VILP Viessmann Vitocal 222-s, okt (täystiilitalo), 120m2, Ylöjärvi

Nyt on saatu Viessmann 222-S käyttöön ja öljylaitteet lensi pihalle.

Laitoin kaikissa patteritermostaateissa sen stopparipalan äärimmäiseen hahloon, että saa kaikki termarit täysin auki ja termariventtiilit virtaamaan täysillä.

Käyrä asetettiin öljyllä testaamieni tulosten mukaisesti.

Nyt ulkona on -16'C ja kompura käy ilman yhtään vastusta. Tästä hyvä lähteä seurailemaan mihin talon huoneiden lämpötilat lähtee yön aikana, kun kiristyy vielä. Ja että missä kohtaa mahdollisesti putoaa kompura pois tai tulee vastuksia avuksi.

Harmillisesti wifi-yhteyttä ei saanut vielä. Tulee ilmeisesti jälkitoimituksena, koska siru-pulan vuoksi niistäkin ilmeisesti on pulaa.

 

[Pohjalainen]

Miten sinulla on tuossa ensimmäisessä tekstissä kulutus yli 2000 kwh ja tässä tippunut paljon pienemmäksi? Muistatko paljon vuositasolla kului sähköä ennen pumpun asennusta.

Vuoden 2020 kulutus oli 5054 kWh ja öljyä paloi n. 3000 litraa.
Pumpun asennuksen jälkeen vuoden 2022 kulutus oli 22851 kWh ja vuoden 2023 oli 22759 kWh.

 

[RauskiH]

Vuoden 2020 kulutus oli 5054 kWh ja öljyä paloi n. 3000 litraa.
Pumpun asennuksen jälkeen vuoden 2022 kulutus oli 22851 kWh ja vuoden 2023 oli 22759 kWh.

Pieneksi taloksi Ylöjärvellä yllättävän kova kulutus öljyllä, onko minkä ikäinen/eristetty. Tuon kokoinen talo pitäisi jo lämmetä noilla käyttösähkön kulutuksilla 23Mwh suoralla sähköllä

 

[pökö]

Vuoden 2020 kulutus oli 5054 kWh ja öljyä paloi n. 3000 litraa.
Pumpun asennuksen jälkeen vuoden 2022 kulutus oli 22851 kWh ja vuoden 2023 oli 22759 kWh.

Mennäänkö tuossa nyt ykkösen copilla, ei ainakaan paljon paremmalla?

 

[RauskiH]

Vertailun vuoksi viikko 52/2023, jolloin viikon keskilämpötila oli -7,7, astetta.
Kokonaiskulutus (Vaasan sähkö ) 964 kwh ja Vitocalin osuus (ViCare ) 778 kwh, josta kompressori käytti 567 ja sähkövastukset 211 kwh.
Vitocalin mukaan terminen teho oli tällöin 1188 kwh.

Tämä kuvaaja ei sitten ilmeisesti näytä oikein kun tässä ei komprossorin osuus (tumman vihreä) ole kuin kymmeniä kwh viikossa ja käytännössä kaikki kulutus piirretty vastuksille?

 

[Pohjalainen]

Valitettavasti se on ihan oikein. Näin se toimii pakkasella.

 

[Pohjalainen]

Pieneksi taloksi Ylöjärvellä yllättävän kova kulutus öljyllä, onko minkä ikäinen/eristetty. Tuon kokoinen talo pitäisi jo lämmetä noilla käyttösähkön kulutuksilla 23Mwh suoralla sähköllä

Talon lämmin asuntoala on 220 m2. Rakennettu 1970 ja peruskorjattu 2003, jolloin lisätty 3 kert. ikkunat ja eristetty yläpohja.

 

[Pohjalainen]

Mennäänkö tuossa nyt ykkösen copilla, ei ainakaan paljon paremmalla?

Sanos muuta. Viessmannin esitteen mukaan taitaa Copit olla jopa 5 ja takaisinmaksuaika taisi olla n. 7 vuotta.
Ainahan myyntimiehet "vähän" liioittelee.

 

[pökö]

Ainahan myyntimiehet "vähän" liioittelee

Kyllä.

 

[RauskiH]

Talon lämmin asuntoala on 220 m2. Rakennettu 1970 ja peruskorjattu 2003, jolloin lisätty 3 kert. ikkunat ja eristetty yläpohja.

Ja nyt vasta huomasin ettei aloitus ollutkaan sinun

 

[RauskiH]

Valitettavasti se on ihan oikein. Näin se toimii pakkasella.

Mutta eihän tuo kuva näytä vko 52 kompressorille yli 500kwh, hyvä jos 50kwh?

 

[Pohjalainen]

Jälleen alkavalle viikolle ennustetaan Pohjanmaalle alle -20 asteen lämpötiloja.
Tietää kylmiä päiviä kotona ja kovia sähkölaskuja, sillä kompura lepää tällöin ja 12 kW sähkövastuksia yrittää pitää patteriveden lämpöisenä. Ulkoyksikön lämmittäminen vie tehosta niin paljon, ettei lämpöä riitä pattereille. Olen miettinyt ulkoyksikön huputtamista esim. routamatolla kylmien päivien ajaksi. Onko joku joskus kokeillut ??

 

[Rismo]

Pohjalainen, minkälainen lämpökäyrä ja taso on laitettu koneeseen ja paljonko on käyttöveden asetuslämpö?

 

[Pohjalainen]

Käyttöveden asetuslämpö on 50 astetta, mutta kylminä päivinä olen pudottanut sen 30, jotta lämpöä riittäisi lämmitykseen.
Lämpökäyrä on aika korkea, mutta sillä ei sinänsä ole merkitystä, sillä tehot eivät riitä -15 asteen jälkeen lähellekään asetusarvoja.
"Käsivaralta" arvioiden menee ulkoyksikön lämmittämiseen kuumempi vesi kuin patteriverkostoon. Viikolla yksi pakkasilla patteriveden lämpö jäi jopa alle 40 asteen, eli reippaasti kädenlämpöistä. Kuitenkin kaikki vastukset ( 12 kW ) olivat käytössä.
Siksi tuli mieleen eristää ulkoyksikkö ajaksi, jolloin kompressori ei ole käytössä, eli -20 jälkeen. Näin tehot riittäisi paremmin sisään.
Pumppu on Vitocal 222-A, monoblock, jossa vesi kiertää ulkoyksikössä, jolloin sitä ei voi jättää kierron ulkopuolelle.

 

[sulo_s]

Hurja on kyllä käyrä.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Muistuu mieleen että aikoinaan kun itse yritin VILPiä ostaa, ne myyntimiesten perustelut olivat hyvin samankaltaisia kuin @Pohjalainen, että se ulkoyksikkö ottaa kovasti lämmintä ja lämmittää pihaa niin lumet sulaa koko seinustalta.

 

[Rismo]

Käyrä tosi korkea, pudota 0,8 ja taso 0 Laitoin eilen ohjeet toiseen Viessman ketjuun tarkastaa parametrit 200E ja 5012.

 

[RauskiH]

Pohjalainen, minkälainen lämpökäyrä ja taso on laitettu koneeseen ja paljonko on käyttöveden asetuslämpö?

Hurja on kyllä käyrä.

Eihän tuossa ole paljon vilpillä menestymisen mahdollisuuksia ja määlämpökin olisi jo helisemässä. Eikö oikesti pärjää loivemmalla käyrällä? Jos ei niin patterita vaihtoon/lisää niitä taikka ILPiä kavereiksi jotta saat laskettua käyrää.

Edit: ensi alkuun kannatta kaikki termostaatit vääntää täysille tai vielä parempi jos ottaa kokonaan pois ja kiertovesipumppu niin isolle kuin pystyy (tai alkaa häiritsevästi patterit kohisemaan). Sen jälkeen käyrä reilusti loivemmaksi. Jos tuntuu ettei lämpö riitä niin sitten säätelee vähän kerrallaan ylöspäin kunnes lämpö riittää. Vilpillä ei kannata tehdä yhtään kuumempaa kuin mitä on pakko

 

[pökö]

Lämpökäyrä on aika korkea, mutta sillä ei sinänsä ole merkitystä, sillä tehot eivät riitä -15 asteen jälkeen lähellekään asetusarvoja.

Kuka tuollaisen käyrän on luonut? Onko loivempaa edes koitettu?

 

[sulo_s]

Jos kerta pattereitakin uusittu, niin tuskin tarvitsee yli 50asteen vesiä kiertämään.

 

[Pohjalainen]

Sähköä kulunut tammikuun 1. - 13. välillä 2895 kWh järjestelmän ja talon lämmitykseen.
Kaksihenkisessä perheessä ei merkittävästi ole muuta kulutusta.

Kuka tuollaisen käyrän on luonut? Onko loivempaa edes koitettu?

Alansa ykkönen, eli Lämpöykkönen. Heiltä ostin suunnittelun ja toteutuksen.

 

[Pohjalainen]

Jos kerta pattereitakin uusittu, niin tuskin tarvitsee yli 50asteen vesiä kiertämään.

Pääosa pattereista uusittiin. Noin 5 000 euron lisäkustannus järjestelmän vaihtoon.

 

[arimika]

Montako patteria talossa?

Onko kaikki 2 lehtisiä?

 

[vellu]

Hurja on kyllä käyrä.

Itsellä aikalailla sama käyrä ja lämmitettävää alaa (+20c) sellaiset 130 m2 ja loput +12. Patterit ovat alkuperäiset ja nyt asennettuna vilppi, joka tuottaa sellaista 63 asteista vettä -25 asteen lämpötilassa.

@Pohjalainen pystyisitkö laittamaan järjestelmästä kuvaa? Onko vilpille puskurivaraajaa ja onko järjestelmässä ainoastaan vilpin kiertovesipumppu?

 

[sulo_s]

Itsellä aikalailla sama käyrä ja lämmitettävää alaa (+20c) sellaiset 130 m2 ja loput +12. Patterit ovat alkuperäiset ja nyt asennettuna vilppi, joka tuollaa sellaista 63 asteista vettä -25 asteen lämpötilassa.

@Pohjalainen pystyisitkö laittamaan järjestelmästä kuvaa? Onko vilpille puskurivaraajaa ja onko järjestelmässä ainoastaan vilpin kiertovesipumppu?

Ja vilppi on? Ilman vastuksia?

 

[Rismo]

Outoa, 12kw x 24 h = 288 kw kyllähän tuolla jo pitää lämpöä riittää. Säätämättä tuo laite kyllä on.

 

[Pohjalainen]

Eihän tuossa ole paljon vilpillä menestymisen mahdollisuuksia ja määlämpökin olisi jo helisemässä. Eikö oikesti pärjää loivemmalla käyrällä? Jos ei niin patterita vaihtoon/lisää niitä taikka ILPiä kavereiksi jotta saat laskettua käyrää.

Edit: ensi alkuun kannatta kaikki termostaatit vääntää täysille tai vielä parempi jos ottaa kokonaan pois ja kiertovesipumppu niin isolle kuin pystyy (tai alkaa häiritsevästi patterit kohisemaan). Sen jälkeen käyrä reilusti loivemmaksi. Jos tuntuu ettei lämpö riitä niin sitten säätelee vähän kerrallaan ylöspäin kunnes lämpö riittää. Vilpillä ei kannata tehdä yhtään kuumempaa kuin mitä on pakko

Kaikki uudet patterit asennettiin ilman termostaatteja ja lämmön säätää ViCare ssa oleva termostaatti. Sinänsä toimii hyvin niin kauan kuin tehoa riittää. Ulkoilman yli -15 asteen lämpötiloissa pysyy sisäilma 0,5 asteen sisällä. Siksi en ole varma, onko tuolla mainutulla käyrällä merkitystä, sillä lämpöä ohjaa sisätermostaatti. Lämpökäyrän mukaan pitäisi nyt olla 53 asteinen vesi, mutta on 41 sisään ja 36,3 ulos. Pakkasta on -11 astetta. Sisälämpö on asetettu +21 astetta.

 

[vellu]

Nyt tuli mieleen sellainen, että eihän vilpille meneviä putkia ole kytketty väärinpäin?

Ja vilppi on? Ilman vastuksia?

Powerworldin 14,8 kw R290 pumppu. En tosin aja sitä tuossa pakkasessa, koska saan varaajan vastuksilla tuotettua yöllä koko päivän lämmitystarpeet.

 

[pökö]

Sähköä kulunut tammikuun 1. - 13. välillä 2895 kWh järjestelmän ja talon lämmitykseen.
Kaksihenkisessä perheessä ei merkittävästi ole muuta kulutusta.

Alansa ykkönen, eli Lämpöykkönen. Heiltä ostin suunnittelun ja toteutuksen.

Jos vielä ei ole loivempaa käyrää koitettu niin nyt pitää koittaa. Laita nyt vaikka 0/35 astetta ja -20/45 astetta vedät niistä suoran viivan ka sen osoittamat asteen muihin pisteisiin. Sitten termostaatit auki ja kaikki kuristus patteriventtiileistä pois.
Sitten katselet mihin lämpö asettuu ja miten viismanni toimii

 

[sulo_s]

Kaikki uudet patterit asennettiin ilman termostaatteja ja lämmön säätää ViCare ssa oleva termostaatti. Sinänsä toimii hyvin niin kauan kuin tehoa riittää. Ulkoilman yli -15 asteen lämpötiloissa pysyy sisäilma 0,5 asteen sisällä. Siksi en ole varma, onko tuolla mainutulla käyrällä merkitystä, sillä lämpöä ohjaa sisätermostaatti. Lämpökäyrän mukaan pitäisi nyt olla 53 asteinen vesi, mutta on 41 sisään ja 36,3 ulos. Pakkasta on -11 astetta. Sisälämpö on asetettu +21 astetta.

On sillä vilpin kannalta, ottaa heti vastuksia käyttöön, samoin hyötysuhde katoaa.
Laita vilpin käyrä vaikka 1-2 astetta yli tuon säätimen käyrän, pitäs pärjätä pelkällä vilpillä lähelle tuota -15 astetta.

 

[Pohjalainen]

Outoa, 12kw x 24 h = 288 kw kyllähän tuolla jo pitää lämpöä riittää. Säätämättä tuo laite kyllä on.

Samaa mieltä. Ennen vaihtoa kului öljyä n. 3000 litraa / vuosi ja lämmön kanssa ei ollut ongelmaa. Patterivesi oli pakkasilla jopa yli 60 astetta. Jos silloin olisi vain sijoittanut tuon 5000 pattereiden vaihtoon, olisi säästö käyttökuluissa ollut merkittävä.
Nyt vaikka alle -25 asteen lämpötiloissa on nuo kaikki 12 kW vastuksia käytössä, ei laitteesta saada kuin korkeintaan 40 asteinen vesi pattereille. Välillä laski jopa sen alle. Sisälämpö laski ilman lisäpattereita ja 3 kW puhallinta alle 15 asteen.

 

[Rismo]

Pudota vaan sitä käyrää 08 ja taso 0, se on hyvä lähtökohta. Parametri 200E on maksimi lämpötila minkä laite antaa ulos, vaikuttaa että se matalaan säädetty. Patteritalossa säätö on 57c voi laittaa 60c. 5012 parametri on kompressoriteho ja se pitää olla säädetty arvoon 15. Molemmat löytyy koodaustaso 1stä. Tarkasta nuo että on noin.

 

[Pohjalainen]

Nyt tuli mieleen sellainen, että eihän vilpille meneviä putkia ole kytketty väärinpäin?

Viime kevään kävi asentaja ihmettelemässä tilannetta ja totesi putket kytketyn väärin päin. Hän käänsi ne. Menikö oikein vai väärin, sitä en tiedä.

 

[RauskiH]

Kaikki uudet patterit asennettiin ilman termostaatteja ja lämmön säätää ViCare ssa oleva termostaatti. Sinänsä toimii hyvin niin kauan kuin tehoa riittää. Ulkoilman yli -15 asteen lämpötiloissa pysyy sisäilma 0,5 asteen sisällä. Siksi en ole varma, onko tuolla mainutulla käyrällä merkitystä, sillä lämpöä ohjaa sisätermostaatti. Lämpökäyrän mukaan pitäisi nyt olla 53 asteinen vesi, mutta on 41 sisään ja 36,3 ulos. Pakkasta on -11 astetta. Sisälämpö on asetettu +21 astetta.

No jos nyt on sisällä sopiva niin ei kyllä käyrä ole kohdallaan jos 12C kylmällä kiertovedellä pärjää. Kokeile laittaa käyräksi -10c->40c ja -30c-> 50c. Matalemmalla kiertovedella saat parannettua COP ja sitä kautta ulos saatavaa lämpötehoa. Kiertopumppua kannattaa kokeilla ajaa kovempaa jos ääni ei ala häiritsemään niin saa dT pienemmäksi ja tällöin saat laskettua lisää lämpökäyrää

 

[pökö]

Patteritalossa säätö on 57c voi laittaa 60c.

Siis mikä arvo tuo on, missä oloissa?

 

[Pohjalainen]

Ja vilppi on? Ilman vastuksia?

VILPissä on 3 x 3 kW vastukset ja 100 litran puskurivaraajassa vielä 3 kW.
Kiertovesipumppu on erillinen puskurivaraajan päällä. Viimeisen huollon ohjeen mukaan käänsin sen täysille.

 

[vellu]

Viime kevään kävi asentaja ihmettelemässä tilannetta ja totesi putket kytketyn väärin päin. Hän käänsi ne. Menikö oikein vai väärin, sitä en tiedä.

Pystyisitkö ottamaan hieman kuvia kytkennöistä, niin siitä saisi kokonaiskuvan tapauksesta. Jokin on pahasti vialla järjestelmässä.

 

[pökö]

Lämpeneekö patterit koko pituudeltaan kunnolla?

 

[vellu]

Kiertovesipumppu on erillinen puskurivaraajan päällä. Viimeisen huollon ohjeen mukaan käänsin sen täysille

Hetkonen, tuossa pumpun sisäyksikössähän on oma kiertovesipumppu ja tuo vastus taitaa olla läpivirtausvastus jos oikean pumpun löysin netistä. Kuinka tuo sisäyksikkö on kytketty puskurivaraajaan ja kuinka puskurivaraaja on kytketty patteriverkostoon?

 

[Rismo]

Siis mikä arvo tuo on, missä oloissa?

Patterilämmityksessä maksimi lämpö. Lattialämmityksessä tuo säädetään 40 c

 

[RauskiH]

Sähköä kulunut tammikuun 1. - 13. välillä 2895 kWh järjestelmän ja talon lämmitykseen.
Kaksihenkisessä perheessä ei merkittävästi ole muuta kulutusta.

Alansa ykkönen, eli Lämpöykkönen. Heiltä ostin suunnittelun ja toteutuksen.

Eihän siitä mihinkään pääse mutta onhan tuo kulutus aika jäätävä kun ykkösviikolla on kulunut keskimäärin 300kwh/d jos nyt käyttösähkön kulutus on normaalia eikä talossa latailla isossa määrin sähköautoa tai kahta. Tuo kulutus tarkoittaa että kyllä sitä lämmitystehoa tarvitaan minimissään se 12kw jotta talo pysyy lämpimänä. Jos vastaava jakso olisi menty öljyllä niin ei olisi selvinnyt yhdellä 200l tynnyrillä, paremminkin 1,5 tynnyriä olisi mennyt. Isosta tehontarpeesta kielii myös että tälläkin viikolla on mennyt n. 100kwh/d vaikka vilpikin on käynnissä ja tuottanee min. COP=2 lämpöä.

Kannnattaa nyt niin kuin moni on jo suosittanut kokeilla lämmityskäyrän loiventamista/laskemista jolloin pumppu käynnissä pysyessään jaksaa pidemmälle ennen kuin vastukset tulevat mukaan. Toki syytä myös tarkistaa että pumpun sekä puskurivaraajan kytkennät ovat varmasti oikein.

Tämän lisäksi kannattaa selvittä että minne sitä lämpöä hukkuu ja miten kulutusta saisi pienennettyä. Onko jossain pahoja ilmavuotoja, lisäeristäminen hankalaa mutta onko välikatolla minkä verren eristettä? Lisääminen monesti helppoa niin kannattaa puhaltaa lisää siten että siellä on minimissään 40cm, mielellään 50cm. Onko talossa IV konetta, jos on niin mikä ja onhan kone ja asetukset kunnossa?

Jos kaikesta huolimatta vastuskäyttö jää merkittäväksi silloin kun kompressori käy niin kannattaa harkita ILP tai jopa kahden hankkimista. Ilpillä voit korvata vastuskäyttöä 2-3 copilla lämpötilasta riippuen. Lisäksi jo yhdellä hyvällä pakkaspumpulla saa vastuskäyttöä alle -20c lämpötiloissa leikattua vielä n. 50kwh/d

-