VILP nro2 Technibel PHRIB 10

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Ehkä se tökkiminen on myyntiesitteessä joka lupailee liikoja?

Tän pitäisi myös pystyä tuottamaan 10,25kW mutta en pääse yli 6,5kW missään tilanteessa. 7C:ssä luvataan itse asiassa jopa hetkittäin 13,2kW tuottoa. Ollaan puolessa välissä.

Eipä meikäläisenkään kone merkittävästi parempaan pysty. Kokeile nyt nostaa pyynti vaikka 40 asteeseen ja seuraile pollucomin näyttöä.

Nostin ja annoin pauhata tuossa 30 min, samaan 6,5kW ja 3kW sähköä oltiin edelleen. Alkaa tulee niin lämmin talossa jo, et pakko rajoittaa hetkeksi kun läpituuletuskaan ei tunnu riittävän

Miten pollun irtoanturi kytketty, kai se on kunnolla putkessa tai taskussa? Pienikin heitto lämmönmittauksessa vaikuttaa jos virtaus on iso.

Se on kiinni kupariputkessa, päällä armaflexiä-kloonia joka sitoo sen siihen tiukasti ja sen päällä vielä Bilteman eriste. Ei sen lukemat hirveästi heittäneet siitä mitä toi Nibe ja Technibel näyttäisivät lämpimän veden lämpötilaksi.

 

[pamppu]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Se on kiinni kupariputkessa, päällä armaflexiä-kloonia joka sitoo sen siihen tiukasti ja sen päällä vielä Bilteman eriste. Ei sen lukemat hirveästi heittäneet siitä mitä toi Nibe ja Technibel näyttäisivät lämpimän veden lämpötilaksi.

Itellä kiinnitystä muuttamalla (tahnat väliin) oli muistaakseni asteen ero. Kun pollun kylmä anturi on vedessä ja antaa varsin tarkan luvun ja toinen antaa pintakiinnityksellä asteen virheen liian kylmää, teholukemassa on 1kW heittoa per 900 l/h virtaus. Eli siinä viiraa cop -laskelmat todella herkästi.

Nelosen copeista nyt ei varmasti silti tartte edes haaveilla jos vehje Suomen rajojen sisälllä oli...

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Itellä kiinnitystä muuttamalla (tahnat väliin) oli muistaakseni asteen ero. Kun pollun kylmä anturi on vedessä ja antaa varsin tarkan luvun ja toinen antaa pintakiinnityksellä asteen virheen liian kylmää, teholukemassa on 1kW heittoa per 900 l/h virtaus. Eli siinä viiraa cop -laskelmat todella herkästi.

Noh, kävin heittämässä siihen tahnat väliin ja lisää eristettä (teipattuna kiinni). Kyllä se hieman tilannetta kieltämättä paransi, ehkä sai hieman paremman mielenkin (alko jo keittämään hieman). Nyt näytti äsken pienellä teholla 1,25kW syöntiä ja 3,8kW tuotto, eli COP 3 (mutta 28C vesikierrolla).

 

[pökö]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Sen anturin tahnoineen voisi kiinnittää putkeen vaikka pienillä nippusiteillä tai pitävällä teipillä piukkaan ja vasta siihen eristeet huolellisesti päälle. Ja anturi mielellään putken yläpinnalle koska lämpö pyrkii ylöspäin.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Sen anturin tahnoineen voisi kiinnittää putkeen vaikka pienillä nippusiteillä tai pitävällä teipillä piukkaan ja vasta siihen eristeet huolellisesti päälle. Ja anturi mielellään putken yläpinnalle koska lämpö pyrkii ylöspäin.

Lämpö ei pyri ylöspäin (lämmöllä ei ole suuntaa), lämpimät kaasut vain . Mutta siis, toi teippi on siinä pitämässä sitä kiinni, se on siis sellaista eristeteippiä (tuli ton vehkeen mukana). Ja sen päällä siis eristeet lisäksi, se on kyllä tosi tiukasti siinä.

 

[janti]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Lämpö ei pyri ylöspäin (lämmöllä ei ole suuntaa), lämpimät kaasut vain . Mutta siis, toi teippi on siinä pitämässä sitä kiinni, se on siis sellaista eristeteippiä (tuli ton vehkeen mukana). Ja sen päällä siis eristeet lisäksi, se on kyllä tosi tiukasti siinä.

Eli jonkinlainen alumiinipintainen teippi vai ja sen päällä eristeet?

 

[pamppu]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Noh, kävin heittämässä siihen tahnat väliin ja lisää eristettä (teipattuna kiinni). Kyllä se hieman tilannetta kieltämättä paransi, ehkä sai hieman paremman mielenkin (alko jo keittämään hieman). Nyt näytti äsken pienellä teholla 1,25kW syöntiä ja 3,8kW tuotto, eli COP 3 (mutta 28C vesikierrolla).

Nyt aletaan olla markkinamiesten höpinöiden sijaan oikealla levelillä. Tuohon sopii olla tyytyväinen, vehje toimii varmaankin ihan ookoosti.

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Burmanm kuinka paljon pollu näyttää vesivirraksi? Oletko siellä prujujen mainitsemassa 1600l-tuntumassa?

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Eli jonkinlainen alumiinipintainen teippi vai ja sen päällä eristeet?

Eiku siis eristettä jossa on liimapinta toisella puolella. Se suli aika kiinteästi kiinni nopeasti tuohon kupariputkeen . Sen päällä on sit eristeet.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Burmanm kuinka paljon pollu näyttää vesivirraksi? Oletko siellä prujujen mainitsemassa 1600l-tuntumassa?

Juu, 1,55m^3/h taisi olla kun viimeksi katsoin, hiemanhan se heittelee. Tuota korkeammaksi ei varmaan pääse, kun tuossa 410P:ssä on 22mm putkistot.

Mutta sitten kysymys noista sulatusvesistä, miten ne saisi järkevästi johdettua? Nimittäin siellä kulmassa on yksi poistoputki, joka ainakin mulla tiputtaa kaiken veden periaatteessa sinne VILPin sivulle, ei suinkaan alle (jossa olis keräilyastia). Kuva lienisi varmaan paras, mutta en nyt tähän hätään ole kotona, mut..

https://lh3.googleusercontent.com/SoIaDZxU_pYFyVXxX7SVVM6B714X-DYpeMboXhZQNy90lM6B4Qzs3qqghbwixnKo_6jOXfoN11wcc6_dEARisHdumjZqebTo0r5EDvfUfZWW2bWtoanrighEWiTWTW06uAYhOA=w516-h987-no

Eli siis tiputtaa noiden betonien ohi lopulta, siellähän on sellainen 32mm aukko ilmeisesti, muistaakseni vielä näppärästi tuon vasemmanpuoleisen palkin päällä niin ettei sinne saa mahtumaan edes putkea. Pitääköhän tuohon väsätä jokin pellin pala joka ohjaisi tonne alle.. Tässäkin taitaa olla tuo ettei alimmat helposti/ollenkaan jäädy kuten monessa muussa VILPissä (vaati sen nollakelin että alkoi tulee jäätä).

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Pitääköhän tuohon väsätä jokin pellin pala joka ohjaisi tonne alle..

Ihan samaa olen ajatellut. Joku peltizydeemi joka hoitaisi ohjauksen kunnes jäätyy möykyksi?

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Ihan samaa olen ajatellut. Joku peltizydeemi joka hoitaisi ohjauksen kunnes jäätyy möykyksi?

Varmaan aika nopeastihan se jäätyisi, eli jokin eriste/lämmitys olisi paikallaan, kun tuohon pääsee aika vapaasti tuulemaankin, niin nopeastihan se jäätyisi. Lämmitys toki kaipais ohjaukseen tietoa milloin sulatus alkaa (saiskohan tuosta cycle inversion valvesta varastettu statuksen?).. sullahan tosin taisi jo olla projekti tuon ohjauksesta

Perustuukohan toi sulatus lämpötilaan vain? Ei tuolla piirustuksissa mitään ajastukseen liittyvää näy (toki ei tarkoita etteikö sellaista olisi)..

 

[pökö]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Reijän vois varmaa tukkia. Tulee vesi sitten muista reijistä.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

pökön vastaukset on liian maanläheisiä, ei kai nyt noin.. Täytyypä katsoa saisko jollain 32mm liitännällä viriteltyä siihen jotain, mulla tota 32mm putkeakin ois varastossa tyhjän panttina.

Noh, jatketaan ongelmasta seuraavaan, nyt mulla käy katkokäyntiä kaksi pumppua. 410P suurimman osan päivästä potkii kompressorin muutamaksi minuutiksi päälle varmaan tunnin välein, tiedä mitä se touhuaa. Toisaalta toi Technibeli taas sitten välillä ajaa itseään ja sammuu 10 sekunniksi ja taas lähtee käyntiin. Ei sillä, ei se sisälle kuulu, mut tätä menoa mulla on varmaan kaksi vaihtokuntoista kompressoria

Siispä olen nyt väliaikaisesti ajellut näillä keleillä Nibeä pelkällä kompressorilla iltaan asti (laskien kiertoveden lämpötilaa) niin että kämppä hieman jäähtyy, mutta suihkun jälkeen heittänyt sitten VILPin päälle että Nibe saa käyttöveden taas täytettyä. Ei tämä vaan kovin automaattista ole, ja tän päivän lämpökuvauksien perusteella sanoisin että korjausten jälkeen on taas hieman pienempi lämpöhukkakin -> ei tämä katkokäynti näillä nollakeleillä oikein lopu. On vähän sellainen keli ettei kumpikaan saa yksinään pyörittyä fiksusti ja taas toisaalta en tiedä miksi toi Nibe noin usein ajelee lämpöä. Tai miksei Technibeliin saisi vähän enemmän tuota hystereesia ettei ihan heti sammuisi ja käynnistyisi uudestaan kun ollaan siinä rajoilla mitä lattialämpöihin menee ja betoni varastoi.

Summa summarum, täytyy varmaan jokin lisäsäiliö tunkea tuonne kesäprojektina - haluaisin et Nibe ois pelkästään varavoimala -20C:hen ja muuten lämpimän veden tulistin. Heitän sit vaikka LTO:n vielä tuohon väliin, niin ei haittaa vaikka sitten joskus Nibestä porsii kompurakin, olkoot sitten sähkökattila + vesikiertoinen jälkilämmitin ilmanvaihdolle. Täytyy varmaan keksiä jokin lämpimän veden esikierukalla varustettu säililö halpaan hintaan, tai sitten pitää muuta keksiä. Sen tiesin jo tätä asentaessa että tällainen ongelma tulee, en vain ihan odottanut et se ois näin paha

Se mitä tulee Yann Batesiin, niin se kaveri oli lomalla tuossa viime viikot - palasi tänään töihin (jos niitä tarjouksia vielä yrittää).

 

[Sammeli77]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Jos sinulla on niben shuntti kiinni eli vilppi tekee lämmön lämmityskiertoon yksin, niin nibe pitää kompurallaan ainoastaan kattilan lämpöä kuten kuuluukin. Kattilasta on aina lämpövuotoa ja välillä käyttövettäkin kulutetaan. Näiden takia se kompura harvakseltaan käy jos molemmat härvelit on tulilla. Tarkasta nyt ainakin se shuntin asento, tulisi olla kiinni, jotta kaikki talon lämmitys tulisi vilpillä. Ja pätkäkäynti minimissä. Vilpin lämmityskäyrä siis sopivaksi, jotta talossa on hyvä olla. Sitten nibeen niin pieni käyrä, ettei shuntti ole normaalisti auki. Mikäli näin jo on, ei vilppi taivu tarpeeksi alas.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Niin siis, VILP ei taivu tarpeeksi alas, Niben käyrät on kyllä pienellä. Tuo kompura vaan Nibessä käy yölläkin vaikkei kukaan vettä käyttäisi, joten suntti varmaan sitten vuotaa kokoajan hieman (meinasitko että sen tunkee ihan sieltä ruuvarilla kiinni eikä vain lämpökäyrän kautta?). Harvakseltaan ei nimittäin ole se sana mikä tulisi mieleen..

Tässä Technibelissähän ei siis saa määriteltyä minimi-lämpötilaa jossa lämmittäisi tarpeeksi matalalle (min. on 10C) ja toisaalta ei voi säätää tuota lämpökäyrää siten että sen saisi käyntiin vasta kylmemmällä ja sitä ennen menisi Niben käyrällä. Eli noi kaksi eivät oikein tahdo keskenään jutella -> tarvii saada Nibe pois pelistä vähän muutenkin ja jotenkin saada tuo Technibel huilimaan mielummin pidemmän aikaa, sillä en löydä siitä mitään asetusta ettei se heti lähtisi lämmittämään kun lämpötila tippuu kierrossa asteen kymmenyksen.

Eli jotenkin pitäis saada se lämpimällä varastoimaan vähän lämpöä (on-off tyyliin), mutta kylmällä ajelemaan sitten invertterillä jatkuvaa käyntiä.

 

[pökö]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

pökön vastaukset on liian maanläheisiä, ei kai nyt noin..

Maanläheisiä tai ei mutta mutta voisi ainakin kokeilla ennenkuin värkkää jäätyviä putkia pitkin koneen pohjaa. Mulla on fujitsussa vain yksi poistoreikä ja kone toimii jäätymättä ilman pohjavastusta.

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Tai miksei Technibeliin saisi vähän enemmän tuota hystereesia ettei ihan heti sammuisi ja käynnistyisi uudestaan kun ollaan siinä rajoilla mitä lattialämpöihin menee ja betoni varastoi.

Villi arvaus, että parametrit 30 ja 32 ovat juuri tuota varten.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Villi arvaus, että parametrit 30 ja 32 ovat juuri tuota varten.

Eikös 30 ja 32 ole lineaarisen lämpökäyrän säätöön? Lämpökäyrän puutteet voi onneksi korjata vaikka Arduinolla jos saa tuosta laatikosta irti miten sitä säädetään

 

[Isovitonen]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Itsellä tänään pumppu saatu ulos asennettua ja huomenna tarkoitus alkaa sähköistys.

Itsellä tulee siis jäspin tehowatin kaveriksi, tehowattihan on ikäänkuin suoravirtauslämmitin, jolle asetellaan haluttu lämpötilakäyrä, tekee sitten sen käyrän mukaista vettä mutta ilman mitään sekoitusventtiilejä. Tarkoitus on asettaa pumpulle ja tehowatille sama käyrä. Sitten tehowatissa on tämä lämpötilan pudotus toiminto eli kotona/poissa, se asetellaan 10 asteeseen. Eli kun kontakti on kiinni, on tehowatti 10astetta matalemmalla käyrällä. Pumpussa oli lisälämmitys ohjaus, potentiaali vapaat kärjet. Kun pumppu ei kovalla kelillä pysy asetetulla käyrällä, avautuu tehowatin lämpötilan tiputus ja tällöin avustaa vastuksilla.

Ainakin teoriassa näin, ennenkuin on mitään asennettu Jos tästä epäselvästä selityksestä olisi burmanmille hyötyä omassa sovelluksessaan. Laitan lisää tarinaa kun pääsen asennuksissa ja käyttöönotossa etiäpäin..

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Isovitonen, ei valitettavasti, about noinhan se mullakin toimii Niben kanssa. Mitä olisi ehkä pitänyt tehdä (kuten Sammeli oli tehnyt), niin jälkilämmityspatterin olisi voinut jättää kiertämään näillä keleillä pelkästään Nibelle (eli jonkinlainen venttiili), tuohan laskee nimittäin nopeasti sitä palaavan veden lämpötilaa kun se menee suoraan VILPille käymättä lattioissa välillä.

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Lämpökäyrän puutteet voi onneksi korjata vaikka Arduinolla jos saa tuosta laatikosta irti miten sitä säädetään

Itse olen ihan samaa pähkäillyt. Hommasin juuri Raspberryn ja läjän kortteja/piuhoja. Tuo Domoticz myös kiinnostaa. Jahka saan nuo kamat, niin alan tutkimaan tuon ohjausyksikön sielunelämää. Technibelin mikälie puhelinohjaus-väylä olisi toinen vaihtoehto mutta se lienee melkoisen suppea juttu.

 

[pjr]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Kovasti näyttäs esitteet väittävän että sieltä löytyy modbus-rajapinta: "External communication via serial interface (Modbus protocol)"

Tuo on luultavasti se kaikken fiksuin keino.
Arduinoon RS485-adapteri tai tietokoneeseen/raspiin parin euron USB-RS485 tikku. Jostain tarviis vaan saada dokkari joka kertoo hiukka enempi tuosta Technibelin modbus-toteutuksesta.

Itse käskytän tuota Amitimen pumppua arduinolla rs485/modbus yli. Tuo arduino on "integroitu" domoticziin MySensors-verkon/kirjaston avulla.

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Kovasti näyttäs esitteet väittävän että sieltä löytyy modbus-rajapinta: "External communication via serial interface (Modbus protocol)"

Tuo on luultavasti se kaikken fiksuin keino.

Siis ihan varmasti fiksuin keino. Olen tuohon jossain törmännyt mutta nyt en sitä manuaaleista löydä. Siis missä se on laitteessa ja manuaaleissa?

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Siis ihan varmasti fiksuin keino. Olen tuohon jossain törmännyt mutta nyt en sitä manuaaleista löydä. Siis missä se on laitteessa ja manuaaleissa?

Eikös se ollut jossain missä mainittiin siitä keypadista? Muistan kanssa tuon maininnan jossain, mutta sen tarkempia speksejä siinä ei tosiaan ollut.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Tosin nyt kun tuota manuaalia selailin ja noita Technibelin mainoksia, niin juuri tämän mallin kohdalla ei ole mainintaa Modbusista.. "maintenance manual" kertoisi lisää, mutta en mä ainakaan sellaista läpyskää taida omistaa?

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Lähetin taas meiliä sinne ranskan nibelle, sav@nibe.fr. Josko kehumani suomen technibel-yhteisö saisi sen manuaalin.....

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Ai säki lähetit . Mä kyselin kanssa suoraan voiko ohjata etänä..

 

[r290]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Avittaisiko oheinen:

http://www.modbus.org/docs/Modbus_Application_Protocol_V1_1b3.pdf

 

[pjr]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Pahoittelut. Taisin lukea asian väärän pumpun kohdalta.. PHTJ:ssä oli tuo maininta. En toki ihmettelis vaikka tuostakin löytys.
http://www.koelegruppen.dk/wp-content/uploads/2012/09/technibel_hydronics_2012_en.pdf
PHRIB sivu 20, PHTJ(jossa mainita) sivu 21.

Avittaisiko oheinen:

http://www.modbus.org/docs/Modbus_Application_Protocol_V1_1b3.pdf

Eipä juuri kun ko. dokkari on yleinen speksi modbussista. Eri laitteissa on eri tiedot eri coili/rekisteri-osoitteissa. Lähinnä mitä tarvitsis tietää on että millä spekseillä väylä pelaa. Baud rate, Data bits, Parity jne. Sekä se mistä rekisteriosoitteesta löytyy esim. tila, pyyntilämpö jne.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Ohjasivat mut vain Onniselle ja totesivat ettei ole modbusia.. ja että kaikki manuaalit on heidän sivuillaan. Siinä tapauksessa ei taida olla mitään korjausmanuaalia tuohon

 

[JukkaI]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Josko täältä löytyisi ukko joka alkaisi tutkimaan tuon ohjausyksikön kommunikointia. Luulisi, että se olisi ainakin lähellä tuota modbusia koska se on tehtaan muissa laitteissa jo käytössä.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Sen lisäksi oisi mielenkiintoista toki käydä kurkkimassa mitä itse laatikosta löytyy ulkona joka päättelee mitä tekis. Siellä on kuitenkin paljon enemmän tietoa kuin mitä tuo ohjainlaatikko antaa käsitellä. Mutta taitaa mennä lämmityskauden ulkopuolelle että niitä pystyy tutkimaan..

Oli muuten näköjään nostanut PHRIB hintoja choc-discount, nyt pyytelee 2490e..

 

[Wespa]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Eikä eBayn puolella ole enää tarjoa-vaihtoehtoa. Hyvään hintaan saitte te joilta riitti 1500 € + toimituskulut. :

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Selvisikö JukkaI muuten mistä se mittaa sen lämpötilan jolla sammuttaa? Alkoi mietityttää kun on noita tilanteita täälläkin ollut et yhtenä päivänä on -22C ja sit seuraavina se -12C, -13C etc vaikka viikon putkeen. Eihän tuo VILP lähde käyntiin ollenkaan kunnes tuo pakkasjakso on loppunut, mikä tuntuu itsestäni kovin hölmöltä kun se kykenisi -20C asti lämmittää. Sieltä koneen takaa pilkistää jokin sensori, onko se sen lämpötila vai sen jonka hilasin tuonne katonrajaan?

 

[janti]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Sieltä koneen takaa pilkistää jokin sensori, onko se sen lämpötila vai sen jonka hilasin tuonne katonrajaan?

Perinteisesti ILPeissä tuo on ulkoyksikön ulkolämpötila-anturi.

Pitäisi tietää laitteen sulatuslogiikka, jotta tietäisi voiko tuota modata, kuten aiemmin Sanyon ILPien vastaava anturia modattiin.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Perinteisesti ILPeissä tuo on ulkoyksikön ulkolämpötila-anturi.

Okei, eli "TH4" tässä tapauksessa.

Pitäisi tietää laitteen sulatuslogiikka, jotta tietäisi voiko tuota modata, kuten aiemmin Sanyon ILPien vastaava anturia modattiin.

Kyllä sitä varmaan voi kädelläkin käydä lämmittämässä hieman kun pakkanen onkin jossain -15C paikkeilla, kuvittelisi että se siitä tokenisi.. ettei tarvitsisi turhaan modailla. Kyllähän tuolla lämpötilasensoreita on vähän joka asiassa, joten voisin kuvitella että on siihen perustuva sulatus (ainakin sen perusteella mitä oon nähnyt sen sulattelevan, mutta se ei ole montaa kertaa), mutta ei ole faktaa.

 

[burmanm]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Miksiköhän tämä Sanyo alueella siirrettiin? Eihän tämä Sanyon vehje ole.

 

[janti]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Miksiköhän tämä Sanyo alueella siirrettiin? Eihän tämä Sanyon vehje ole.

Hyvin läheistä sukua Sanyolle ja Argolle.

Onko tutun näköinen?
http://www.caldaie-climatizzatori.com/download/86_documento.pdf
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2220.msg42134#msg42134

 

[VesA]

Vs: VILP nro2 Technibel PHRIB 10

Hyvin läheistä sukua Sanyolle ja Argolle.;

Pumputtimien sukupuut menevät aina vaan enemmän solmuun, mutta onkos juuri tuon vehkeen sukutaulua jo selvitelty? Argo omistaa Technibelin ja putiikin ilmasta ottavat kuluttajatuotteet ovat kutakuinkin poikkeuksetta olleet jommalle kummalle brändille tarrattuja Sanyoita, mutta Sanyokin on ollut kuopattuna jo aika kauan.. eli jos tuo on omaa sukua Sanyo, niin se on aika vanhaa perua.