VILP? 300 m2 pari/erillistalo Helsinki
- Keskustelun aloittaja Ode
- Aloitettu
pökö
Hyperaktiivi
Noissa työn osuus 10000+ euroa?
Aika lähelle, mutta ei aivan.
=> Vai myyvätkö laitteet katteetta?
PANASONIC 16 KW AQUAREA AIO T-CAP + ASENNUSPAKETTI | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: KIT-AXC16HE8 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € SISÄYKSIKKÖ WH-ADC0916H9E8 ULKOYKSIKKÖ WH-UX16HE8 SULANAPITOKAAPELI CZ-NE3P LISÄKSI ASENNUSPAKETTI, JOHON KUULUU: TYÖSÄILIÖ PAW-BTANK50L-1 (TYÖSÄILIÖ) PAW-A2W-MGTFILTER (MAGNEETTIFILTTERI) PAW-GRDS40...
pökö
Hyperaktiivi
Zubadanin kohdalla versiosta riippuen 10t tai ylikin?Aika lähelle, mutta ei aivan.
=> Vai myyvätkö laitteet katteetta?
PANASONIC 16 KW AQUAREA AIO T-CAP + ASENNUSPAKETTI | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: KIT-AXC16HE8 Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Rahti: 59 € SISÄYKSIKKÖ WH-ADC0916H9E8 ULKOYKSIKKÖ WH-UX16HE8 SULANAPITOKAAPELI CZ-NE3P LISÄKSI ASENNUSPAKETTI, JOHON KUULUU: TYÖSÄILIÖ PAW-BTANK50L-1 (TYÖSÄILIÖ) PAW-A2W-MGTFILTER (MAGNEETTIFILTTERI) PAW-GRDS40...www.maalampotukku.fi
Täällä kun hetki sitten taivasteltiin sivukaupalla miten MLP-kaivo voi maksaa 5000 euroa niin se alkaa vaikuttaa aika halvalta mäihin verraten.
Joo.. jos otetaan semmoinen 8000 euroa asennukseen ja kaksi miestä 100€/h (ALV sis). tekemään töitä, niin tuo 8000 euroa tulee vain 40h työllä, eli täysi työviikko maanantai aamusta perjantai iltaan 2 äijää.
On siinä aikamoinen työmaa asentaa yksi VILP.
MUTTA toki työtäkin voi olla ison talon systeemin kanssa... että ei tuo välttämättä täysin mahdoton homma ole kun kotitalousvähennys vielä pois. Pitää olla realisti myös millaisia tarjouksia voi odottaa.
On siinä aikamoinen työmaa asentaa yksi VILP.
MUTTA toki työtäkin voi olla ison talon systeemin kanssa... että ei tuo välttämättä täysin mahdoton homma ole kun kotitalousvähennys vielä pois. Pitää olla realisti myös millaisia tarjouksia voi odottaa.
Tässä oli aloittajan tarjous maalämmöstä, joka oli 1. viestissä. Mitähn maksoi tuo kaivo tuossa?
Viimeksi muokattu:
pökö
Hyperaktiivi
"Pyysin tämän vuoden elokuussa uuden tarjouksen maalämmöstä ja tällä kertaa hinta oli vaivaiset 40 000 euroa (työt 2k, laitteet 2k. 2x 191 m kaivoa"
Huomannet että siinä on 2 kertaa työt, 2 kertaa laitteet ja 2 kaivoa. 40000 e niin onko se sitten saman hintainen kuin tuo vilp kun niitäkin pitäisi olla 2 kpl. Naapurin mlp-tarjous oli vain 20000e.
Tuollainen maalämpökaivo 191 m voisi maksaa nyt noin 8000-10000 €
kodinplaza.fi
Maalämpökaivon poraus hinta - Vertaa Hinnat 2024!
Kilpailuta maalämpökaivon poraus hinta. Useita tarjouksia nopeasti täältä. Vertaa 2023 hinnat ja kilpailuta maalämpökaivon poraus heti!
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #50
Maalämpötarjouksessa oli näin:
Urakkahinnan erittely
Laitteiden ja tarvikkeiden osuus 19842,35 €
Töiden osuus 19298,74
Alkuperäiseen viestiin olin typottanut hinnan. 20k työt ja 20k laitteet. Kaivoja 2 kpl yhtä asuntoa varten.
Tutulle porattiin tiistaina maalämpökaivo Helsingissä reilu 100m2 taloon. Koko roskan laitteineen ja asennuksineen maksoi ööö 15 tai 20k€, en ole ihan varma kumpi oli. Ihan samanlaista kiskontaa mlp on vieläkin täällä seudulla.
Tämän tuoreen Panan VILP tarjouksen työn hinta on 5800€ ja risat sis. kaukolämpölaitteiston purun ja sähköt keskukselta. Vähemmän yllättäen työn hinta on melkein eurolleen kotitalousvähennyksen maksimimäärä (yhdeltä henkilöltä). Panan all in one 9000€.
Mitsusta saamani tarjous:
Loppusumma: 21 900,
Työn osuus: 8800
Ja perään vielä naapurin saama tarjous Mitsun PUD-SHWM100YAA vehkeestä asennuksineen 17900€ ja risat päälle. Työn osuutta ei oltu eroteltu.
Urakkahinnan erittely
Laitteiden ja tarvikkeiden osuus 19842,35 €
Töiden osuus 19298,74
Alkuperäiseen viestiin olin typottanut hinnan. 20k työt ja 20k laitteet. Kaivoja 2 kpl yhtä asuntoa varten.
Tutulle porattiin tiistaina maalämpökaivo Helsingissä reilu 100m2 taloon. Koko roskan laitteineen ja asennuksineen maksoi ööö 15 tai 20k€, en ole ihan varma kumpi oli. Ihan samanlaista kiskontaa mlp on vieläkin täällä seudulla.
Tämän tuoreen Panan VILP tarjouksen työn hinta on 5800€ ja risat sis. kaukolämpölaitteiston purun ja sähköt keskukselta. Vähemmän yllättäen työn hinta on melkein eurolleen kotitalousvähennyksen maksimimäärä (yhdeltä henkilöltä). Panan all in one 9000€.
Mitsusta saamani tarjous:
Loppusumma: 21 900,
Työn osuus: 8800
Ja perään vielä naapurin saama tarjous Mitsun PUD-SHWM100YAA vehkeestä asennuksineen 17900€ ja risat päälle. Työn osuutta ei oltu eroteltu.
Viimeksi muokattu:
Tuollainen maalämpökaivo 191 m voisi maksaa nyt noin 8000-10000 €
Maalämpökaivon poraus hinta - Vertaa Hinnat 2024!
Kilpailuta maalämpökaivon poraus hinta. Useita tarjouksia nopeasti täältä. Vertaa 2023 hinnat ja kilpailuta maalämpökaivon poraus heti!
Jos jaksaa kilpailuttaa niin uskoisin pääsevän allekin. Minulle porattiin juuri alle 35€ per metri. Ei poraamisesta enää 40€ per metri tarvitse maksaa.
- Keskustelun aloittaja
- #52
Missä päin Suomea?
Päijät-Häme.
- Keskustelun aloittaja
- #54
Vielä kaikille tietäjille kysymys. Ihmeteltiin pumppumiehen kanssa miten kylppärin lattialämmitys on tehty. Se on näköjään ihan samassa linjassa, kuin takka- ja työhuoneen patterit. Sitä voi säätää huoltoluukun taakse asennetulla patteriventtiilillä(?, kts. kuva). Ilmeisesti putket ovat niin syvällä valussa, ettei lattia lämpene liikaa pattereille ajettavalla kuumalla vedellä? Nyt kun asiaa ajattelen, niin tämä selittää miksi lattian lämpenemisessä kestää tuntikausia ja se pysyy pitkään lämpimänä vaikka lattialämmityksen katkaisisi.
Pumppumies veikkaili, että meille riittäisi varmaan ihan hyvin 40-45 asteinen vesi pattereihin, kun niitä on paljon ja ovat uusia. Jäin miettimään, että voiko siinä käydä niin, että kovilla pakkasilla lattia ei pysy lämpimänä, vai kestääkö lämpenemisessä vaan pidempään? Nyt linjaan näyttää menevän 36 asteista ja lattia on aavistuksen lämmin/neutraalin tuntuinen.
Pumppumies veikkaili, että meille riittäisi varmaan ihan hyvin 40-45 asteinen vesi pattereihin, kun niitä on paljon ja ovat uusia. Jäin miettimään, että voiko siinä käydä niin, että kovilla pakkasilla lattia ei pysy lämpimänä, vai kestääkö lämpenemisessä vaan pidempään? Nyt linjaan näyttää menevän 36 asteista ja lattia on aavistuksen lämmin/neutraalin tuntuinen.
Liitteet
Onko sinne takka- ja työhuoneen pattereille pitkä matka, jos katkaisi noi tuolle patterille tulevat putket ja vetäis uudet vaikka pinta asennuksena ja kotelois ne siistiksi. Niin saisi molemmat säädät omikseen?
- Keskustelun aloittaja
- #56
En muista ulkoa, mutta oliskohan 40m suuntaansa kun joskus mittasin. Putket menee pinnassa koteloituna jo nyt, mutta onhan tuossa oma vaivansa ja menee jonkun verran rahaa. Ja vilppiin pitäisi lisätä tolle oma piiri? Nousee herkästi takaisinmaksuaika kohti kymmentä vuotta.
Näkyykö ne takkahuoneen putkenpäät sieltä huoltoluukun päästä? Jos näkyy potket poikki liität ne ta kappaleella johonkin toisen huoneen lähtöön
Onko venttiili tulo vai paluuputkessa? Lattialämpökierron ottaminen radiaattorikierrosta niin, että paluuventtiili rajoittaa paluuvirtauksen lämpöä on ollut aika tavanomainen kytkentä. Idea taitaa osittain olla, että lattiakierrot on vedetty liitäntäpäässä ja mahdollisesti koko matkan rinnakkain, jolloin lämpö tasaantuu lähdön ja menon välillä ja säätö seuraa kohtuullisen hyvin lattian lämpötilaa niin, että se kuitenkin seuraa kiertoveden lämpötilaa, mutta matalampana ja säädöllä voi vaikuttaa eroon ikään kuin kertoimella.
En tunnista tuota säädintyyppiä kuitenkaan. Laitteessa lukee Danfoss, mutta ei näytä ainakaan viime vuosikymmeninä yleisimmiltä paluuventtiimalleilta.
- Keskustelun aloittaja
- #59
Yritin tuota selvittää, mutta en meinaa millään nähdä kummassa venttiili on. Takkahuoneen patterit on samassa tulo- ja paluuputkissa kuin lattialämpö. Lattia on linjassa viimeisenä ja vesi käy siellä "kääntymässä". Voihan se olla tossa vaiheessa jo vähän jäähtynyt, kun putkea on kymmeniä metrejä ja siitä ottaa omansa monta patteria ennen lattiaa. Saman paneloinnin sisällä kulkee lämpimän veden kierto, joka varmaan vähän jakaa lämpöä silloin kun se on päällä.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #60
Päivitän nyt tänne tuoreimman tarjouksen. 16900€ asennettuna Mitsun ELECTRIC ECODAN SHWM120 R32 + pieni puskurivaraaja, 9kw lisävastus jne sekä kaukolämpölaitteiston purun. Lisäbonuksena Helenille pitää maksaa 1250€ kaukolämmön irtisanomisesta. Vähennysten jälkeen n 16250k€. Arvioitu takaisinmaksuaika riippuen sähkön ja kaukolämmön hinnoista joku 6-7v. En tarttunut vielä, kun naapuri jäi jahkailemaan ja piti tehdä yhteishankinta. Näillä spekseillä vaikuttaa ihan kohtuulliselta hankinnalta. Ajattelin vielä kysyä hintaan erillisellä isommalla (hybridi?)varaajalla ja Mitsun Hydrpboxilla/mikä se ei all in one nyt onkaan, jos sillä saisi tulevaisuudessa helpommin päivitettävän setin.
Ja loppuun vielä hintatieto kaverin hommaamasta maalämmöstä, josta mainitsin aiemmin. Yksi kaivo, reilu 100m2 okt ja olikohan 12 kw pumppu 24500€. Oli todella tyytyväinen hankintaan, säästää kuulemma 100-200€/kk ja ostohinta menee suoraan talon arvoon. Itse pidin hintaa aivan absurdina pieneen vähän kuluttavaan taloon, mutta kukin tyylillään. Yksi tarjous kuulemma riitti, kun tiesi hintahaarukat millä noita täällä myydään.
Edit: unohdin Helenin irtisanomismaksun. Lisäsin sen ylle ja korjasin takaisinmaksuaikaa.
Ja loppuun vielä hintatieto kaverin hommaamasta maalämmöstä, josta mainitsin aiemmin. Yksi kaivo, reilu 100m2 okt ja olikohan 12 kw pumppu 24500€. Oli todella tyytyväinen hankintaan, säästää kuulemma 100-200€/kk ja ostohinta menee suoraan talon arvoon. Itse pidin hintaa aivan absurdina pieneen vähän kuluttavaan taloon, mutta kukin tyylillään. Yksi tarjous kuulemma riitti, kun tiesi hintahaarukat millä noita täällä myydään.
Edit: unohdin Helenin irtisanomismaksun. Lisäsin sen ylle ja korjasin takaisinmaksuaikaa.
Viimeksi muokattu:
Joo tuota hintaa ne varmaan aikalailla on avaimet käteen palveluna. Meillä paritaloon vuonna 2019 oli CTC asennettuna 16k sisältäen öljylaitteiston purkamisen ja poisviennin. Tästä kotitalousvähennys pois vielä. Täysin ilman ongelmia on mennyt ja kohta on melkein itsensä jo säästänyt.
pökö
Hyperaktiivi
Miksi tuplatehoinen mlp noin pieneen taloon?
- Keskustelun aloittaja
- #63
En nyt pane päätäni pantiksi, että oli 12, mutta ihmettelin ääneen kun kuulin, että miten voi olla noin iso. Pitää vielä kysästä kun näen häntä seuraavan kerran.
- Keskustelun aloittaja
- #64
Hänellä oli mennyt talon vuosikulutus ja vehkeet sekaisin. Vuosikulutus 19 kw ja 6 kw pumppu.
Taitaa olla vieläkin sekaisin vuosikulutus 19kW
Se onkin koko talon vuosikulutus luultavasti
Mikähän siellä ennen MLP:taä oli lämmönlähteenä. Olisko ollu varaava sähkö?
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
19MW?
Tuo kW on teho. Voisiko olla tuo 19 MWh ja ennen mlp.Se onkin koko talon vuosikulutus luultavasti
Mikähän siellä ennen MLP:taä oli lämmönlähteenä. Olisko ollu varaava sähkö?
Tai sitten 19 t kWh vuosi ennen MLP
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kun maalämmöllä ei juuri niitä muita taloudellisia etuja ole, niin sitten pitää nostaa nämä jälleenmyyntiarvot. Se on vähän kuin ostaisi taulun, osta ja nauti ja perikunta myy sitten hyvällä voitolla. Jos taulu on nätti niin voihan sitä seinällä pitää mutta myyminen kehysten ravistuttua voi osoittautua perin haastavaksi ja hävittäminen jätteenäkin on maksullista.
Kyllä aika 100% varmasti talon ostaja arvostaa MLP:tä enemmän kuin pelkää että kaivo jäätyy ja harmittelee, ettei talossa ole VILP:iä.
Kyllä aika 100% varmasti jos on kaksi identtistä taloa vierekkäin samalla hinnalla myynnissä ja toisessa on VILP ja toisessa MLP, menee MLP talo ensin kaupaksi. Voi mennä vaikka MLP talo olisi vähän kalliimpikin.
Kyllä aika 100% varmasti jos kysytään keneltä hyvänsä naissoletetulta, että ottaako pihalleeen mieluummin ison ulkoyksikön vai pienen kaivonkannen, niin jälkimmäinen voittaa äänestyksen.
Kyllä aika 100% varmasti jos on kaksi identtistä taloa vierekkäin samalla hinnalla myynnissä ja toisessa on VILP ja toisessa MLP, menee MLP talo ensin kaupaksi. Voi mennä vaikka MLP talo olisi vähän kalliimpikin.
Kyllä aika 100% varmasti jos kysytään keneltä hyvänsä naissoletetulta, että ottaako pihalleeen mieluummin ison ulkoyksikön vai pienen kaivonkannen, niin jälkimmäinen voittaa äänestyksen.
Varmaan maalämmöllä tulee vuosikulutus olemaan nyt 4-5000kwh jatkossa.
pökö
Hyperaktiivi
Ja onhan maalämmöllä sitten selvästi pienemmät lämpölaskut kuin vilpillä. Kyllä se valinta helppo on
Tämä pisti silmään, kun en ole niin syvällä näissä asioissa, mutta olen tähän saakka ymmärtänyt asian näin:
Jos verrataan yksi yhteen, niin maalämpö on energiatehokkaampi, huoltovapaampi (ulkoyksikkö ei ole elementtien armoilla jne) ja haluttavampi vaihtoehto.
Kysymys missä esim. VILP (tai vaikka PILP) kilpailee MLP:n kanssa on, kun niitä hankintoja tehdään ja pitää punnita alkuinvestointeja suhteessa saatuun hyötyyn (oli se sitten TMA, asumismukavuus tai jokin muu peruste). Kilpailua ei enää oikeastaan ole, kun asennus on jo tapahtunut ja silloin järjestys on: MLP > VILP > PILP, kun mietitään edellä mainittujen kriteerien mukaan.
On täysin mahdollista, että olen ymmärtänyt asiat väärin ja siksikin kyselen tuosta viestistä, kun se sotii tämän ymmärrykseni kanssa, kun sanoit:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Se taloudellinen etu on aika pieni. Maalämmöllä voit päästä ehkä COP4, mutta vaikka se olisi COP10, tilanne ei niin kovin paljon muutu. VILPillä saat sen COP3 ehkä ylikin etelässä. Kun olet saavuttanut COP2, olet kerännyt jo puolet mahdollisista eduista. On se COP50 ja COP100 ero toki 50% mutta ei siitä kannata maksaa tupla hintaa ellei jostakin pyhästä periaatteesta ole kyse.
Jos arvioit, että koko lämpöenergiantarpeen tyydyttäminen on 100% eduista (=COP ääretön), ei esim. COP3 ja COP4 ero merkitse paljonkaan järjestelmän arvossa. Jos saat sen maalämmön tyyliin +3000 € enemmän kuin VILP, niin voi se kannattaakin.
Vuodessa nuo porausten toimitusajat ovat lyhentyneet suunnilleen vuodella. Kauppa ei ole käynyt ja syykin on selvä.
Jos arvioit, että koko lämpöenergiantarpeen tyydyttäminen on 100% eduista (=COP ääretön), ei esim. COP3 ja COP4 ero merkitse paljonkaan järjestelmän arvossa. Jos saat sen maalämmön tyyliin +3000 € enemmän kuin VILP, niin voi se kannattaakin.
Vuodessa nuo porausten toimitusajat ovat lyhentyneet suunnilleen vuodella. Kauppa ei ole käynyt ja syykin on selvä.
Näinhän se taitaa ainakin tietyissä olosuhteissa ja lämmitystarpeilla mennäkin ja erot eivät valtavat ole, mutta eikö tämä kuitenkin ole enemmänkin sitä puolta, mitä mietitään, kun pitää omasta taskusta mahdollisia investointeja perustella?
Tuossa viestissäni yritinkin tuoda esille, että eikö se "kumpi parempi" asetelma ole olemassa lähinnä, kun otetaan investoitava raha mukaan yhtälöön. Jos verrataan 1:1 periaatteella, niin eikö MLP ole kaikilta osin kuitenkin parempi teknologisesta näkökulmasta (tämä oli se alkuperäinen asia mitä kysyin)?
Tuolla toisessa ketjussa oli vähän saman tyylistä, että keskustellaanko; 1) objektiivisesti teknologioista ja niiden ominaisuuksista keskenään vai 2) Subjektiviisesti parhaasta ratkaisusta tietylle käytäjälle, nämähän voivat ja ovatkin ajoittain ristiriidassa keskenään.
pökö
Hyperaktiivi
Kyllä tuo selväksi kävi jo ensimmäisellä kerralla, noinhan se on
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
On se siinä mielessä parempi, että seuraavat ~20 vuotta se MLP toimii tehokkaammin (eli kuluttaa vähemmän sähköä), lisäksi maalämpö on vähemmän riippuvainen ulkoilman olosuhteista. Sinne kaivoon ei kuitenkaan varsinaisesti tule uutta lämpöä kuin vajaat puoli kWh neliölle. Se ei siis toimi uusiutuvalla energialla vaan sillä kallioon jo varastoituneella maan sisuksista tihkuneella lämmöllä kunnes se on loppunut. Oikeastaan ne kaivot pitäisi sijoitaa syvyytensä päähän toisistaan. Pintakeruupiiri on hyvä ja sillä saa monikymmenkertaisen tuoton suhteessa pinta-alaan, koska se on peräisin auringosta, ei maan ytimestä. Yleensä se pienikin kaupunkitontti olisi riittävä mutta pitää toki aika tarkaan kaivaa ympäriinsä. Energia ei siitä koskaan lopu. Tässä on vähän tämä markkinointi heittänyt härän pyllyä.
VILP:n etuna on, että näköpiirissä on että Kiinalaiset vehkeet tulevat pyyhkimään pöydän tässäkin markkinassa. Se on kuitenkin jo nyt todellisuutta, että täysin asiallisen oloisen isohkon pumpun saa ~3 000 eurolla + asennus.
Jos se toimii kelvollisen hyvin, vaikkapa 10-15 vuotta niin melko vaikea on kyllä laskea MLP:lle "TMA":a joka ei mene seuraavalle jääkaudelle.
Mutta sitten jos puhutaan että VILP on asennettuna 17kEUR, nin tilanne on eri.
Jos se toimii kelvollisen hyvin, vaikkapa 10-15 vuotta niin melko vaikea on kyllä laskea MLP:lle "TMA":a joka ei mene seuraavalle jääkaudelle.
Mutta sitten jos puhutaan että VILP on asennettuna 17kEUR, nin tilanne on eri.