskus tulee ACin... niinkö?

Liittimet ovat loogisesti samaa kokonaisuutta, ne on vain kytketty eri tavalla transfer switchin ja sisäisen virtamuuntajan kautta, mutta normitilanteessa ne ovat yhteneviä.

AC-IN on se mikä irtoaa verkosta. Ts. kaiketi oltava verkossa kiinni sitä kautta, jotta saarekekäyttö onnistuu. Muuten ei, kaiketi.

AC-OUT1 on invertterin saarekekäyttöliityntä, ts jännitteinen silloinkin kun verkko ei ole

AC-OUT2 on ulostulo, joka ei ole jännitteinen saarekekäytössä

Mikrot ja keskusinut voi kytkeä mihin vain, mutta niiden toiminta ja mitoitus riippuu mihin kytkee. AC-IN puolella ei ole rajoituksia, mutta ei ole tuotantoa saarekekäytössä. AC-OUT1 kytkettynä maksimitehon pitää olla vähemmäin kuin Victronin oma selvällä marginaalilla, jotta toimii.

 

[Sukke]

Olikos jollain jo MP II asennettuna?

Minkälaista ääntä ne pitää? Jäänyt käsitys, että voisivat olla äänekkäitä, mutta onko omia kokemuksia?

 

[Espejot]

Mikrot ja keskusinut voi kytkeä mihin vain, mutta niiden toiminta ja mitoitus riippuu mihin kytkee. AC-IN puolella ei ole rajoituksia, mutta ei ole tuotantoa saarekekäytössä. AC-OUT1 kytkettynä maksimitehon pitää olla vähemmäin kuin Victronin oma selvällä marginaalilla, jotta toimii.

Joo, tämä on selvää

 

[negge]

Olikos jollain jo MP II asennettuna?

Minkälaista ääntä ne pitää? Jäänyt käsitys, että voisivat olla äänekkäitä, mutta onko omia kokemuksia?

Ovat varsinaisen äänekkäitä kyllä, minulla on kolme kpl asennettuna makuuhuoneen seinän toisella puolella ja rajoitan latausteho illalla jotta äänitaso ei häiritsisi.

 

[Espejot]

Ovat varsinaisen äänekkäitä kyllä, minulla on kolme kpl asennettuna makuuhuoneen seinän toisella puolella ja rajoitan latausteho illalla jotta äänitaso ei häiritsisi.

Eli seinää olisi syystä eristää... onko ääni minkälaista?

 

[fraatti]

Ovat varsinaisen äänekkäitä kyllä, minulla on kolme kpl asennettuna makuuhuoneen seinän toisella puolella ja rajoitan latausteho illalla jotta äänitaso ei häiritsisi.

Sinulla on varmaan käytännön dataa myös akkuun menevästä ja sieltä tulevasta sähköstä? Paljonko muuttuu lämmöksi? Millainen tyhjäkäytikulutus on kolmella laitteella?

 

[anders]

Eli seinää olisi syystä eristää... onko ääni minkälaista?

Ainakin veneessä pitää välillä melkoista huminaa oletettavasti muuntajasta, flekti ei kuitenkaan useinkaan lähde päälle. Jännää on, että kovin ääni on toisaalta tyhjäkäynnillä ja toisaalta kuormituksen ollessa huipussa, ns. normialueella on hiljaisempaa.

Ei kyllä varsinaisesti häiritse minua, ellei ole samassa tilassa. Ei edes kuule muualle, ellei ole aivan totaalisen hiljaista.

Mutten ehkä makuuhuoneeseen laittaisi.

 

[negge]

Eli seinää olisi syystä eristää... onko ääni minkälaista?

Vaikea selittää, vähän niin kuin hytissä Silja Linessa, tai jos sulla on "kesäyöjäähdytys" päällä IV-koneessa. Semmonen tasainen taustamelu. Melu tulee tosiaan tuulettimista, ja tärinä niistä leviää seinän läpi. Itse asensin tärin'nvaimentimet invertterien ja seinän välillä, se helpotti hieman.

Sinulla on varmaan käytännön dataa myös akkuun menevästä ja sieltä tulevasta sähköstä? Paljonko muuttuu lämmöksi? Millainen tyhjäkäytikulutus on kolmella laitteella?

Tyhjäkäyntikulutus on 45-50W kolmella 3000VA invertterilatureilla. Täydellä latausteholla (~96A) AC/DC konversion tehokkuus on noin 83%, ~82A teholla 86% ja ~41A teholla 91,2%. Kannattaa siis ladata mahdollisimman hitaasti.

DC/AC konversio on tehokkaampi, toisaalta en ole mitannut sitä vaan luottanut Victronin antamiin tietoihin.

https://diysolarforum.com/threads/grid-tied-three-phase-victron-system-no-solar-yet-finland.84854/ täältä löytyy lisätietoa setupistani jos kiinnostaa

 

[-Teme-]

https://diysolarforum.com/threads/grid-tied-three-phase-victron-system-no-solar-yet-finland.84854/ täältä löytyy lisätietoa setupistani jos kiinnostaa

Hyvän näköinen setti

 

[Espejot]

Vaikea selittää, vähän niin kuin hytissä Silja Linessa, tai jos sulla on "kesäyöjäähdytys" päällä IV-koneessa. Semmonen tasainen taustamelu. Melu tulee tosiaan tuulettimista, ja tärinä niistä leviää seinän läpi. Itse asensin tärin'nvaimentimet invertterien ja seinän välillä, se helpotti hieman.

Tämä tuli mieleen, minkälaisen tärinän vaimentimen asensit... solumkumimattoa ajatellut.

 

[Espejot]

Tyhjäkäyntikulutus on 45-50W kolmella 3000VA invertterilatureilla. Täydellä latausteholla (~96A) AC/DC konversion tehokkuus on noin 83%, ~82A teholla 86% ja ~41A teholla 91,2%. Kannattaa siis ladata mahdollisimman hitaasti.

Nämä oletettavasti 3 vaihetehoja?

 

[negge]

Tämä tuli mieleen, minkälaisen tärinän vaimentimen asensit... solumkumimattoa ajatellut.

https://www.ikh.fi/fi/lierioeristin-20x15xm6-uk-tt153594 + https://www.ikh.fi/fi/aanieristelevy-alu-490x1000x30mm-liimapinta-t09603

Nämä oletettavasti 3 vaihetehoja?

Ei vaan kyseiset amperet ovat ne mitkä menee akulle.

41A @ 53,8V = 2420W seinästä
82,5A @ 53,8V = 5156W seinästä
96,7A @ 54V = 6228W seinästä

Jokaiselta vaiheelta menee kolmasosa yllä mainituista teholukemista. Teholukemat ovat tosiaan Victronin omat laskelmat ("VE.Bus charge power (W)"), en ole erikseen mitannut.

 

[anders]

Täydellä latausteholla (~96A) AC/DC konversion tehokkuus on noin 83%, ~82A teholla 86% ja ~41A teholla 91,2%. Kannattaa siis ladata mahdollisimman hitaasti.

Nämä kuulostavat realistiselta, toisin kuin kiinalaisten ilmoittamat 97% hyötysuhteet datasheetissä.

Kyllä sitä väkisin vähän hukkautuu matkalla, ei sille mitään voi.

 

[-Teme-]

kiinalaisten laskuissa taitaa olla ympätty PV lataus tai painotettu sitä, sehän on DC-DC latausta. Spekseissä ei ole erikseen ilmoitettu AC-DC-DC-AC lataus-purku muunnosta

 

[anders]

kiinalaisten laskuissa taitaa olla ympätty PV lataus tai painotettu sitä, sehän on DC-DC latausta. Spekseissä ei ole erikseen ilmoitettu AC-DC-DC-AC lataus-purku muunnosta

Ei ole ei, mutta tälläkin foorumilla tuo tiedetään varmana tietona olevan 95%+ RTE, mitä en siis kyllä usko.

 

[Espejot]

Sähkön hinta sai palamaan suunnitelupöydälle.

Onko tässä muita puuteita kun sähkömittari? Ja mikähän noista kolmesta Victronin mittarista olisi hyvä...

 

[Espejot]

Eli viittaan tähän www-sivuun missä esitellään energiamittarit

Energy Meters VM-3P75CT, ET112, ET340, EM24 Ethernet & EM540 | Victron Energy

Measure the power and energy of your whole application at the distribution box with the Energy Meters ET340, EM24 Ethernet & EM540. Find a dealer nearby.

www.victronenergy.com

Ja dokumenttiin Energy Meter Selection Guide (pdf)
Tekniset tiedot kuvaliitteessä.

Elikäs, oletan että ET530 ja ET540 mallit on ne mitkä soveltuu 3p mitaukseen "parhaiten". Näistä ET530 käyttää pihtivirta antureita? Ja sitten on VM-3P75CT joka käyttää CT mittautapaa. ET540 saa Zigbeen kiinni.

Oletan edeleen että jos on AC koplattu järjestelmä niin tarvitaan kaksi mittaria, toinen esimerkiksi VM-3P75CT mikä mittaa PV inerterin pihtivirtamittareilla.

 

[-Teme-]

Jos vaihtaa CerboCX:n RaspberryPI:llä ajettavaan VenusOS joka siis myös victronin tekemä, saa liitettyä useita muita vaihtoehtoja mittareiksi.
Talon kulutusta voi mitata esim HomeWizard Han/P1 mittarilla ja tieto välittyy victronille ajurin avulla

 

[negge]

Itse valitsisin VM-3P75CT jos noista pitää valita. Itse käytän Shelly Pro 3EM, mutta se vaatii tässä vaiheessa vielä modifikaatiot Cerbo GX:n käyttöjärjestelmään. Tuki on luultavasti tulossa lähitulevaisuudessa, mutta en ole saanut varmaa tietoa asiasta Victronilta.

Jos vaihtaa CerboCX:n RaspberryPI:llä ajettavaan VenusOS joka siis myös victronin tekemä, saa liitettyä useita muita vaihtoehtoja mittareiksi.
Talon kulutusta voi mitata esim HomeWizard Han/P1 mittarilla ja tieto välittyy victronille ajurin avulla

Tuommosta onnistuu myös Cerbo GX:llä, sama käyttöjärjestelmähän niissä on kuitenkin.

 

[Espejot]

Itse valitsisin VM-3P75CT jos noista pitää valita.

Perustelut?

 

[markok]

Mitä käytännön hyötyä saa Gerbo GX + Multiplus II yhdistelmällä verrattuna Multiplus II GX:ään? Olen kuullut, että tuossa Gerbossa olisi enemmän muistia, mutta onko näin?

 

[-Teme-]

Nopealla vilkaisulla näyttää että MP-II GX puuttuu CANbus liitäntä ja löytyy vain yksi VE.direct liitäntä,
Cerbo GX sisältää 2 VE.direct liitäntää. Lisäksi Cerbo GX mk2 tuli hetki sitten myyntiin sisältää 2 CAN porttia, joista can.1 potentiaalivapaa. Kaikki 3 USB porttia ovat täysin käytettävissä (GX mallissa 1 power only), digi inputit saa laskemaan pulsseja ja RJ liitin käännetty käytön helpottamiseksi

 

[Espejot]

Nopealla vilkaisulla näyttää että MP-II GX puuttuu CANbus liitäntä ja löytyy vain yksi VE.direct liitäntä,
Cerbo GX sisältää 2 VE.direct liitäntää. Lisäksi Cerbo GX mk2 tuli hetki sitten myyntiin sisältää 2 CAN porttia, joista can.1 potentiaalivapaa. Kaikki 3 USB porttia ovat täysin käytettävissä (GX mallissa 1 power only), digi inputit saa laskemaan pulsseja ja RJ liitin käännetty käytön helpottamiseksi

No, mitäs tä nyt sitten tarkoittaa? Mikä on mk2 hyöty. Käytänössä...

 

[-Teme-]

Kaksi VE.direct porttia mahdollistaa kytkemään esim smartShuntin ja MPPT:t ilman hubia, joka käytännössä tarvitaan kuitenkin ja silloin usb portit ovat arvokkaita. Can portit (akkujen kommunikaatio) kandee olla potentiaalierotettuja jos jostakin syystä tulee potentiaaliero niin voi molemmat laitteet olla kaput.
Itse kyllä jättäisin Cerbon kauppaan ja asentaisin raspin, johon can hatun ja näytön, sekä usb kaapelilla duppalta 4portin hubin kiinni laitteet. Tuo hubi tulee tarpeen joka tapauksessa, jos mietti että smartshunt ja pari MPPT kontrolleria vie jo 3 porttia. Mk3 to usb kaapelilla VE.can liitäntä.
N.200€ raspi+näyttö+can&rs485 joka vissiin vähemmän kun Victronin näyttö tai cerbo yksinään, mutta mä oonkin enemmän harrastaja joka haluaa säätää ja ruuvata

 

[Espejot]

Kaksi VE.direct porttia mahdollistaa kytkemään esim smartShuntin ja MPPT:t ilman hubia, joka käytännössä tarvitaan kuitenkin ja silloin usb portit ovat arvokkaita. Can portit (akkujen kommunikaatio) kandee olla potentiaalierotettuja jos jostakin syystä tulee potentiaaliero niin voi molemmat laitteet olla kaput.
Itse kyllä jättäisin Cerbon kauppaan ja asentaisin raspin, johon can hatun ja näytön, sekä usb kaapelilla duppalta 4portin hubin kiinni laitteet. Tuo hubi tulee tarpeen joka tapauksessa, jos mietti että smartshunt ja pari MPPT kontrolleria vie jo 3 porttia. Mk3 to usb kaapelilla VE.can liitäntä.
N.200€ raspi+näyttö+can&rs485 joka vissiin vähemmän kun Victronin näyttö tai cerbo yksinään, mutta mä oonkin enemmän harrastaja joka haluaa säätää ja ruuvata

Minäkin tykkään näprätä... muutta aika ei taida riittää kun valttikorttiilmoitus kilahti kännyyn... tarkoittaa että jonkin sortin ajanmenoa on tiedossa. Kattaelin Gerbon MK2 hintoja, hintaero Suomi / Hollanti aika pieni. MP2 hintaero alkaa olemaan kohtuullinen... mistä saa Suomesta halvimillaan MP2 3kVA... 650EUR oli ei varstossa hinta minä nopeasti löysin... ero enään satkun EU hintoihin?

 

[anders]

Mitä käytännön hyötyä saa Gerbo GX + Multiplus II yhdistelmällä verrattuna Multiplus II GX:ään? Olen kuullut, että tuossa Gerbossa olisi enemmän muistia, mutta onko näin?

Ainakin MPII GX:ssä on rajallisesti IO:ta, eikä ole muutenkaan yhtään niin joustava setup, varsinkin jos inuja tulee useampi. Plus vikaantuessa menee molemmat. Gerboa voi ajaa raspissa, halutessaan.

Ehdottomasti hankkisin erikseen.

 

[anders]

Perustelut?

Eikös se ole ainoa missä ethernet?

 

[Espejot]

Eikös se ole ainoa missä ethernet?

No joo hyvä pointti. Myös EM24 on ethernet mutta on hitaampi. Eli muut vaati ethernet muuntimen.

 

[anders]

No joo hyvä pointti. Myös EM24 on ethernet mutta on hitaampi. Eli muut vaati ethernet muuntimen.

Tai kytkennän suoraan GX:ään.

RS485 kulkee nätisti pitkiä matkoja, mutta tietysti ethernet nykypäivänä helpompi.

Miksei näissä ole kaikissa suoraan wifiä, erottaisi galvaanisesti samaan hintaan?

Mitä muuten tarkoittaa "hitaampi"? Ts missä tarvitaan suurta nopeutta mittauksessa? Tuo Multin sisäinen mittaus kuitenkin kuorman muuttuessa pysynee suht hyvin mukana, ja PV jne tuotanto muuttuu kuitenkin suht rauhallisesti.

 

[Espejot]

Mitä muuten tarkoittaa "hitaampi"? Ts missä tarvitaan suurta nopeutta mittauksessa? Tuo Multin sisäinen mittaus kuitenkin kuorman muuttuessa pysynee suht hyvin mukana, ja PV jne tuotanto muuttuu kuitenkin suht rauhallisesti.

Refres rate vaihtelee 100-2000ms väliä missä ET340 on hitain ja VM ja ET540 edustaa toista ääripäätä.

 

[markok]

Nopealla vilkaisulla näyttää että MP-II GX puuttuu CANbus liitäntä ja löytyy vain yksi VE.direct liitäntä,
Cerbo GX sisältää 2 VE.direct liitäntää. Lisäksi Cerbo GX mk2 tuli hetki sitten myyntiin sisältää 2 CAN porttia, joista can.1 potentiaalivapaa. Kaikki 3 USB porttia ovat täysin käytettävissä (GX mallissa 1 power only), digi inputit saa laskemaan pulsseja ja RJ liitin käännetty käytön helpottamiseksi

Kyllä tuossa kaksi VE.Can porttia on, mutta VE.direct liitäntöjä ei ole kuin yksi.

Ainakin MPII GX:ssä on rajallisesti IO:ta, eikä ole muutenkaan yhtään niin joustava setup, varsinkin jos inuja tulee useampi. Plus vikaantuessa menee molemmat. Gerboa voi ajaa raspissa, halutessaan.

Ehdottomasti hankkisin erikseen.

IO:ta ei tosiaan ole yhtä hyvin kuin erillisessä Gerbossa, mutta mitä eroa setupin joustavuudessa on? Jos on kolmivaihe järjestelmä tai muuten inuja rinnan tai sarjassa niin liitäntähän on VE.Bus väylän kautta.Vikaantuminen on sitten tietysti oma lukunsa. Ajan tällä takaa sitä, että jos haluaa siistin asennuksen pieneen tilaan vähillä laitteilla niin Multiplus 2 GX on mielestäni hyvä laite.

 

[anders]

IO:ta ei tosiaan ole yhtä hyvin kuin erillisessä Gerbossa, mutta mitä eroa setupin joustavuudessa on? Jos on kolmivaihe järjestelmä tai muuten inuja rinnan tai sarjassa niin liitäntähän on VE.Bus väylän kautta.Vikaantuminen on sitten tietysti oma lukunsa. Ajan tällä takaa sitä, että jos haluaa siistin asennuksen pieneen tilaan vähillä laitteilla niin Multiplus 2 GX on mielestäni hyvä laite.

Se on katsojan silmissä, se MP II GX jota ei helposti voi vaihtaa rajoittaa montaa asiaa. Ja se Gerbo mitään tilaa vie.

Mutta valintoja valintoja. Jotain kertoo foorumeilla ihmisten määrä, jotka katuvat MP 2 GX:n valintaa ja ottaisivat erilliset, jos uudestaan valitsisivat.

 

[negge]

Perustelut?

Uusin malli valikoimassa, ainoa Victronin oma mittari, nopeampi samplaus kun monissa muissa (tosiaan se ei ole niin tärkeää, mutta kuitenkin), sekä ethernet että CANBUS liitäntämahdollisuudet. Mittauskeskukseen voi asentaa pieni wifisilta jos on liikaa vaivaa vetää piuhan sinne.

 

[anders]

nopeampi samplaus kun monissa muissa

Miten nopea tämä on ja millä protokollalla/apilla tuon saa ulos tiuhimmin?

Pitäisi varmaan tehdä tuotonrajoitus PV-puolelle, kun on verkkoyhtiön puolelta asetettu maksimi teoriassa mahdollista ylittää hieman...

 

[negge]

Miten nopea tämä on ja millä protokollalla/apilla tuon saa ulos tiuhimmin?

Pitäisi varmaan tehdä tuotonrajoitus PV-puolelle, kun on verkkoyhtiön puolelta asetettu maksimi teoriassa mahdollista ylittää hieman...

Datalehden mukaan päivittää 100ms välein: https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-Energy-Meter-3P-EN.pdf

Virallinen rajapinta on Cerbo GX:n Modbus TCP pisteet, mutta itse mittari puhuu myös Modbus (tosiaan UDP eikä TCP) joten arvot pitäisi olla saatavilla suoraan ilman Cerboa myös. Rekisterit eivät ole virallisesti listattu missään mutta https://github.com/victronenergy/db...19c464a99b495c0a0d5719c69f7ddd1/victron_em.py täältä niitä saa.

 

[Espejot]

32A hätäkytkin MP2 3kVA? Kuulostaa isolta joten kaiketi sama mitä sulakeet on eli 16A. Vai...

 

[Espejot]

Tämmäisen ohjeen löysin

Wiring sizing:
The Victron Energy Toolkit app also has a provision for calculating AC wiring for 120, 240 and 400Vac systems. When using
the app, the aim is to select a wire size so that the voltage drop stays below 2.5%.
For wiring calculations, you can use similar calculations as for DC wiring, as already explained. But be aware that the earlier
mentioned rule of thumb cannot be used. For wiring for voltages from 200 to 400Vac, use this rule of thumb:
• The required core surface area in mm2 is derived by dividing the nominal current by 8.
• Add 1mm2 for every 5 meters of cable length.

 

[Espejot]

Oletetavasti kytketäessä Victron ACin niin myös vikavirtasuojia käytetään, oletan että vikavirtasuojan käyttö ei tuo mitään riskejä. Alakeskusu kytketty niin että talon pääkeskus ei häiriinny jos alakeskus tippuu pelistä.

 

[Espejot]

Are you using an AC Inverter coupled in your Victron Energy ESS system? If so, what is the brand of your inverter?
We are looking into adding more features with third party PV Inverters and we need your feedback.

Facebook

www.facebook.com

 

[Espejot]

Tässä on Gerbon tietoliikkenne johdotukset