Nibe F470 Aloittelijalle neuvoja?

[Jamo70]

Tsiisus...kun testasin pelkällä Nibellä ja ilppi pois päältä, niin eilinen kulutus 90,91kwh!!!
Tämä kuluttaa siis huomattavan paljon enemmän pienemmillä pakkasilla kuin vanha 410P viallisella kompressorilla ja paljon kovemmilla pakkasilla. Lämpökäyrätkin ovat nykyisessä loivemmat kuin vanhassa. Eikä vanhan laitteen aikana ollut edes ilppiä talossa....
Sen mitä ymmärrän teknisistä laitteista ja tuon viimeaikaisesta toiminnasta, niin nauran räkäisesti päin naamaa sellaiselle joka väittää tuon masiinan toimintaa normaaliksi. Se nyt on sanomattakin jo selvää, että huoltoa ja korjausta tuo vaatii ja pikaisesti!

Nyt on ilppi taas päällä ja on pärjättävä pelkästään sillä lämmityksen osalta. Nibe hoitakoon virkaansa vain käyttöveden osalta ja märkätilojen lämmityksessä, sillä muuhun siitä ei yksinkertaisti vain ole, jos siihenkään.

Tiedoksenne muuten sellainenkin asia, että Nibe on kehittänyt paremmin eristetyn suodatinkotelon, jonka lupasivat lähettää takuun puitteissa meikäläiselle. Ei tarvitse alkaa itse askartelemaan eristyksiä uuteen laitteeseen ja ongelma on siis selkeästi tiedostettu ja siihen on reagoitu. Sitä ei vaan ilmeisesti markkinoida ja tarjotaan näemmä vasta sitten kun asiakas reklamoi asiasta.
Tiedä vaikka tuo kondensoiva suodatinkotelo olisi sitten jo aiheuttanut valuvine vesineen ongelmia tässäkin tapauksessa ja siinä syy laitteen outoon toimintaan.

No toivon mukaan saadaan korjaaja pikaisesti paikalle ja masiina kuntoon. Ei ole kovin ruusuisesti alkanut meillä tuo yhteiselo PILPien kanssa ja siksi meinaa usko loppua kyseisiin laitoksiin ja niiden luotettavuuteen. Jos multa kysyttäisiin nyt suosituksia ko. laitteesta, niin arvaatte varmaan vastaukseni...

Alla vertailuna kuva Nibe 410P kulutuksesta 2.3.2018 ja sen alla Nibe F470 kulutus 28.11.2018

 

[Bati]

Toi ensimmäinen päivä ilman ilppiä voi hämätä kulutuksessa, jos lattiat ovat olleet ilman vesikiertoa ilpin antaman lämmön takia. Jolloin lattioihin on mennyt lämmintä vettä kerta heitolla paljon.

Vertailuksi -5 - -10 asteen pakkasilla on päiväkulutus ollut 22kw luokkaa, ja tallissakin kehrää 300w ilmankuivain. Takka lämpee joka päivä

 

[Jamo70]

Toi ensimmäinen päivä ilman ilppiä voi hämätä kulutuksessa, jos lattiat ovat olleet ilman vesikiertoa ilpin antaman lämmön takia. Jolloin lattioihin on mennyt lämmintä vettä kerta heitolla paljon.

Ei ne ole olleet ilman kiertoa, eikä lattiat kylmät. Kyllä siellä on kiertänyt koko ajan vesi, mutta viielämpänä kuin märkätiloissa.

 

[Mikki]

Joo kyllä sinulla Jamo70 on jotain vikaa laitteessa. Eli eiköhän homma tule kuntoon kun vain reklamoit asiasta. Onhan sinulla jo paljon lokitusta, että miten tuo laite käyttäytyy.

 

[vwg4]

Ei ne ole olleet ilman kiertoa, eikä lattiat kylmät. Kyllä siellä on kiertänyt koko ajan vesi, mutta viielämpänä kuin märkätiloissa.

Jos/kun ilp hoitaa lämmöt, eikös termarit pätki kierrot kiinni?

 

[Tulihäntä]

Tuossa on ollut kyse siitä, että nyt lattia on ollut viileämpi ja sitten lähdetty puskemaan lisälämpöä ja ulkona on ollut kylmä. Vuosi sitten lattian ja huoneiston lämpötilaa on vain ylläpidetty. Vähän sama kun lähtisi autolla kiihdyttelemään ylämäkeen vs. ajelisi vain samalla nopeudella tasamaalla.

 

[Mikki]

Kyllä tuossa jotain häikkää on, kun lattian menovesi heittelee +25 - +30 asteen välillä tiheästi. Jos menovesi seuraisi ulkoilmaa, niin ei tuollaista heittelyä pitäisi olla. Suntti rikki tai joku termari rikki... vaikea sanoa, mutta turhan suuri heilunta tuossa on, että normaaliin vaihteluväliin menisi.

 

[Jamo70]

Kyllä tuossa jotain häikkää on, kun lattian menovesi heittelee +25 - +30 asteen välillä tiheästi. Jos menovesi seuraisi ulkoilmaa, niin ei tuollaista heittelyä pitäisi olla. Suntti rikki tai joku termari rikki... vaikea sanoa, mutta turhan suuri heilunta tuossa on, että normaaliin vaihteluväliin menisi.

Näin minäkin olen tulkinnut ja kaikki muu on ihan turhaa selittelyä! UGH!
Kaivelin tuota logia ihan alkuajoilta asti ja ei tuota pumppausta tapahtunut alkuaikoina, vaikka vastus käynyt avittamassa. Mikä sitten on vikana, niin sen ammattilaiset selvittäköön.

Alla käyrää alkukeväästä ja menoveden sahaamista ei ole samanlailla mukana. Se tolkuton pumppaus on alkanut nyt syksyllä/alkutalvesta.
Pahoin pelkään ja epäilen, että se kondensoiva puhaltimen kansi on syyllisenä tähän ja kosteutta on päässyt valumaan jollekin piirikortille tjms.

 

[Jamo70]

No niin...vika on asiantuntijan mukaan melko todennäköisesti viallisessa/jumittuneessa Niben shuntissa. Katsotaan mitä huoltomies sanoo, kun tulee käymään. Ei ollut siis Nibenkään mukaan normaalia sahausta.

 

[burmanm]

Tosin ei tolla mitään tekemistä energiankulutuksen kanssa siltikään, vaikka shuntti olisi kuinka jumissa. Muussa tapauksessa lämpötila nousisi kämpässä myös jos sitä energiaa ei tarvittaisi. Kyllä se sähkönkulutuksen kasvu on ihan sitä betonin lämmittämistä, siihen menee nimittäin aika hurjasti energiaa.

Jos betoni sen ~2400kg/m^3 painaa, niin siitä voi lähteä laskemaan. Sanotaan vaikka omassani lattialaattojen kokoa olevan ~160m^2 ja jos paksuus olisi 10cm (en tiedä talosi betonin määrää), niin siinä olisi jo 16m^3 betonia. Luultavasti enemmänkin on, mutta paljonko lämpeää on toki eri asia. Mutta jo tuon 16m^3 betonia lämmittämiseen yhdellä asteella menee n. 8kWh (jos betonin ominaislämpökapasiteetti on 0,75kJ/kgK kuten jossain listattu - tosin löysin muualta isompiakin lukemia). Eli siihen pieni pakkanen niin ollaan useamman kymmenen kWh jo ennen kuin päästään edes lämmittämään kämppää.

Kyllä sen huomaa helposti, jos mä laitan itse PILPistä (silloin kun se jaksaa lämmittää kämpän) tuota lämpökäyrää ylöspäin niin tunnin päästä on kattilan lämpötila tippunut 55C:stä niin alas kuin kiertovesi.

 

[Mikki]

Korjataas ensin kuitenkin laite ja sitten katsotaan kulutukset uudestaan. Energian voi hukata vaikka taivaan tuuliin puhaltamalla jos kone toimii väärin. Sekaisinhan laite on kuin käkikello jos menovesi noin heiluu. Millään säädöilläkään ei tuollaista sahausta saa lattialämmityksen kanssa aikaan.

 

[Tonttu13]

Mistähän seuraava voisi johtua on minusta pikkasen omituista:

Edellisiltana kun merkitsin arvoja näytti ulkolämpötila -6.4 astetta ja tänä aamuna -5.2 astetta.
Kompura on kuitenkin käynnistynyt viime yön aikana 15 kertaa ja käyttötunteja oli tullut lisää vain 5 tuntia.
??
Eikö näillä pakkaskeleillä sen pitäisi käydä paljon kauemmin ja ei noin montaa kertaa käynnistyä??

Sitä edellinen yö suurin piirtein samoja pakkasia; käynnistyksiä 11 kertaa ja tunteja 6 tuntia käynyt yhteensä.

Eli olenko käsittänyt väärin, eikö pitäisi jurnuttaa koko ajan?

 

[burmanm]

Korjataas ensin kuitenkin laite ja sitten katsotaan kulutukset uudestaan. Energian voi hukata vaikka taivaan tuuliin puhaltamalla jos kone toimii väärin.

Näkyisi jäteilman lämmöissä samantien mikäli näin kävisi. Samoin näkee suoraan kuvaajista että sitä lämpöä on puskettu lattialämmitykseen enemmän kuin kompura jaksaa.

 

[burmanm]

Mistähän seuraava voisi johtua on minusta pikkasen omituista:

Tikulta kuvaajaa, siitähän nuo selviävät.

 

[Tulihäntä]

Mistähän seuraava voisi johtua on minusta pikkasen omituista:

Edellisiltana kun merkitsin arvoja näytti ulkolämpötila -6.4 astetta ja tänä aamuna -5.2 astetta.
Kompura on kuitenkin käynnistynyt viime yön aikana 15 kertaa ja käyttötunteja oli tullut lisää vain 5 tuntia.
??
Eikö näillä pakkaskeleillä sen pitäisi käydä paljon kauemmin ja ei noin montaa kertaa käynnistyä??

Sitä edellinen yö suurin piirtein samoja pakkasia; käynnistyksiä 11 kertaa ja tunteja 6 tuntia käynyt yhteensä.

Eli olenko käsittänyt väärin, eikö pitäisi jurnuttaa koko ajan?

Todennäköisesti lämmittää kompressorilla ja sähköllä. Käyttövesivaraaja on täynnä, lattioiden ja tuloilman lämmitys vie energiaa. Nibe boostaa sähköllä kun pelkkä kompressori ei riitä. Sitten kompressori menee tauolle kun ei ole lämmitystarvetta. Voit laskea lisäyksen 2kw, niin ei turhaan lepuuttele. Huomioi kuitenkin, että jos tulee reilummin pakkasta ja et olekaan kotona, niin se 2kw lisäys ei välttämättä riitä, kämppä kylmenee ja tuloilmapatterilla on jäätymisriski.

Toinen vaihtoehto on, että poistoilma on niin vähäistä että kenno jäätyy. Sillon laite ajaa jatkuvasti sulatussyklejä.

 

[Muu]

Mistähän seuraava voisi johtua on minusta pikkasen omituista:

Edellisiltana kun merkitsin arvoja näytti ulkolämpötila -6.4 astetta ja tänä aamuna -5.2 astetta.
Kompura on kuitenkin käynnistynyt viime yön aikana 15 kertaa ja käyttötunteja oli tullut lisää vain 5 tuntia.
??
Eikö näillä pakkaskeleillä sen pitäisi käydä paljon kauemmin ja ei noin montaa kertaa käynnistyä??

Sitä edellinen yö suurin piirtein samoja pakkasia; käynnistyksiä 11 kertaa ja tunteja 6 tuntia käynyt yhteensä.

Eli olenko käsittänyt väärin, eikö pitäisi jurnuttaa koko ajan?

Katsoin marraskuun tähän asti 551 h eli 19h / vrk, käynnistyksiä 389 eli n: 1,8 tunnin jaksoja. (Sulattelee välillä.) Takkaa lämmitelty tarvittaessa.

 

[Jamo70]

Tarkistin nyt tuon Niben kiertovesipumpun ja se oli näemmä tehdasasetuksella vakiopaine (CP)3.
Mikähän siinä olisi hyvä olla?

Valittavana on kolme erilaista käyrää:
1. Proportionaalipainekäyrä (nopeudet 1,2,3)
2. Vakiopainekäyrä (nopeudet 1,2,3)
3. Vakiokäyrä (nopeudet 1,2,3,4)

https://photos.app.goo.gl/q6RsLbwjBgioUiCK8

https://photos.app.goo.gl/52Cd2t8PmB9eWk82A

 

[vwg4]

Tarkistin nyt tuon Niben kiertovesipumpun ja se oli näemmä tehdasasetuksella vakiopaine (CP)3.
Mikähän siinä olisi hyvä olla?

Valittavana on kolme erilaista käyrää:
1. Proportionaalipainekäyrä (nopeudet 1,2,3)
2. Vakiopainekäyrä (nopeudet 1,2,3)
3. Vakiokäyrä (nopeudet 1,2,3,4)

Ite laittasin tuon 3. Vakiokäyrä. lienee vastaa perinteistä kv-pumppua.
Nopeuden määrittäisin siten että "Sähkövastusanturi" ja "kompressorin anturi" kulkee käsikädessä.
3.nopeus vois olla hyvä lähtökohta, ehkä jopa 2.
Jos liian nopea, sähkövastusantura tipahtaa nopeammin kuin kompressorin antura, jolloin liian herkästi potkitaan vastukset mukaan.
Vastus kun seuraa omaa anturiaan, ja kompura omaansa. (kompurahan toki käy kokoajan ja ei ylettömiä sitä lämpöä jaksa nostaa)
Jos liian hidas, sit taitaa kierto jäädä piireissä lyhyeksi. jos sulla jakotukeissa virtausmittarit, ois hyvä.


Muutenkin noita sun käppyröitä vilkuilin, ja pari muutosta tekisin;
-Käyttövesirajat. 42c-52c. Itellä taitaa olla tota luokkaa, aste-pari sinne tänne. Alempi alaraja antaa pumpulle tilaa tehdä myös sitä lämmitys prioa, tekee matalempi lämpöstä vettä lämmitykseen, vähemmän sahausta.
- Ilmamääriä(molempia tulo ja poisto) nostasin hitusen, sen verran että pysyy nippanappa plussalla. Nyt näyttää että sahaus alkaa juuri kun jäteilma painuu pakkaselle. Ja sulatukset näyttää olevan suht tasaisin välein -> saadaanko kompurasta kaikki irti? (vanhemmissa, esim 410p taitaa jäteilmat jäädä +5c luokkaan, omassa F470 on ~+2c ja sulattelee ~ainoastaan uunia lämmittäessä)

 

[Tonttu13]

Todennäköisesti lämmittää kompressorilla ja sähköllä. Käyttövesivaraaja on täynnä, lattioiden ja tuloilman lämmitys vie energiaa. Nibe boostaa sähköllä kun pelkkä kompressori ei riitä. Sitten kompressori menee tauolle kun ei ole lämmitystarvetta. Voit laskea lisäyksen 2kw, niin ei turhaan lepuuttele. Huomioi kuitenkin, että jos tulee reilummin pakkasta ja et olekaan kotona, niin se 2kw lisäys ei välttämättä riitä, kämppä kylmenee ja tuloilmapatterilla on jäätymisriski.

Toinen vaihtoehto on, että poistoilma on niin vähäistä että kenno jäätyy. Sillon laite ajaa jatkuvasti sulatussyklejä.

Hmmm pitäisiköhän minun ottaa taas dataa muutama päivä, mutta viimeksi kun otin niin ei ollut mitään huolestutavaa sulatuksia..

En oikein ymmärrä miten tuo vaikuttaa jos lasken lisäyksen 2 w (nyt 4.6) Siis siihen että ei lepuuttele? mitenkä tuon voisi mulle
selittää rautalankamallina? En siis käsitä miksi komp. lopettaa pakkasellakin käynnin eikä käy taukoamatta?

Edit. katsoin vielä nyt tähän asti (30.11. klo 20.30) niin kompuran kokonaiskäyntiaika on 461 tuntia eli noin 15,34 tuntia / vrk (ei ole huomioitu 1.11. yötä) ja käynnistyksiä samassa ajankohdassa 542 eli noin 18/vrk.

--> miten tuota saisi niin että enemmän käyntiaikaa vähemmän käynnistyksiä? ja pitääkö noista olla huolissaan?

 

[Jamo70]

Kiitos vwg4! Juuri tämänlaisia ohjeita olen kaipaillut, että mitä tehdä.
Muutin käyttöveden asetuksia ja lisäsin tulo- ja poistopuhallusta.
Lisäksi muutin nyt myös pumpun nopeutta.

Luulenpa että mun pitää pyytää joku sellainen tekemään ilmamäärämittaukset, joka oikeasti ymmärtää myös Niben sielunelämää. Tuttuni sääti ilmanvaihdon ja en ole ihan vakuuttunut niistä mittauksista, ikävä kyllä. Nibe ei ollut hänelle entuudestaan tuttu laite. Poisto asettui 45% ja tulo 65%. Niillä piti olla alipaineinen lievästi, mutta oman tuntemukseni mukaan se ei ollut sellainen. Ilmavirtaa ei tullut yhtään sisään ovea tai ikkunaa avatessa. Olenkin sitten lisännyt poistoa jo hivenen lisää tuosta säädetystä ja näillä kuutiomäärillä (430) oma tuntuma on, että 45% on vaan liian alhainen. Onhan se näkynyt siinäkin, että jäteilma vetää todella herkästi pakkasen puolelle.

Yhtä paikallista Niben valtuuttamaa LVI-alan yritystä olen jo pariin kertaan kysellyt puhelimitse ja lähetin tiedotkin s-postiin, kun sanoivat ehtivänsä marraskuun lopussa...mitään vain ei ole kuulunut. Aika huono maku jäänyt siitä, niin en kolmatta kertaa viitsi kysellä. Pitäköön tunkkinsa.
Nyt vaan pitäisi keksiä joku muu pätevä Uudeltamaalta...

 

[Espejot]

Tarkistin nyt tuon Niben kiertovesipumpun ja se oli näemmä tehdasasetuksella vakiopaine (CP)3.
Mikähän siinä olisi hyvä olla?

Valittavana on kolme erilaista käyrää:
1. Proportionaalipainekäyrä (nopeudet 1,2,3)
2. Vakiopainekäyrä (nopeudet 1,2,3)
3. Vakiokäyrä (nopeudet 1,2,3,4)

https://photos.app.goo.gl/q6RsLbwjBgioUiCK8

https://photos.app.goo.gl/52Cd2t8PmB9eWk82A

Jos on termareita käytössä niin 1 & 2. Koska kun piirit sulkeutuu niin pumpun pitää mukautua muuttuvaan tilanteeseen. En ole ihan varma millä lokiikalla 1 kohta pelaa mutta 2 kohta toimii ainakin kunhan vain valitset oikean tehon. Mitoitusvirtaama pitäis selvitä lattialämmityssuunnitelmasta. Meillä 144m2 ja mitoitusvirtaama noin 1100 l/h eli 0,3 l/s

Edit: ykköskohta lienee paras noista mutta miten / miksi en osaa sanoa... kai ton suomalainen termi on kuormantunteva säätö.

Jos asia kiinostaa niin tässä
https://wiki.metropolia.fi/pages/viewpage.action?pageId=12158136

 

[vwg4]

Jos on termareita käytössä niin 1 & 2. Koska kun piirit sulkeutuu niin pumpun pitää mukautua muuttuvaan tilanteeseen.

Tämän takia lienee osa piireistä käsisäätöisiä. Aina jostain pääsee kiertämään. Ei pumppu lyö koskaan "päätä seinään".

Itse ajattelin tuon asetuksen parilta eri kantilta:
-Valtaosassa f470 lienee perinteisempi pumppu, ilman auto-adapt toiminnetta. Nekin toimii "mainiosti."
-yks muuttuva asia vähempi helpottaa "vian hakua"
- Kattilan kannalta kaks piippunen juttu. Mitä vähemmän purkua, sen parempi eli auto-adapt. Toisaalta vakiovirtaus ==vakio olosuhteet.
-Lisäksi oon täältäkin lukenu kovin vähän kehuja noista auto-adapt pumpuista.

 

[Espejot]

Tämän takia lienee osa piireistä käsisäätöisiä. Aina jostain pääsee kiertämään. Ei pumppu lyö koskaan "päätä seinään".

Itse ajattelin tuon asetuksen parilta eri kantilta:
-Valtaosassa f470 lienee perinteisempi pumppu, ilman auto-adapt toiminnetta. Nekin toimii "mainiosti."
-yks muuttuva asia vähempi helpottaa "vian hakua"
- Kattilan kannalta kaks piippunen juttu. Mitä vähemmän purkua, sen parempi eli auto-adapt. Toisaalta vakiovirtaus ==vakio olosuhteet.
-Lisäksi oon täältäkin lukenu kovin vähän kehuja noista auto-adapt pumpuista.

En nyt oikein tiedä miten niitä pitäis kehua mutta porukka niitä on vaihtanut vanhoihin Nibeihin koska alhaisempi energian kulutus. Itse ottasin noista kuorman mukaan säätyvän koska energiatehokkain... oikea nopeus vain käyrältä. Se että osa piireistä käsisäätöisiä niin ei auta jos puolet piireistä suljetaan... paine kasvaa ja samalla energian kulutus. 1 tai 2.

Edit: taitaa Nibe f1255 olla toi kuorman kukaan säätyvä koska l/s muutuu?

 

[Jamo70]

En nyt oikein tiedä miten niitä pitäis kehua mutta porukka niitä on vaihtanut vanhoihin Nibeihin koska alhaisempi energian kulutus. Itse ottasin noista kuorman mukaan säätyvän koska energiatehokkain... oikea nopeus vain käyrältä. Se että osa piireistä käsisäätöisiä niin ei auta jos puolet piireistä suljetaan... paine kasvaa ja samalla energian kulutus. 1 tai 2.

Kiitos!
Paperitkin löytyi;

Säätöpiiri 1 = 728 l/h
Säätöpiiri 2 = 229 l/h

Eli lasketaanko se nyt näiden yhteisvirtaaman mukaan, vaikka tuossa säätöpiiri 2:ssa on erillisshunttaus ja oma kiertovesipumppunsa shuntin jälkeen?

 

[Jamo70]

Eli nopeus 3. pitäisi olla ok, jos oikein käsitin?

 

[TOP82]

Luulenpa että mun pitää pyytää joku sellainen tekemään ilmamäärämittaukset, joka oikeasti ymmärtää myös Niben sielunelämää. Tuttuni sääti ilmanvaihdon ja en ole ihan vakuuttunut niistä mittauksista, ikävä kyllä. Nibe ei ollut hänelle entuudestaan tuttu laite. Poisto asettui 45% ja tulo 65%. Niillä piti olla alipaineinen lievästi, mutta oman tuntemukseni mukaan se ei ollut sellainen. Ilmavirtaa ei tullut yhtään sisään ovea tai ikkunaa avatessa. Olenkin sitten lisännyt poistoa jo hivenen lisää tuosta säädetystä ja näillä kuutiomäärillä (430) oma tuntuma on, että 45% on vaan liian alhainen. Onhan se näkynyt siinäkin, että jäteilma vetää todella herkästi pakkasen puolelle.

Yhtä paikallista Niben valtuuttamaa LVI-alan yritystä olen jo pariin kertaan kysellyt puhelimitse ja lähetin tiedotkin s-postiin, kun sanoivat ehtivänsä marraskuun lopussa...mitään vain ei ole kuulunut. Aika huono maku jäänyt siitä, niin en kolmatta kertaa viitsi kysellä. Pitäköön tunkkinsa.
Nyt vaan pitäisi keksiä joku muu pätevä Uudeltamaalta...

Mitoitusten mukainen alipaine on niin pieni että sitä on vaikea havaita aistivaraisesti. Jos esim ulko-ovi avatessa vetäytyy sisäänpäin on alipainetta turhaan liikaa. Mulla on myös käynyt pari mittaajaa säätämässä ilmamäärät. Kumpikaan ei ottanut huomioon tuota sulatusten välttymiseltä vaadittua poistoilman litramäärää niin olen joutunut myös nostamaan aika paljon tuloa ja poistoa ns mitoitusarvoista. Vieläkin pitäisi varmaan hiukan nostaa, poistoilma % pitäisi saada jonnekin 60% tuntumaan meillä että sulatukset loppuu (tuloilma sitten samassa suhteessa ja riippuu toki myös venttiilien säädöistä). Harmittaa jälkeenpäin kun en osannut pyytää säätämään myös Nibe huomioiden. Eli ensin mitoitusten mukaan, jos jäteilma pakkasella, nostetaan poistoa ja tuloa niin kauan että ollaan plussalla ja sitten tarkistetaan että suhteellinen alipaineprosentti on mitoitusarvoissa. Jos haluaa kikkailla niin tahdistettu käyttö vielä päälle ja silloin kun kompura ei käy ajetaan puhaltimia niillä alkuperäisillä mitoitusprosenteilla. Meidän 120m2 asunto on ilmeisesti iv suunnitelman mukaan hiukan liian pieni Nibe F470 optimi virtauksiin. Sen olen myös huomannut että poistoilman lämpötilalla on suuri vaikutus sulatteleeko vaiko ei.

Mitä enemmän tämän laitteen kanssa pelaa, sitä enemmän vahvistuu käsitys laitteen kompromisseista, monta juttua voisi tehdä vielä fiksumminkin, tuloilman lämpötilan säätö ehkä suurin epäkohta.

Huoltomiehistä samanlaisia kokemuksia, että monta kertaa saa ottaa yhteyttä ja pyytää käymään ja luvataan ja tullaan sitten lopulta milloin sattuu. Työnjälki yms on sitten kuitenkin ollut todella hyvää ja palvelu asiallista, kunhan vihdoin viimein ehtinyt paikalle. Ilmeisesti työkuorma on huikea ja kaikkia ei vain yksinkertaisesti ehditä hoitamaan.

Jos nyt rakentaisin niin en ehkä valitsisi pilpiä ollenkaan. Nyt kun kaikki on yhden laitteen takana, on järjestelmä varsin haavoittuvainen. Melu on yksi iso miinus kun laite on sijoitettu tekniseentilaan makuuhuoneen vastaiselle seinälle. Lisäksi 6v aikana meidän nibeä f470 on korjattu jo kohta parilla tonnilla kun siihen on vaihdettu tuloilmapuhallin laakerivian takia, näyttöyksiköstä hajosi pyöritettävä valintakytkin —> koko yksikkö vaihdettiin, paineakun kalvo oli rikki ja paineet heitteli rajusti —> uusi paineakku. Näistä sai onneksi kotivakuutuksesta hiukan takaisin, mutta kovin vakuuttunut en niben laadusta ole. Taitaa meillä olla se ns maanantaikappale kun kellään muulla ei huoltomiehen mukaan ole näitä tarvinut vielä vaihtaa...

 

[Espejot]

Eli nopeus 3. pitäisi olla ok, jos oikein käsitin?

Kyllä jos lämmität Nibellä kaikken. Yhteivirtaama (mitoitusvirtaama) on se minkä mukaan pumppu asetetaan käyrälle. Jos on ILP tai takka niin 2-nopeus on ok... tämä siis minun henkilökohtainen mielipide. Mitä pienempi virtaus niin lämpöä siirtyy vähemmän ja se on korvattava jollakin tavalla esim takalla tai ILP.llä. Itse pidin aikoinani 1:lla tai 2:lla koska pyrin välttämään sähkövastuksien napumista päälle. Tämä tietysti vaikuttaa myös korvausilman lämpötilaan.

Ja minun mielipidettä ei pidä pitää minään jumalallisena totuutena

 

[Jamo70]

TOP82: Mukava kuulla, että kohtalotovereitakin löytyy.
Itseasiassa on mulla lähipiirissä myös ihan samanlainen uusi F470 ja ongelmia sielläkin, enkä tiedä onko sitä saatu kuntoon vieläkään, useiden kuukausien tutkimisen jälkeenkään. Siellä on vaihdeltu yhtä sun toista ja huoltomiestä on hankala saada edes paikalle.

Meillä neliöitä on vain 109,5, mutta kuutioita on kuitenkin paljon neliöihin nähden. Olohuone ja keittiötila on korkeaa tilaa ja jollen ihan väärin muista, niin kuutioita oli papereiden mukaan yhteensä peräti 430.

Tuota poistoilman määrän tärkeyttä minäkin yritin tutulle selittää ja ettei se saisi jäädä liian pieneksi, mutta eipä tainnut ymmärtää tuon Niben toimintaperiaatetta. En kyllä minäkään vielä ole täysin perillä...heh.
Alipainetta on varmaan vaikea arvioida aistinvaraisesti, mutta ei sitä kuitenkaan niin paljoa ole, että ulko-ovet vastustaisi millään tavalla. Ehkä pienen huomaa silloin, kun on tehostettu ilmanvaihto päällä.
Siksi haluaisinkin nyt sellaisen ammattilaisen säätämään, joka ymmärtää Niben sielunelämää paremmin.

Vaikka vähän jumppaa onkin ollut tämän kanssa, niin kyllä tuolla on päässyt aika kohtuullisilla kulutuksilla. Tosin ilpin kanssa.
Vielä pitäisi saada vain luottamus tuohon peliin ja toivon mukaan huoltomies löytää tuosta jotain konkreettista siihen valtavaan sahailuun. Nyt tänään kun on pärjätty pelkällä kompuralla, niin sahausta ei ilmene laisinkaan.

Ja mitä tulee tuohon tuloilman säätämiseen, niin sieltä on tulossa ihan lähiaikoina jonkunlainen ratkaisu Nibeltä. Näin minullekin kerrottiin, kun olin yhteydessä tuosta menoveden valtavasta sahauksesta ja vastusten jatkuvasta nykimisestä.
Tätä foorumia selaillessani oli jollain muullakin ollut täysin samanlaista ongelmaa mitä meidän koneessa on ja anturivikaa tuo epäili kovasti. Ikävä kyllä kyseinen kirjoittelija ei koskaan palannut kertomaan, että löytyikö vika ja korjaus ongelmaan. Oli vaan hyvä esimerkki paritalosta, jossa identtiset huoneistot, koneet ja säädöt, mutta toisella sahasi pahasti ja toisella tasaista sekä kulutuksessa oli iso ero.

Mutta ei tässä toivoa ole vielä menetetty. Eiköhän se tämäkin laite saada toimimaan normaalisti...toivottavasti.

 

[Nibe f470]

TOP82: Mukava kuulla, että kohtalotovereitakin löytyy.
Itseasiassa on mulla lähipiirissä myös ihan samanlainen uusi F470 ja ongelmia sielläkin, enkä tiedä onko sitä saatu kuntoon vieläkään, useiden kuukausien tutkimisen jälkeenkään. Siellä on vaihdeltu yhtä sun toista ja huoltomiestä on hankala saada edes paikalle.

Meillä neliöitä on vain 109,5, mutta kuutioita on kuitenkin paljon neliöihin nähden. Olohuone ja keittiötila on korkeaa tilaa ja jollen ihan väärin muista, niin kuutioita oli papereiden mukaan yhteensä peräti 430.

Tuota poistoilman määrän tärkeyttä minäkin yritin tutulle selittää ja ettei se saisi jäädä liian pieneksi, mutta eipä tainnut ymmärtää tuon Niben toimintaperiaatetta. En kyllä minäkään vielä ole täysin perillä...heh.
Alipainetta on varmaan vaikea arvioida aistinvaraisesti, mutta ei sitä kuitenkaan niin paljoa ole, että ulko-ovet vastustaisi millään tavalla. Ehkä pienen huomaa silloin, kun on tehostettu ilmanvaihto päällä.
Siksi haluaisinkin nyt sellaisen ammattilaisen säätämään, joka ymmärtää Niben sielunelämää paremmin.

Vaikka vähän jumppaa onkin ollut tämän kanssa, niin kyllä tuolla on päässyt aika kohtuullisilla kulutuksilla. Tosin ilpin kanssa.
Vielä pitäisi saada vain luottamus tuohon peliin ja toivon mukaan huoltomies löytää tuosta jotain konkreettista siihen valtavaan sahailuun. Nyt tänään kun on pärjätty pelkällä kompuralla, niin sahausta ei ilmene laisinkaan.

Ja mitä tulee tuohon tuloilman säätämiseen, niin sieltä on tulossa ihan lähiaikoina jonkunlainen ratkaisu Nibeltä. Näin minullekin kerrottiin, kun olin yhteydessä tuosta menoveden valtavasta sahauksesta ja vastusten jatkuvasta nykimisestä.
Tätä foorumia selaillessani oli jollain muullakin ollut täysin samanlaista ongelmaa mitä meidän koneessa on ja anturivikaa tuo epäili kovasti. Ikävä kyllä kyseinen kirjoittelija ei koskaan palannut kertomaan, että löytyikö vika ja korjaus ongelmaan. Oli vaan hyvä esimerkki paritalosta, jossa identtiset huoneistot, koneet ja säädöt, mutta toisella sahasi pahasti ja toisella tasaista sekä kulutuksessa oli iso ero.

Mutta ei tässä toivoa ole vielä menetetty. Eiköhän se tämäkin laite saada toimimaan normaalisti...toivottavasti.

Moro
Paljonko sulla on ollut marraskuun sähkökulutus, mulla liki saman kokonen talo sama nibe mut ei ilmalämpöpumppua, takkaa joka toinenpäivä lämmitetty marraskuun.asunnossa asuu 2 aikuista. Lämpöa pidän 22+-1 . Kulutus ollut 1030kwh

 

[Muu]

Kyllä jos lämmität Nibellä kaikken. Yhteivirtaama (mitoitusvirtaama) on se minkä mukaan pumppu asetetaan käyrälle. Jos on ILP tai takka niin 2-nopeus on ok... tämä siis minun henkilökohtainen mielipide. Mitä pienempi virtaus niin lämpöä siirtyy vähemmän ja se on korvattava jollakin tavalla esim takalla tai ILP.llä. Itse pidin aikoinani 1:lla tai 2:lla koska pyrin välttämään sähkövastuksien napumista päälle. Tämä tietysti vaikuttaa myös korvausilman lämpötilaan.

Ja minun mielipidettä ei pidä pitää minään jumalallisena totuutena

Samaa mieltä! 2 nopeus jos on muuta tukilämmitystä. Pienempi kierto pitää 70l kirtovesivaraajan paremmin kerrostuneena ja käytytöveden alaosa pysyy paremmin kuumana. Toiminta rauhoittuu.

 

[Jamo70]

Moro
Paljonko sulla on ollut marraskuun sähkökulutus, mulla liki saman kokonen talo sama nibe mut ei ilmalämpöpumppua, takkaa joka toinenpäivä lämmitetty marraskuun.asunnossa asuu 2 aikuista. Lämpöa pidän 22+-1 . Kulutus ollut 1030kwh

Kulutus oli marraskuussa 1109kwh.
Lämpöä pidän noin 21,5 ja kahden aikuisen talous meilläkin kyseessä.
Ilman ilppiä kulutus olisi ollut paljon isompi. Ilman ilppiä vastukset on tosi herkästi päällä.

 

[Jamo70]

Samaa mieltä! 2 nopeus jos on muuta tukilämmitystä. Pienempi kierto pitää 70l kirtovesivaraajan paremmin kerrostuneena ja käytytöveden alaosa pysyy paremmin kuumana. Toiminta rauhoittuu.

Ok ja kiitoksia teille. Kokeilen tuolla asetuksella 1 ja nopeudella 2.

Alla olevalla nibettäjällä on muuten ollut ihan vastaavanlaista ja samaa sahausongelmaa kuin itselläni?
Harmi kun ei ole tietoa, että löytyikö tuohon jotain ratkaisua tai missä oli vika, jos oli vika.

https://lampopumput.info/foorumi/threads/nibe-f470-aloittelijalle-neuvoja.21412/page-12

 

[TOP82]

Tässä meidän kulutustietoja, riippuu tosi paljon säästä paljonko marraskuussa kuluu. Paljon olen yrittänyt optimoida tänä vuonna säätöjä, ilp käynyt noin viikon kun oli kylmempää, silti ei eroa viime vuoteen. Sen sijaan 2016 ero melkoinen, taisi olla silloin kylmää. Sen huomannut että kylmänä päivänä saa helposti 120kwh kulumaan. Saunotaan 2xviikossa, vaikutus noin 160kwh kk. 4hlö vauva-taapero perhe ja pesukone/kuivausrumpu laulaa melkein päivittäin, ja kylvyssäkin lotrataan. Kesäkuukausina uima—altaan pumppu lisää kulutusta noin 200kwh kk.

 

[Jamo70]

Tässä meidän kulutuksia. Muutimme maaliskuun alussa.
Maaliskuun kova lukema johtuu siitä, kun vanhalla Nibe 410P:llä jouduttiin ottamaan kompura pois päältä puolessa välissä kuuta sen helvetillisen metelin takia ja lämmittämään pelkällä vastuksella.
Ei pystynyt nukkumaan siinä mekkalassa.

Tänään on tosiaankin pärjätty ilman vastuksia koko päivä, kun pudotin sen pois päältä.
Aamuisen suihkun jälkeen kesti myöhään iltaan asti, kunnes käyttöveden täyttö saavutti lämmön ja kompura meni huilille hetkeksi. Kun kompura taas lähti käyntiin, niin jäteilma painuu melkein heti nollaan ja käy -0,1 - 02 pakkasella, jossa se näyttää pyörivän jatkuvasti.

Lämpökäyrän pudotin aamulla 2+1 ja minimiveden lämpötilan pudotin 27->26.
Olohuone, k, mh:t piiri on kuristettu taas erillisellä shuntilla ja minimivesi siihen piiriin 20C. Ilppi päällä jatkuvasti ja erillinen shuntti on aikalailla kiinni ollut kokoajan.

 

[Jamo70]

Samaa mieltä! 2 nopeus jos on muuta tukilämmitystä. Pienempi kierto pitää 70l kirtovesivaraajan paremmin kerrostuneena ja käytytöveden alaosa pysyy paremmin kuumana. Toiminta rauhoittuu.

Lienee normaalia, että meno- ja paluuveden lämpötilaero kasvaa pudotuksen myötä?
Nyt kun pudotin sen nopeuteen 2, niin menovesi 26,7 ja paluu 23,9.

 

[TOP82]

Alkuvuosi oli kylmä muutenkin ja kulutus meilläkin sen mukaista... vrt 2015, vuodet ei ole samanlaisia. Näitä vaihteluja kun enemmän tarkastelee niin näillä ”optimisäädöillä” on aika pieni rooli sitten kuitenkin kokonaisuudessa.

 

[Jamo70]

Alkuvuosi oli kylmä muutenkin ja kulutus meilläkin sen mukaista... vrt 2015, vuodet ei ole samanlaisia. Näitä vaihteluja kun enemmän tarkastelee niin näillä ”optimisäädöillä” on aika pieni rooli sitten kuitenkin kokonaisuudessa.
katso liitettä 58208

Niinhän tuo alkuvuosi tosiaankin oli kylmä.
Muistan hyvin, kun muuttaessamme paukkui kovat pakkaset...sen vanhan 410P kompuran lisäksi

Uusi Nibe F470 asennettiin sitten huhtikuussa, joten siinäkin kuukaudessa näkyy vielä isompaa kulutusta.

Kyllä minäkin olen pyrkinyt tätä optimoimaan, mutta ei liiaksi mukavuuden kustannuksella.
Suihkussa käydessä en halua palella ja siksi olen pitänyt siellä minimimenovetenä 26-27 alusta alkaen. Silti lattian lämpötila vaihtelee oudon paljon, mutta niinhän tuo menovesikin on vaihdellut oudon paljon etenkin vastusten tullessa apuun. Edelleen kummastuttaa sen raju notkahdus ja heittely 24-31 välillä.
Tosiaankaan kertaakaan en ole nähnyt pakkasilla, että priona olis lämmitys vastusten päällä olon aikana.
No toivon mukaan huoltomies tulee jossain vaiheessa tutkimaan tarkemmin, että miksi se niin rajusti heittelee. Shunttia epäilivät vahvasti, mutta kyllä se mun mielestä toimii ja liikkuu...
Turha mun kai sitä on sen enempää enää hämmästellä. Antaa asiantuntijoiden tutkia ja tehdä diagnoosinsa.

 

[Nibe f470]

Lienee normaalia, että meno- ja paluuveden lämpötilaero kasvaa pudotuksen myötä?
Nyt kun pudotin sen nopeuteen 2, niin menovesi 26,7 ja paluu 23,9.

Moro
Mistä tota kiertoa säädetään, pitää kattoo paljon täällä on

 

[Jamo70]

Moro
Mistä tota kiertoa säädetään, pitää kattoo paljon täällä on

Jos sulla on tuo sama Grundfos UPM3 Auto, niin painamalla sitä nappia kerran se näyttää valoilla sen hetkisen asetuksen.

Jos haluat muuttaa asetuksia, niin pidä nappia pohjassa niin kauan kunnes valot alkavat välkkyä. Sen jälkeen pääset valitsemaan haluamasi käyrän/nopeuden.

Valittu asetus lukitaan lopuksi painamalla nappia pohjassa noin 10sek.

Kuvalliset ohjeet nopeuksista löytyy aiemmasta postauksestani.

 

[Nibe f470]

Jos sulla on tuo sama Grundfos UPM3 Auto, niin painamalla sitä nappia kerran se näyttää valoilla sen hetkisen asetuksen.

Jos haluat muuttaa asetuksia, niin pidä nappia pohjassa niin kauan kunnes valot alkavat välkkyä. Sen jälkeen pääset valitsemaan haluamasi käyrän/nopeuden.

Valittu asetus lukitaan lopuksi painamalla nappia pohjassa noin 10sek.

Kuvalliset ohjeet nopeuksista löytyy aiemmasta postauksestani.

Mulla oli 4 täplää 50-75% tiputin 3 täplää 25-50%. nyt oli menolämpötila 24,7 paluu 23,3 katotaan miten muuttuu