Juuri näin, hyvin kiteytetty. Koittakaahan keksiä itsellenne uusi "leikki" vänkäämisen tilalle Uudeksi Vuodeksi, aikuiset miehet ja naisetkin, jos heitä on tässä ketjussa. Mutta jos kuitenkin nostan yhden merkittävämmän asian esille mitä olen itse huomannut tässä lähes 10 v. vilppaamisen aikana on talven kovien pakkasten puuttuminen, mikä kiistämättäkin parantaa ilmalämpöpumppujen hyötysuhdetta. Enää ei arveluttaisi ostaa toista vilppiä pakkasten pelossa. Tämän ekan ostoa pähkäilessä asia vielä mietitytti.
MLP ja VILP cop keskustelua
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Espejot
Hyperaktiivi
Nyt ero on kohtuullisen suuri, VILP kuluttaa yli 50% enemmän kuin MLP. Tämä on 20%-yksikköä enemmän kuin mitä koko kuukausi antaa olettaa. Täsmä nyt sitten kertoo jotakin, mitä kukin nyt haluaa kuulla. Se voisi kertoa esim että VILP hyötyy enemmän hupisähköstä kuin MLP. Vertailu hieman haittaa laitteiden epäsuhta... paljonkohan sinulla on talon pohjakulutus suunnilleen?Rumpsautin nuo luvut Carunalta ulos, ja listasin 00:00 - 05:00 kuten pyysit. MLP asennettiin 3.12 joten siksi ei ala 1. pv
Aika selkeä trendi tuossa on että MLP kuluttaisi vähemmän kuin VILP ja että VILP vähemmän kuin ILP + sähkö..
Huom. ettei tule salaliitto epäilyjä niin mediaani laskettu funktiolla =MEDIAN() ja keskiarvo =AVERAGE()
Tässä kesän luvut samalla 00-05 periaatteella, tällöin vesi lämpeni pelkästään 60l tulistinvaraajalla.
Minulla on tuolla autotallin alakerassa tosiaan sellainen puuverstas, sen olen vuokrannut taas talon edellisen omistajan käyttöön. Tiedä sitten mitä ne aparaatit kuluttavat sähköä. Yleensä hän rakentaa siellä jolulahjoja jne. mutta en ole koskaan nähnyt että hän olisi paikalla 00-05 aikana.
Autotalli on erillisrakennus ja verstas ei ole lämmitetty, joten en usko että se tuohon 00-05 väliseen aikaan vaikuttaa.
Yleensä ainoa mitä täällä noihin aikoihin tapahtuu on että koodaan tietokoneella ja toisessa asunnossa eläkeläinen katselee telkkaria, joskus on astianpesukone päällä tai ilmankuivain.
| Kesä 7/2020 | ||
| Mediaani | 0.27 | 13.5 |
| Keskiarvo | 0.327051 | 13.49935897 |
| pvm | kWh | ulkolämpötila |
pökö
Kaivo jäässä
- Keskustelun aloittaja
- #324
Tsiisus, MLP-laite vienyt vain vajaa 2500 kWh tänä lämpimänä vuonna vaikka olen sillä takonut syyskauden käyttövedetkin.
Täytyy tarkentaa tuo kun vuosi on vaihtunut, mutta 2019 se vei noin 300 kWh enemmän vaikka tulisteltiin käyttövedet läpi vuoden.
2020 kokonaiskulutus on silti viimevuoden tasoa, tähän syynä rajumpi saunominen paljun yhteydessä ja koronan aiheuttama kotonaolo.
Täytyy tarkentaa tuo kun vuosi on vaihtunut, mutta 2019 se vei noin 300 kWh enemmän vaikka tulisteltiin käyttövedet läpi vuoden.
2020 kokonaiskulutus on silti viimevuoden tasoa, tähän syynä rajumpi saunominen paljun yhteydessä ja koronan aiheuttama kotonaolo.
Viimeksi muokattu:
Tuota voi pitää kyllä pienenä kulutuksena... täällä on menossa pari tonttua enemmän.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Tuo 2,5 MWh on kyllä kunnoitettavan alhainen luku, iso osa vuodesta hoitunut auringon lämöllä mitä ilmeisemmin. Täällä F2120 mittariin tulee juuri 4400kWh, tämä lukema 11 kuukauden aikana. Tai miten tuon nyt sanoisi, kesällä reilu 4kk oli lämmitys ja ilmanvaihto MultiHeaterin vastuulla joten tuo lukema on kai oikeastaan noin 6-7 kuukauden saldo. Lämpimän veden loppukuumennukseenkin menee vissiin pyöreästi noin 100kWh/kk.
Toisaalta, jotta pumppu maksaisi jollain aikavälillä itsensä takaisin niin täytyyhän sen työtäkin tehdä ja silloin tuota ottoenergiaakin kuluu. Kuluneen vuoden aikana tuo F2120 on tuottanut 17649 kWh joten 11 kuukauden cop ilman vähennyksiä inan päälle 4. Ja tuosta tosiaan F2120 oli kahvat alhaalla kesäkuun alkupuolelta lokakuun puoleen väliin (noin). Huomenna kun ottaa joulukuun lukemat ylös niin saa tarkemmat ja sulatus- sekä loppukuumennuskorjatut luvut.
Mistä lämmöistä lähtee pumputteleen?
Joulukuu.
Kulutus ulkoyksikkö 595kWh, sisäyksikkö 32 kWh ja Yhteensä 627 kWh.
Tuotto lämmitys 2246 kWh, lämminvesi 222,3 kWh ja Yhteensä 2468,3 kWh.
Kaikki lämmitetty vilip:iällä.
Talo 168m2 yksi kerroksinen. Tähän kuuluu autotalli jossa sama lämpö kuin kämpässä ja tallin ovia availlaan vähintään 5 krt päivässä sepposen selälleen.
Kulutus ulkoyksikkö 595kWh, sisäyksikkö 32 kWh ja Yhteensä 627 kWh.
Tuotto lämmitys 2246 kWh, lämminvesi 222,3 kWh ja Yhteensä 2468,3 kWh.
Kaikki lämmitetty vilip:iällä.
Talo 168m2 yksi kerroksinen. Tähän kuuluu autotalli jossa sama lämpö kuin kämpässä ja tallin ovia availlaan vähintään 5 krt päivässä sepposen selälleen.
Viimeksi muokattu:
Adamooppeli
Vakionaama
Hyvät uudet vuodet kaikille pumpaajille tasapuolisesti. Riippumatta siitä teetkö "päiväpumppausta, haalistusta, tulistusta, tai lämmittelet kompressorilla kaikki vedet loppuun asti, ilman kikkailuja" 
Mitens semmonen sitten joka juomalla kuluttaa kaikki coppi-voitotHyvät uudet vuodet kaikille pumpaajille tasapuolisesti. Riippumatta siitä teetkö "päiväpumppausta, haalistusta, tulistusta, tai lämmittelet kompressorilla kaikki vedet loppuun asti, ilman kikkailuja"
pelekällä oluvella...tänään ehkä Coronalla...Kokeilin tuossa taas eilen itsekin, vajaan vuorokauden, miten taipuu tuo käyttöveden tekeminen pumpulla. Viimeksi testatessa lämpötila taisi olla 11 asteen nurkilla ja silloin lämmitin pelkkää käyttövettä. Nyt eilen kokeillessa ulkolämpötila oli 2-3 astetta, joten pumpulla tehtiin kaikki lämpö(öljypoltin kiinni). Tämä aiheutti pientä säätöä, sillä mulla ei ole mitään vaihtoventtiiliä tms. käytössä. Käytännössä asia ratkesi siten, että laitoin pumpun käyttövesimoodiin(käynnistyslämpötilaksi 50 astetta ja sammutuslämmöksi 53) Sitten ruuvasin termostaatit pattereihin kiinni ja annnoin niiden säätää lämpöjä asunnossa. 3:een patteriin ei termostaatteja riittänyt ja niissä kiersi sitten "hieman" lämpimämpi vesi. Harrastetilassa ja varastossa, joissa muutenkin on lämmöneristettä puolet(100mm) vähemmän kuin itse asunnossa, lämpötila oli 23 astetta kokeilun ajan.
Helvetinmoisen jumpan vaati termareiden kanssa, että sai sisälämmöt kohtuullisiksi. Lisäksi virtaus meinasi mennä liian pieneksi, mutta tämä ratkesi avaamalla rakennettu ohitus, jolloin osa vedestä ei kierrä kattilalle asti, vaan palaa suoraan pumpulle. Tästä aiheutui vielä se, että käyttöveden lämpötila nousi todennäköisesti hitaammin tavoitteeseen. Pumppu lauloi 77hz nopeudella(118hz maksimi) ja puhallin lähes koko ajan nopeudella 3/6.Laite otti testin aikana 21.66kwh ja tuotti 49.1kwh cop:in ollessa 2.26. Tässä siis lämmitettiin koko lämmitysjärjestelmän tilavuus(n.350L) tuohon tavoitelämpötilaan 53 ja pumppu lähti käyntiin, kun lämpötila laski 50 asteeseen. (Lkv-kierron lämmöt vastaavasti 51 ja 48
Aika tarkasti osuu tuo cop Niben brosyyreissä oleville käyrille. Täytyy testata seuraavan kerran, kun on pakkasia, jos sellaisia tänä talvena tulee.
Käyrien mukaan -10 asti pitäis mennä cop:illa 2. Tähän olisin oikein tyytyväinen.
Varaajan pohja siis tuossa lämmössä, entä mitä tällöin siellä ylhäällä yläkierukan ympärillä?
Ja kaikki ilmeisesti pumpulla tehtyä eikä mitää tulisteluja tai vastaavaa?
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, mutta veden kulutus on pientä ja käyttösähkö suurta ja kummatkin laskee pumpun kulutusta - että ei tämäkään mene normalina tapauksena. Toisaalta COP:ia huonontaa yhden huoneen huono lämmönluovutus minkä takia veden lämpötila 1-2C tarvetta korkeampi. Tämä pitäis korjata tulevana kesänä sen minkä voi. Perusongelma on että putki matkustaa käytävän läpi luovuttaen lämpöä matkalle eikä parketin lämmönluovutus riitä itse huineessa.
Viimeksi muokattu:
Miten lämmintä vettä silloin tulee hanasta?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuo on aika hyvin jos vielä 50 °C tuotolla antaa COP3,5.
Tässä on saatu COP2,9 vasta poratulla kaivolla Keski-Suomessa. Olisiko sitten mennyt vedenlämmitystä ja rakennuksen lämmitystä sekaisin. COP 4.4 lämmitykselle on kuitenkin hyvin linjassa joulukuun kohtuullisten tuottolämpötilojen kanssa. Liekkö tässä sitten jokin melko iso lämpötilaero niin että kone joutuu tekemään kuumempaa että saa sen veden 50 °C eikä muutenkaan tuo mittaustapa ihan selvinnyt. Sinullahan tuo on koneen tuottolämpötila ja kahdella kierukalla varmaan hyvin lähelle sitä se LKV lämpötilakin sitten tulee.
pökö
Kaivo jäässä
- Keskustelun aloittaja
- #346
Eihän se tule minullakaan jos pumpataan 47 asteesta 50 asteeseen.
Täytyisi unohtaa tuon pelkän tuottolämpötilan tuijotus.
Kuten olen monesti jo sanonut on tärkeämpää mistä lämmöstä se pumppaus alkaa eli kuinka viileää vettä kone saa työstääkseen, ulos tuleva lämpö ei coppia määrää ainakaan varaajaa ladatessa.
Tuolla näkyy muodostuneen tuo jälkipriimari MLP:n kanssa turhaksi jopa haitaksi...mikä on tietysti totta normaalisti maalämmön kanssa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No, tästä on varmasti tarjolla poikkeavia näkemyksiä. Viileämmästä vedestä voi olla jotain etua. Oma näkemykseni on kyllä edelleen, että määrävämpi on tuottolämpötila kuin tulolämpötila. Tulistuksen poisto voi antaa siihen todella suurella lämpötilaerolla "pienen" lisän.
Tässä oli tänään poikkeuksellisen tasaiset kelit ja muutenkin melko lähellä talven peruskelejä. Pyhien kunniaksi käyntikin ollut täysin jatkuvaa. Tämmöinen -3 °C/RH100% (kuvaa otettaessa -3,8 °C) keli antoi vielä COPiksi 3,10 täyden sulatusvähennyksen jäkeen (25,3 h / -14,4 kWh). Eli tämmöinen tulos tulee ihan ilman mitään kikkailua vastaten juuri stabiilia lämmitystarvetta. Tuotto on ollut tässä +35 °C ja paluu noin 31 °C. Ecologic ei piirrä omaa tuotolämpötilaansa käyräksi mihinkään. Tässä tuo patteriverkostoon meno (punainen käyrä) on lämpötila kattilan yläosassa. Tämä on minulle olleellisempi parametri tarkailtavaksi. Sulatukset näkyvät piikkeinä ulkolämpötilassa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nyt on ollut jo vähän kylmempää, pakkasillakin on peloiteltu niin täällä kuin muuallakin. Liekkö sitten menneet vaiko vasta tulossa. Joka tapauksessa ensimmäinen viikko "tammikuun pakkasia", keskilämpötila noin -7 °C.
- Keskimäärin COP 2,5 sisältäen tulistuksen
- Kaikki päivät yli kakkosen
- Ellei niitä luvattuja pakkasia pian tule, vaarana tulla kuukausituotantoennätys.
Täällä vastaava eka viikko MLP:llä, ulkolämpö vähän jännästi alkuviikko +1,5..0 ja sitten siitä tasasesti laskeskeli -10 puoleen viikkoon ja sitten loppuviikko eestaas -4..-8 väliä.
Ulkolämmön keskiarvoksi muodostui lopulta -3,8C.
Sisälämpö KA +22,6.
- Ulkoinen energiamittari 205 kWh sis. kaiken MLP kuluttaman sähkön
- Lämmitysvettä 845,6 kWh
- Käyttövettä 118,1 kWh
- COP 4,7
Ulkolämmön keskiarvoksi muodostui lopulta -3,8C.
Sisälämpö KA +22,6.
- Ulkoinen energiamittari 205 kWh sis. kaiken MLP kuluttaman sähkön
- Lämmitysvettä 845,6 kWh
- Käyttövettä 118,1 kWh
- COP 4,7
Hurjan hyvä on COP noista laskettuna, onnittelut siitä! Tuottopuoli on ilmeisesti koneen itsensä ilmoittama? Todella raaka on kohteen energiankuluts, jos pikkupakkasilla haukkaa melkein 1000kWh lämmitykseeen ja käyttöveteen viikossa. Käyttösähköt päälle, niin tuo tekisi jo melkein 5000kWh kuukaudessa kulutettua energiaa. Mitähän tuo olisikaan tyyppilisenä talvikuukautena, 6000-7000kWh? Oliko energiankulutksesta tietoja ennen MLP:tä?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Minulla enkat ~6000 kWh/kk (1/2019), josta tuhatkunta öljykattilalla. Nyt alkukuun vauhdilla on kertymässä 5500 kWh lämpösarakkeeseen, joka olisi kaikkien aikojen ennätys pumppauksella. Ennätyksiä ei voi tehdä oikein kuin tammikuussa kun helmikuussa on 3 päivää vähemmän. Ennätykseen tarvitaan riittävän kylmää mutta ei niin kylmää, että kone pysähtyy.
No juu, onhan noita kohteita sitten joissa energiaa palaa. Talon koosta, eristyksestä, käyttötottumuksista ja sijainnistahan tuo vain on kiinni. Itselläkin ehkä vähän horisontti hämärtyy, kun on vain näitä etelän surkeita talvia oman kohteen vinkkelistä tarkastellut.
Sehän on fakta, että mitä isompi on kohteen energiankulutus, sitä kannattavammaksi mikä tahansa lämpöpumppuinvestointi tulee. Itsellä oli/on se lähtötilanne, että vaikka lämpöpumppu tekisi kympin copin, se ei säästä kuin max tonnin vuodessa. Silloin mikään kallis investointi (=MLP) ei voi millään olla taloudellisesti kannattava.
Sehän on fakta, että mitä isompi on kohteen energiankulutus, sitä kannattavammaksi mikä tahansa lämpöpumppuinvestointi tulee. Itsellä oli/on se lähtötilanne, että vaikka lämpöpumppu tekisi kympin copin, se ei säästä kuin max tonnin vuodessa. Silloin mikään kallis investointi (=MLP) ei voi millään olla taloudellisesti kannattava.
Tuotot on juu MLP:n itse laskemia, ei hajua miten tarkkaan pitävät kutinsa.
Mulla 2-kerroksinen 280 neliön (+kellari ~50m2 ei lämmitystä mutta eristetty) täystiilitalo (uudiskohde), jossa 1. kerros vasta asuinkäytössä. Yläpohjasta puuttuu puhallusvillat, josko ne saisi täksi talveksi sinne tilattua jo, saattaa jonkun verran energiahukkaa tulla kun on vaan 100mm levykivivilla eristeenä siellä nyt
Toki madallettu sisälämpökin ylhäällä ja kattokin levytetty joka vähän edes eristää.MLP:n energialaskelmassa kerrotaan talon tarvitsevan vajaa 37 MWh vuodessa energiaa sis. käyttövesi.
Viime vuosi 2020 oli ensimmäinen kokonainen vuosi kun talossa asusteltiin ja silloin MLP tuotti yhteensä 22,1 MWh.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No mikäs oli vuosiCOPpi 2020 ? Onko mahdollisesti tietoa, mitä se on lämmitykselle ja veden lämmitykselle?
Muistelen, että sinulla oli aika tiukka mitoitus. Kaivo ei varmaan vielä ole kauheasti ehtinyt jäähtyä parissa vuodessa.
Taisin sen tänne laittaa vajaa vuorokausi ennen uuttavuotta, kun en sitä olisi ehtinyt muuten laskea kuin vasta nyt.
Mutta tässä uudestaan, vastuksia ei ole polteltu:
1.1.2020 - 31.12.2020 COP
lv, vain kompr. EP14: 5378,7 kWh
lämmitys, vain kompr. EP14: 16737,6 kWh
Yht. 22116,3 kWh
Ulkoinen kulutusmittari 5249 kWh
COP 2020: 4,21
Jollakin tasolla olen haarukoinut käyttöveden coppia ja se on jotain välillä 2,8 - 3,4 muistaakseni. Keskiarvon voisin arvata olevan reilu 3.
Tuota viime vuotta voisin pitää lähinnä sellaisena minimi-coppitasona, koska se oli eka vuosi kun talossa asuttiin ja haettiin lämpöjä ja IV:tä kohdalleen. Ja sainkin ne nyt vasta pakkasten tultua joulukuun lopulla omasta mielestäni kohdilleen nimenomaan pakkaskeleille. Sitä ennen IV oli turhan isolla ja siitä johtuen lämpökäyräkin turhan isolla. Mutta seurailen tämän vuoden kuukausittain tilannetta kuten koko viime vuodenkin että miten vaikuttaa vai vaikuttaako mitenkään.
Kaivo ollut 10/2018 asti käytössä, nyt -6 pakkasilla sieltä tulee
Edit. Lämmönkeruun lämpö olikin turhan alhaalla kun näköjään oli juuri tehty käyttövettä, korjattu nyt se mihin se tasaantui.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuinkas nyt tammikuu on sujunut ?
Huomasin, että tarvittaisiin lisää pakkasia loppukuulle, että pääsisi niihin mainostettuihin VILPin 1,x COPeihin edes yhden kuukauden aikana. Helmikuu on toki vielä hyvä mahdollisuus. Tukilämmityksellä näin talvella voi kyllä tuhota muuten hyvän pumppaustuloksen kolmessa päivässä.
Huomasin, että tarvittaisiin lisää pakkasia loppukuulle, että pääsisi niihin mainostettuihin VILPin 1,x COPeihin edes yhden kuukauden aikana. Helmikuu on toki vielä hyvä mahdollisuus. Tukilämmityksellä näin talvella voi kyllä tuhota muuten hyvän pumppaustuloksen kolmessa päivässä.
Sähöllä voi olla 1 ja öljyllä <1...niinkin yksinkertaista.